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【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2011/05/09(月) 08:14:59.02ID:???0
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　 ・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　 ・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　 ・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　 ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　 ・実況を停めない事について。
　　 ・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　26★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://yuzuru.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://toki.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクト お止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/
2011/06/21(火) 13:35:14.98ID:HBB9CHj80
>>577
だとしたら、お止め組の目的は、非実況板での実況根絶ではなく、
２ちゃんねるでの実況根絶であるはずなのに、
実際にお止め組がやってることは、あっちの板からこっちの板に誘導してるだけ
2011/06/21(火) 13:38:45.51ID:zKGOIW2U0
>>580
全部やっつけるのは難しい
面倒だから隔離しちゃえ！

というわけだ
582動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 13:47:48.70ID:DY56WCue0
>>579
そんな非論理的な言い訳するなよ

583動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 13:49:21.07ID:JR2B7qHJ0
まー2ちゃんが終わる日は近いだろうなこんなアホどもが自治ごっこやってんだから
今でも低所得者専用ツールだし
2011/06/21(火) 14:04:17.16ID:HBB9CHj80
>>581
何のために隔離するのか？
隔離しても >>577 の理念が達成されるわけではない
2011/06/21(火) 14:06:05.88ID:zKGOIW2U0
>>584
臭いものにはふたをしろっていうだろ
586動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 14:47:34.02ID:JR2B7qHJ0
実況でない物をすいとん
★持ち

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 14:22:57.53
152 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 14:04:52.45 ID:/Iy3Aclt0 [4/6]
サーバーに対する迷惑行為

!Suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308616438/750

Suiton(修行中)
[JIDOUPPR3zG6] NinjaID[Dsato1308493283917281,Lv=38]
→ NinjaID[Dliventv1307810125011116(Lv8)]を破門した。

153 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 14:05:30.23 ID:/Iy3Aclt0 [5/6]
同

!Suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308616438/741

Suiton(修行中)
[JIDOUPPR3zG6] NinjaID[Dsato1308493283917281,Lv=38]
→ NinjaID[Dakb1306833272808164(Lv22)]を破門した。

154 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 14:08:53.88 ID:/Iy3Aclt0 [6/6]
同
!Suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308616438/762

Suiton(修行中)
[JIDOUPPR3zG6] NinjaID[Dsato1308493283917281,Lv=38]
→ NinjaID[Dakb1306797977651623(Lv22)]を破門した。

825 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/06/21(火) 14:30:36.88
水遁される覚悟で実況やるもよし

それも一興

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 14:31:32.25
>>825
キャプ貼るのが実況？
しかも放送終了後に

【AKB48】柏木由紀応援ｽﾚ☆626【ゆきりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308616438/
2011/06/21(火) 14:49:41.37ID:zKGOIW2U0
【AKB48】柏木由紀応援ｽﾚ☆626【ゆきりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308616438/835

835 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/06/21(火) 14:34:04.60
だって

番組半ばで水遁したら、その後実況できなくなるでしょ。
だから、終盤にしたんだよ

と思ったら、終わってたのね、ごめんなさい
次は、終わる寸前にやります

2011/06/21(火) 14:51:57.56ID:wm35n3ZT0
ひでえなこれ
2011/06/21(火) 15:08:12.67ID:AtJO+qlIP
これはひどい

848 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/06/21(火) 14:37:43.17
>>843
えー、だってー

どう考えても実況しまくってるんだしー
そういうのを涼実で止めるのは俺は好きじゃないしー

というぎりぎりの判断だったのさ
2011/06/21(火) 15:09:54.03ID:NCxjJcra0
自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6
番組終わってからキャプ貼った人だけ黙って水遁ってこいつは何がしたいんだ
2011/06/21(火) 15:11:20.32ID:zKGOIW2U0
847 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 14:37:35.73
>>835
たかが数分の番組実況で躍起になるなよ

849 自分：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/06/21(火) 14:38:08.95
>>847
だったらそうと、言ってくれないと。

856 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 14:39:48.00
>>849
いきなりやられて、言う暇もねーじゃねーか

861 自分：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/06/21(火) 14:40:59.59
>>856
おｋ、次は前もって注意を入れるわ
ってさ、お前ら注意を入れても、やめるような人たちじゃないだろｗｗ
592動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 15:38:52.50ID:JR2B7qHJ0
570 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 14:46:01.11 ID:/Iy3Aclt0 [4/4]
さて、あけび４８スレ連中と遊んできて

大体彼らの意向も分かったし、次の行為に生かしていこう
2011/06/21(火) 16:44:56.66ID:DmvECSWL0
完全にアウトです。
自働焼忍♪さんて親いるんですか？
2011/06/21(火) 16:52:13.16ID:IP02qhVxP
・誘導しない
・番組終了後の水遁
・処理内容はキャプのリンク
・関係各所への連絡もない

なにこれ
2011/06/21(火) 17:25:46.02ID:uwKQ7CKI0
>>576
実況が禁止なのは西村って人が実況の事を嫌いってのがそもそもじゃなかったっけ？

>>586
そういうのはここに持ってきても意味がないような？
お止組の★として参加しているわけじゃないでしょ？
596動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 17:29:45.92ID:DmvECSWL0
>>595
親がいるんなら処理としてアウトなので沙汰の参考にしてくれと伝えることはできるんだが・・・
597動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 17:31:52.58ID:Mks6iMoQ0
自動焼人は「あけび」って言ってるでしょ
こいつハロカッサーだよ
598動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 17:35:28.26ID:bGPfxYlu0
あけびは蔑称かもね
2011/06/21(火) 17:56:46.97ID:AtJO+qlIP
>>596
親はいる
http://ninja.2ch.net/test/kouga.php?mode=show&trip=JIDOUPPR3zG6
600動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 20:16:54.14ID:DmvECSWL0
これにて一件落着、と

589 名前： ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 19:58:24.79 ID:eJdcYJkP0
（略）
昨晩のお止め関係とは別の動き、尚且つ使用したスレがボランティア★用スレ
水遁理由もお止め組関係とは直接無関係
ということですな
しばらくはAKB板専属忍者として頑張ってください

適当にいじっときました
あと、しばらくは新たに子登録した方の水遁練習用マトにも使ってあげてください。
◆JIDOUPPR3zG6　を見かけたら水遁してもOKみたいな

それと複垢してるみたいですが一旦解体しました
再度複垢登録しても公開するなら結構ですが
しばらくは◆JIDOUPPR3zG6以外で忍術発動しないように
あくまで自粛要請に留めますがねｗ
周りの人、みつけたら教えてください
2011/06/21(火) 20:56:48.64ID:tmRH0nLA0
＞ 2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

なぜ禁止なのですか？
納得いく明確な理由を教えてください
でなければ貴方がたは権力を振りかざす暴君とみなし
絶対に従うわけにはいきません
2011/06/21(火) 21:05:24.17ID:cU4Y7SCN0
>>601
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
※夜勤さんが言う「管理人」とは、西村ひろゆき（2ちゃんねる創設者）のこと。
2011/06/21(火) 21:13:53.89ID:tmRH0nLA0
>>602
・ひろゆきが実況嫌いだから
→もうこの人は２ちゃんとは関係ないのでは
・鯖に負荷がかかるから
→http://ch2.ath.cx/ で確認しまったく負荷がかかってない状態でも止められました

理由にまったく納得できません
2011/06/21(火) 21:17:36.63ID:TmeehXIk0
負荷がかかるのを事前に防ぐために止めるんでしょ
2011/06/21(火) 21:23:09.39ID:tmRH0nLA0
狼と地下板は同じ鯖です
狼は実況し放題でも鯖に負荷はかかっていません
それで地下板はちょっとでも実況したら負荷がかかるというのは
おかしな話です
負荷を理由にするのはもう昔の話です
現状実況によってhatoが㌧だことはありません
納得できる理由に価しません
2011/06/21(火) 21:28:59.10ID:TmeehXIk0
そもそも実況カテゴリがあるのになぜ専門板で実況するの？
607動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 21:30:27.27ID:DmvECSWL0
と言うかこないだakb総選挙のときhatoサーバがひいひい言ってたこと知らんのか・・・。
SSDになったから良くわからなくなっただけなんかなあ
2011/06/21(火) 21:33:45.70ID:nmMXTjaD0
>>607
ないとめあが対処してなかったら多分逝ってた
2011/06/21(火) 21:34:54.69ID:ftLr24Sv0
>>606
AKBは非常にアンチが多く実況板もその例外ではないことが大きな理由だと思われます

>>607
逆に言えば総選挙以上の勢いが普段の実況で出るとは思えません
些細な実況をサーバーの負担を理由で止めるのは無理があります
2011/06/21(火) 21:35:33.69ID:tmRH0nLA0
>>607
ああいうお祭りの時ぐらいでしょ
自分が言いたいのは負荷が掛かっているのなら止めることに反対はしない
むしろ賛成です
しかし負荷がまったく掛かっていない、かかる予兆もない状態で止めることに
何の意味があるのかということです

>>606
昔の鯖は貧弱だったから実況用の板が作られたわけで
鯖に影響がなければ移動する必要性は感じられません
2011/06/21(火) 21:38:28.50ID:nmMXTjaD0
>>610
ああいう時の抑止力と予防のため
612動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 21:38:43.99ID:DmvECSWL0
>>609
それを理由にすること自体論理性には欠けますね
SSDとはいえハードウェアにはすべて寿命があり、書き込み・読み込みのたびに寿命は縮まります

負荷分散とは一時的なCPU・メモリの負荷の削減だけではなく
鯖寿命や最適化設計された場所への移動推奨も含みます

つまり意味のない実況対策などというのは、現状のサーバシステムアーキテクチャである限りはありえません
2011/06/21(火) 21:40:36.66ID:TmeehXIk0
そいうやあのときhatoめちゃくちゃ重かったな

>>609
アンチがいるからってのは理由にならないでしょ

>>610
鯖が強くなったとはいえ実況の一瞬のアクセス数はかなりの物でしょ
少なからず影響は出る
2011/06/21(火) 21:42:43.84ID:R5HvRmWT0
ID:tmRH0nLA0

こういうやつってなんなの？２ちゃんのルールに従えないなら
勝手に掲示板でも作って好き勝手やってろよ、それに前管理人が決めたことを
やめたから白紙とかねーよ、削除ガイドラインだって残ってるじゃん管理人裁定で
動いてる削除人だっているじゃん
2011/06/21(火) 21:43:28.29ID:nmMXTjaD0
駐車禁止の場所で車の通りが少ないから駐禁とるなと言っているのと同じこと
2011/06/21(火) 21:49:55.91ID:tmRH0nLA0
明確な理由があるのなら納得して従います
それが無いのなら従うわけにはいきません
2011/06/21(火) 21:50:14.36ID:s1uhHryV0
駐車禁止に擦る必要のない道路を緊急時に何があるかわからないからと駐車禁止にしてるのと同じこと

水掛け論ですから変な喩えはやめましょう
618動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 21:52:56.85ID:JR2B7qHJ0
なんで★つけて書き込まないの？
★がない人の意見いらないんだけど
2011/06/21(火) 21:54:16.13ID:R5HvRmWT0
お止め組がなくなったらスレ削除されるけどいいの？

４． 投稿目的による削除対象

スレッド
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　　　　　サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
2011/06/21(火) 21:59:32.02ID:QHmzOmdc0
★つけて発言して★剥奪にビビッてるんでしょう
失言が多いのがお止め組名物だが
ここのところ立て続けに致命的失言多発しているから
621動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 22:11:35.19ID:JR2B7qHJ0
405 ：ないとめあ ★ [sage] ：2011/06/10(金) 21:05:43.56 ID:???0 [PC]
正直、地下アイドル板の対応はキツイ
ルール通りやっていたら疲れすぎる
少なくとも連番スレはその時間帯に一回誘導したら後のスレッドは誘導しなくて良いのでは？
お止めも再発扱いにして

でなきゃ地下板はいつか狼と同じ扱いになってしまいます

ここからは愚痴
オレは結構古参の売りスラーなんだよ
AKB人気が出るに従って酷くなった
お止めはオレの愛だ
2011/06/21(火) 22:13:17.26ID:R5HvRmWT0
>>621
★つけろよ名無し相手に★付けろっていうぐらいなんだから
お前も持ってるんだろ
2011/06/21(火) 22:20:05.95ID:uwKQ7CKI0
>>616
管理人が決めたから。
これ以上に明確な理由は2ちゃんねるには存在しない。

前管理人だから関係ない？
前管理人が管理人を降りるときにあたらしい管理人にすべて引き継いでるよ。
というかぶっちゃけいえば前管理人は今でも代理。。

2011/06/21(火) 22:31:37.41ID:HBB9CHj80
>>585
お止め組がやってることは、臭いものにふたをするのではなく、
臭いもの(実況)をふたで押しつぶして、
ふたの下(非実況板)にある臭いもの(実況)を、
ふたの周り(実況板)に動かしてるだけ

>>623
非実況板での実況禁止の理由にはポリシーとサーバ負荷とがあると言われるが、
ポリシーは２ちゃんねるでの実況禁止であって、非実況板での実況を、
実況板に誘導するだけのお止め組の行動理由にならない
だから上でも言われてるようにサーバ負荷の話になる
それも普通の雑談等での負荷ではなくドーンとくる実況特有の負荷を事前に防ぐため
という事前措置なので実際にドーンとくるかこないかわからないまま止めることになる
625動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/21(火) 23:45:19.49ID:IP02qhVxP
>>624
ドーンに至るほどの負荷かどうかは重要な部分ではありますが、全てではありません。
非実況板での実況を、実況板に誘導するお止め組の行動理由ですが
お止め組は削除人ではありませんが、削除ガイドラインに即して行動しています。

非実況板での実況行為はGL4　投稿目的による削除対象にあたります。

<以下引用>
スレッドの移動対象　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは
移動対象になることがあります。

この趣旨にはおっしゃるようにサーバ負荷の部分も含まれていますが、
むしろこちらが大切な部分です。

つまり非実況板での実況行為は「板違い」であり、削除ガイドラインに基づく処理としては
より適した場所への誘導、それでも止まらない場合においての移動処理となります。
これを涼実という時限スレストによって代行しています。

とめとめや水遁は、一部規制処理と言えますが「一時移動（＝涼実によるスレスト）しても
板違いレスが止まらない」と仮定する処理と言えます。これは故意に実況するという行為を
荒らし認定していると言っても過言ではありません。
以上のように2chの各種削除・規制機能を組み合わせたものが実況対策としてのお止め組の作業です。

余談ですが
以上の流れがあるため、ですから総代はとめとめや水遁に対して、非常に慎重な姿勢を崩さないのです。
626動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 00:44:42.46ID:rFVBnMhM0
>>625
じゃあなんで「お察し」があるか教えて
627動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 00:53:47.31ID:rLUazA9yP
>>626
私からは、「2chの歴史」、特に狼板創立時からの歴史を調べてくださいね、としか言えません。
それで納得していただければそれでお察し頂けるでしょうし、伝わらなければ多分お伝えすることが無理です。
628動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 01:04:55.40ID:7rdqBPuY0
>>627
ようするに説明できないってことだろｗ
回りくどいんだよ
629動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 01:08:35.90ID:rLUazA9yP
>>628
最大限のヒントは既に出ています。
これで理解できないなら、もう個々人の理解力のせいだと思いますよ。
2011/06/22(水) 01:20:06.13ID:???0
第2ヒント：狼、鳩、羊。
631動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 01:24:13.30ID:rFVBnMhM0
>>627
2ちゃん歴1年の俺にわかるように説明して
2011/06/22(水) 01:25:25.91ID:rLUazA9yP
>>631
ｇｇｒｋｓ
633動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 01:27:25.43ID:KacDaRlL0
人気の凋落した今のモーニング娘。に板が３つとか何考えてんだまったく
ムダ以外の何者でもないな
2011/06/22(水) 02:02:11.58ID:XCOiUMqZ0
実況は実況板ですりゃいいだけなのに何ウダウダ言ってるんだアホだろ
守れないならツイッターででも何でも他でやれよ
2011/06/22(水) 02:18:12.06ID:mC5s3qOsO
はっきりいって地下板が盛り上がってるのが気にくわないどこかの人々が嫌がらせしてるようにしか見えないね

ないとめあだって元狼の売りスレの住人なんだろ
636動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 02:28:08.11ID:rFVBnMhM0
狼実況止めろよ
お察しとか意味わかんないから
2011/06/22(水) 02:34:47.49ID:hFVDz8g70
お止め組になってとめればいいんじゃないの(´・ω・｀)何がしたいの
638動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 03:54:34.99ID:rFVBnMhM0
お止め組なんてニートしかやんないだろ恥ずかしい
2011/06/22(水) 04:07:42.30ID:kqRNdi/10
じゃあ僕今日からおとめ組な
2011/06/22(水) 04:27:42.17ID:RVpfT96sP
>>616
１）実況レスに「情報の蓄積」がほとんどない。
２）同様の内容が大量に書き込まれることがある。
３）全員が同じものを見て書き込むので、特定のイベントや発言をきっかけとして投稿が起き、瞬間的に負荷が上がる。
　 また投稿後のリロードによっても一気に負荷がかかる。
2011/06/22(水) 04:32:16.88ID:mC5s3qOsO
>>640
狼
はい論破
642動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 04:39:50.52ID:rLUazA9yP
プッ
2011/06/22(水) 04:45:18.44ID:RVpfT96sP
単純に
ひ）「実況ってサーバ負荷上がるし、意味ないものばかりだからやなんだよね～」
他）「じゃあ実況禁止ってことにしておこう」
その程度だろ。
国会などで決められたものでもない、一個人が決めたルールに正当性を求めるのって何だろうね？

>>641
それでも実況したいって人がいるだろ
だから実況板がある。
非実況板は実況禁止。
けど禁止だからといって「お止め組が介入しなきゃいけない理由はない」だけのこと。
すべての★に言えることだけどボランティア活動に於いて「してもいいこと」と「してはいけないこと」の2種理しかない。
「しなくてはいけない」ボランティア活動はないのだよ。
板自治が複雑でお止め組が介入すると余計ややこしくなるというだけのことじゃないか。
実況が許可されたわけではないよね。
2011/06/22(水) 04:55:05.70ID:RVpfT96sP
もし狼がお察しくださいなのに自分のいる板が実況禁止なのは納得がいかない！

って思うなら「自分のいる板」も狼と同じ道をたどるようにがんばればいいよ。
645動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 05:02:35.98ID:rFVBnMhM0
>>643
何書いてるかさっぱり意味わかんないぞ中卒
2011/06/22(水) 05:13:16.49ID:YPGkl9rM0
分からないなら分かるように努力しろ
2011/06/22(水) 05:36:27.07ID:mC5s3qOsO
>>643
狼と同じ道っていう意味がよくわからないけど
少なくとも地下板では現時点で困ってる人はほぼいないと思うのでほっといてくれって話だよ

それに外部の人が板の未来にどうこういうのは迷惑なおせっかい
2011/06/22(水) 06:52:17.81ID:RVpfT96sP
「困ってる人はほぼいない」じゃ実況禁止には勝てんよ
ほっといてくれなんて通用すると思ってんのか？
お前らの都合でお止め組がいるわけじゃないんだからさ

外部の人って、２ちゃんねるからしたらお前も外の人だろ
内部の人（→ひろゆき）が実況禁止つってんだから、
お前がどうこういうのは迷惑なおせっかいｗｗｗだわ
2011/06/22(水) 08:21:22.69ID:aPqV7n710
>>625
GL4を理由にするなら、板違いレスの多くは放置されるのになぜ実況だけなのか？
それを考えればやはり実況にはドーンがあるからというサーバ負荷の問題と言える

>>648
内部の人が言ってるのは、２ちゃんねるでの実況禁止
お止め組がやってることは、非実況板での実況を実況板へ誘導すること
サーバ負荷の問題を無視する限り誘導することの理由を見出せない
2011/06/22(水) 08:33:26.26ID:RVpfT96sP
>>649
>サーバ負荷の問題を無視する限り誘導することの理由を見出せない
意味が分からない。というか意図が分からない。
サーバ負荷の問題ってどういう意味で言っているんだ？
2011/06/22(水) 08:57:41.04ID:RVpfT96sP
・サーバ負荷の問題を無視すると誘導することの理由がない
つまり誘導することの理由はサーバ負荷を抑えるため、という風に聞こえるが。

>内部の人が言ってるのは、２ちゃんねるでの実況禁止
その内部の人によって実況OKになったところもある。
つまり何が何でも禁止というわけでもない。
そして実況したい人の捌け口として実況板がある。
その上で板違いの投稿といったものを本来の実況板に誘導し、また非実況板での実況行為の禁止を促すお止め組がいる。

サーバ負荷だけがお止め組の存在理由じゃないし
板違いだけがお止め組の存在理由でもない。

・実況は実況板ですること
・非実況板での実況の禁止
この２つがある限り、「誘導することの理由」は十分ある
2011/06/22(水) 13:37:41.28ID:ZaRyu3O70
鯖の負荷に余裕がある時でも実況は鯖を落としちゃうから実況を禁止する
ただそれだけのこと
653動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 13:38:54.97ID:KacDaRlL0
>>652
じゃあなんで狼は野放しなの？
2011/06/22(水) 14:26:25.63ID:tdA6tYlg0
昔の鯖は貧弱だったので実況するともろに影響を受けたんで実況板以外での実況を禁止というルールにした
現在は大規模な祭りレベルにならない限り実況の影響を受けることはまずありません

もう昔と今とでは環境が違うのです
それなのに昔のルールに当てはめるのはもはやナンセンスです
馬鹿げています
実況のスレ削除の理由が「負荷」であるならば、もう該当するとは思えません

実況によって本当に負荷が上がり始めたのであれば
止めるなり削除するなりするのは結構です、むしろするべきです

とにかく負荷がない状態で止める行為を断じて認めません
2011/06/22(水) 14:42:20.62ID:DGOrBnCQ0
>>654 (ｷﾘｯ
2011/06/22(水) 14:44:33.29ID:ZaRyu3O70
>>653
狼のことはわりとどうでもいいし狼が落ちてもそれは仕方が無い
だって狼だもの

>>654
負荷が高まってない時でも実況は鯖を落とす
あなたは負荷が高くないと言うがあなたが見ている負荷は実況の負荷ではない
実況の負荷は瞬時に高まって鯖を落とす

実況対策で言われる負荷には実況を終えた人たちが集まって盛り上がる負荷もある
これはこれで無視できない負荷ではあるけど実況そのものの負荷とは違う

このように狼を実験台にして観察することで得られる知見もあったりする
2011/06/22(水) 14:45:09.00ID:???0
ちがうよちがうよ

いい機会だからよくある誤解を解いておきます。
それがわかると、お止め組のいろんな謎がとけたりします。

>>625
＞お止め組は削除人ではありませんが、削除ガイドラインに即して行動しています。
ここは見落とされがちなポイントですが違うんです。

当然のこととして、削除ガイドラインをかなり重要な参考規範として動いていますが、

そもそもお止め組は鯖屋さんの直轄部隊なので、
削除ガイドラインは直接の行動規範にはあたりません。

その証拠は、お止め組の持っているスキルがGL上の文言である「移動」でなく、
「スレッドの時限停止」というGLにないものだからです。

お止め組が発足したときの鯖屋さんの言葉
「削除人の実況への関与は禁止ではないが、お止め組の精神を尊重してください」という言葉からも、
実況に関する判断は削除人よりもお止め組に優先権があることになります。

～つづく～
2011/06/22(水) 14:51:33.19ID:tdA6tYlg0
>>656
地下板に関して言うと先日の総選挙の時には重くなり一時的に落ちました
これは例外的な大規模な実況であった為です
しかしこの件以外で鯖が落ちる、重くなるということは私の知る限りありません

私も元狼住人ですので狼での実験結果は良く知っています
そういうのも全部踏まえて意見させてもらってます
2011/06/22(水) 15:01:25.90ID:???0
さて、とはいえGL上で実況はどう定義されているか？
＞非実況板での実況行為はGL4　投稿目的による削除対象にあたります。
ここはok。

＞つまり非実況板での実況行為は「板違い」であり、削除ガイドラインに基づく処理としては
＞より適した場所への誘導、それでも止まらない場合においての移動処理となります。
ここが違う。実況が該当するのはGL.4だからあくまで「投稿目的」です。言葉を変えれば「レスの質」。
純粋な板違いならGL.5のはずです。

なぜ板違いではないのか。
「定義上、２ちゃんねるには実況板は存在しないことになっている」からです。
うそじゃないですよ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1079360347/321
> 753 ：FOX ★ ：04/06/16 13:39 ID:???
> >>736
> はっきりと否定しておきます。
> 全板で実況禁止です。
> 実況は２ちゃんねる以外で行ってください。
> 以上。

> 754 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/16 13:44 ID:Qslk/4oM
> >>753
> ……実況板は？（汗

> 755 ：FOX ★ [] ：04/06/16 13:45 ID:???
> 禁止。
> 全部閉鎖したくらい、

> 757 ：FOX ★ ：04/06/16 13:48 ID:???
> 実況板は私が管理人に隠れてこっそり作ったですよ。
> 管理人の意思は「２ちゃんねるで実況は禁止」です。
> だからこちらが優先します。
> 実況は２ちゃんねる外でおこなってください。
> さて、実況板はどうしたもんだか・・・
> 管理人にばれたら閉鎖っすね、
> くれぐれもばれないようにお願いします。

というわけで、今現在でも「実況板は管理人にバレていないから存在している」という建前なのです。
bbsmenuには載っていますが、管理人はまだ気づいていないのです。
だから、削除ガイドラインに一言も「実況」という文言は載っていない。
それらしきものに触れているのは先程の「GL.4 投稿目的」のところだけなのです。

で、鯖管の意志と管理人（現在管理人代理）の意志、どちらが優先するかというと「管理人の意志」です。
そりゃそうですね、管理人が２ちゃんねるの頂点ですから。

●結論
「実況は議論として有益なものが少ない」（by管理人）＞「サーバが飛ぶと困る」（by鯖管）
鯖負荷云々より、まず管理人の意志によって、議論として有益なものが少ないから実況は禁止なのです。
お止め組としても、優先順位はこの順番になります。
2011/06/22(水) 15:16:58.34ID:???0
で、細かい運用は鯖管やら設定の人やら削除組合やら
いろんな人の運用を見ながら、バランスをとってやっている、と。

これは削除組合の公式見解ではありませんが、
現在ニュース系の統括をやっているあらいぎま編集長（たもん君）が、
削除人就任後半年で書いた名著「まいっちんぐ!!たもん先生」には、こんな記述があります。

> 27 ：たもん君 ★ ：02/03/04 00:42
(前略)
> そもそもさっきの人もこの「私物化するな」の人も、「削除依頼は
> なんのためにするのか!?」というのを前提にして考えていないんです。
> 削除依頼とは「気に入らないスレやレスを消す為」のものでは無く、
> 「その削除によって板が清浄(潤滑)化する」というのを目的と
> しなければなりません。ゆえにデリケートな板は、こまめなケアが
> 必要となり、そしてまた「汚れに強い板(逆に言うと、もともと
> きったない板)」においては、ある程度の「汚れ」は住人も
> 無視していかなければ成りません。
(後略)

この「削除」を「お止め」に置き換えてみると、何かが見えてくるかも。
2011/06/22(水) 15:29:44.77ID:???0
お止め組とは。

よく勘違いしている人がいますが、「実況根絶」など目標にしていません。
一番の目的は、「議論にならない実況でログを流すのを防ぐこと」なのです。

実況している人を書き込めなくしたり、故意の実況者を水遁でぶっ飛ばしたりするのは
実況者を懲らしめるためや、実況している人に対抗するためではないのです。

ほとんどのボランティアではそうですけどね。
削除人心得にもありますよね。
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
2011/06/22(水) 15:50:35.52ID:qckaPZb10
>>661
全ての板で住民がお察しを望むならお止め組はそれに従うってことですか？
2011/06/22(水) 16:22:16.36ID:nUo7txYnP
>>662
そんな仮定の質問をしてどうしようっていうの？
2011/06/22(水) 16:23:37.46ID:qckaPZb10
お止め組の目指す所の確認です
2011/06/22(水) 16:35:28.24ID:nUo7txYnP
おとめのめざすところがわかるとどうなるんだろう
2011/06/22(水) 16:37:50.43ID:qckaPZb10
目指す所に従って忍者活動を行うためです
667動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 17:08:23.12ID:KacDaRlL0
実況の水遁より荒らしを水遁するほうが有意義なのにな
668動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 17:11:11.15ID:rFVBnMhM0
>>661
お止めが忍者とか名無しで色々動いてるけどちゃんと管理しろよ
昨日なんて名無しで実況して自分で通報してたからな
2011/06/22(水) 17:58:22.04ID:YPGkl9rM0
>>668
>昨日なんて名無しで実況して自分で通報してたからな

証拠あるんだろうな、今すぐもってこいよ
2011/06/22(水) 18:06:14.14ID:9rcHSfcu0
＞よく勘違いしている人がいますが、「実況根絶」など目標にしていません。

俺も勘違いしてた
じゃwikiの説明は間違いってことか
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
実況ｃｈ以外での実況を根絶する実験として作られています。（
671動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 18:45:28.76ID:rFVBnMhM0
>>669
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/767
2011/06/22(水) 18:50:14.11ID:YPGkl9rM0
>>671
ネエ君IPメガネでも持ってるの？一般人が見ても分かる証拠もってこい
673動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 18:55:08.24ID:rFVBnMhM0
743 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:23.98
りのぴょんキタコレｗｗｗ

自分って書いてあるだろ
2011/06/22(水) 18:59:25.52ID:YPGkl9rM0
そんな自分でレスをして通報するなんてよくあることいってるんじゃなくって
お止めが名無しで実況して通報して止めるマッチポンプの証拠のこといってるんだけど
675動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 19:04:34.03ID:rFVBnMhM0
>>674
自分でレスして通報するのがよくあることとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もういいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


IP見える人に見てもらえばわかるだろお止めの偉い人にそれができるか知らないけど
676動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 19:09:33.81ID:7rdqBPuY0
お止めの自作自演ではないだろう、と信じたい
ただお止め組がいいように利用されてた証拠にはなるんじゃないの
2011/06/22(水) 19:10:30.57ID:DDeG8qA70
お止めの偉い人でも無理です
IP見えるのは選ばれた削除人のみ
678動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/22(水) 19:14:14.82ID:7rdqBPuY0
自作自演じゃないと信じてるが直後に誘導レスを誤爆してるのが臭いんだよなあｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/767-768

767 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:38.91 ID:ggt/ta3w0
>>766
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:10.95
莉乃ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:12.06
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

743 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:23.98
りのぴょんキタコレｗｗｗ

実況開始

768 名前：ないとめあ ★[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:41.06 ID:???0
実況は実況板でおねがいします
http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
679だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/06/22(水) 19:16:48.97ID:f44A4dNSP?PLT(12133)
削除人つーよりなんちゃらて会社の保守係りの人じゃないにょ？
でもあからさまに公言できないから名無しでそれとなーく匂わすしか出来ないけどね
ボクよく怒られりゅ～♪
(*/ω＼*)
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