【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】

**さつきとめい ★** · 2011/05/09(月) 08:14:59.02

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　26★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://yuzuru.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://toki.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクトお止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/21(火) 21:43:28.29

駐車禁止の場所で車の通りが少ないから駐禁とるなと言っているのと同じこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/21(火) 21:49:55.91

明確な理由があるのなら納得して従います
それが無いのなら従うわけにはいきません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/21(火) 21:50:14.36

駐車禁止に擦る必要のない道路を緊急時に何があるかわからないからと駐車禁止にしてるのと同じこと

水掛け論ですから変な喩えはやめましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/21(火) 21:52:56.85

なんで★つけて書き込まないの？
★がない人の意見いらないんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/21(火) 21:54:16.13

お止め組がなくなったらスレ削除されるけどいいの？

４．投稿目的による削除対象

スレッド
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　　　　　サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/21(火) 21:59:32.02

★つけて発言して★剥奪にビビッてるんでしょう
失言が多いのがお止め組名物だが
ここのところ立て続けに致命的失言多発しているから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/21(火) 22:11:35.19

405 ：ないとめあ ★ [sage] ：2011/06/10(金) 21:05:43.56 ID:???0 [PC]
正直、地下アイドル板の対応はキツイ
ルール通りやっていたら疲れすぎる
少なくとも連番スレはその時間帯に一回誘導したら後のスレッドは誘導しなくて良いのでは？
お止めも再発扱いにして

でなきゃ地下板はいつか狼と同じ扱いになってしまいます

ここからは愚痴
オレは結構古参の売りスラーなんだよ
AKB人気が出るに従って酷くなった
お止めはオレの愛だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/21(火) 22:13:17.26

>>621
★つけろよ名無し相手に★付けろっていうぐらいなんだから
お前も持ってるんだろ

◆v91sJbZ0uI · 2011/06/21(火) 22:20:05.95

>>616
管理人が決めたから。
これ以上に明確な理由は2ちゃんねるには存在しない。

前管理人だから関係ない？
前管理人が管理人を降りるときにあたらしい管理人にすべて引き継いでるよ。
というかぶっちゃけいえば前管理人は今でも代理。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/21(火) 22:31:37.41

>>585
お止め組がやってることは、臭いものにふたをするのではなく、
臭いもの(実況)をふたで押しつぶして、
ふたの下(非実況板)にある臭いもの(実況)を、
ふたの周り(実況板)に動かしてるだけ

>>623
非実況板での実況禁止の理由にはポリシーとサーバ負荷とがあると言われるが、
ポリシーは２ちゃんねるでの実況禁止であって、非実況板での実況を、
実況板に誘導するだけのお止め組の行動理由にならない
だから上でも言われてるようにサーバ負荷の話になる
それも普通の雑談等での負荷ではなくドーンとくる実況特有の負荷を事前に防ぐため
という事前措置なので実際にドーンとくるかこないかわからないまま止めることになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/21(火) 23:45:19.49

>>624
ドーンに至るほどの負荷かどうかは重要な部分ではありますが、全てではありません。
非実況板での実況を、実況板に誘導するお止め組の行動理由ですが
お止め組は削除人ではありませんが、削除ガイドラインに即して行動しています。

非実況板での実況行為はGL4　投稿目的による削除対象にあたります。

<以下引用>
スレッドの移動対象　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは
移動対象になることがあります。

この趣旨にはおっしゃるようにサーバ負荷の部分も含まれていますが、
むしろこちらが大切な部分です。

つまり非実況板での実況行為は「板違い」であり、削除ガイドラインに基づく処理としては
より適した場所への誘導、それでも止まらない場合においての移動処理となります。
これを涼実という時限スレストによって代行しています。

とめとめや水遁は、一部規制処理と言えますが「一時移動（＝涼実によるスレスト）しても
板違いレスが止まらない」と仮定する処理と言えます。これは故意に実況するという行為を
荒らし認定していると言っても過言ではありません。
以上のように2chの各種削除・規制機能を組み合わせたものが実況対策としてのお止め組の作業です。

余談ですが
以上の流れがあるため、ですから総代はとめとめや水遁に対して、非常に慎重な姿勢を崩さないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 00:44:42.46

>>625
じゃあなんで「お察し」があるか教えて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 00:53:47.31

>>626
私からは、「2chの歴史」、特に狼板創立時からの歴史を調べてくださいね、としか言えません。
それで納得していただければそれでお察し頂けるでしょうし、伝わらなければ多分お伝えすることが無理です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 01:04:55.40

>>627
ようするに説明できないってことだろｗ
回りくどいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 01:08:35.90

>>628
最大限のヒントは既に出ています。
これで理解できないなら、もう個々人の理解力のせいだと思いますよ。

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/22(水) 01:20:06.13

第2ヒント：狼、鳩、羊。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 01:24:13.30

>>627
2ちゃん歴1年の俺にわかるように説明して

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 01:25:25.91

>>631
ｇｇｒｋｓ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 01:27:25.43

人気の凋落した今のモーニング娘。に板が３つとか何考えてんだまったく
ムダ以外の何者でもないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 02:02:11.58

実況は実況板ですりゃいいだけなのに何ウダウダ言ってるんだアホだろ
守れないならツイッターででも何でも他でやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 02:18:12.06

はっきりいって地下板が盛り上がってるのが気にくわないどこかの人々が嫌がらせしてるようにしか見えないね

ないとめあだって元狼の売りスレの住人なんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 02:28:08.11

狼実況止めろよ
お察しとか意味わかんないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 02:34:47.49

お止め組になってとめればいいんじゃないの(´・ω・｀)何がしたいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 03:54:34.99

お止め組なんてニートしかやんないだろ恥ずかしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 04:07:42.30

じゃあ僕今日からおとめ組な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 04:27:42.17

>>616
１）実況レスに「情報の蓄積」がほとんどない。
２）同様の内容が大量に書き込まれることがある。
３）全員が同じものを見て書き込むので、特定のイベントや発言をきっかけとして投稿が起き、瞬間的に負荷が上がる。
　また投稿後のリロードによっても一気に負荷がかかる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 04:32:16.88

>>640
狼
はい論破

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 04:39:50.52

プッ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 04:45:18.44

単純に
ひ）「実況ってサーバ負荷上がるし、意味ないものばかりだからやなんだよね～」
他）「じゃあ実況禁止ってことにしておこう」
その程度だろ。
国会などで決められたものでもない、一個人が決めたルールに正当性を求めるのって何だろうね？

>>641
それでも実況したいって人がいるだろ
だから実況板がある。
非実況板は実況禁止。
けど禁止だからといって「お止め組が介入しなきゃいけない理由はない」だけのこと。
すべての★に言えることだけどボランティア活動に於いて「してもいいこと」と「してはいけないこと」の2種理しかない。
「しなくてはいけない」ボランティア活動はないのだよ。
板自治が複雑でお止め組が介入すると余計ややこしくなるというだけのことじゃないか。
実況が許可されたわけではないよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 04:55:05.70

もし狼がお察しくださいなのに自分のいる板が実況禁止なのは納得がいかない！

って思うなら「自分のいる板」も狼と同じ道をたどるようにがんばればいいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 05:02:35.98

>>643
何書いてるかさっぱり意味わかんないぞ中卒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 05:13:16.49

分からないなら分かるように努力しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 05:36:27.07

>>643
狼と同じ道っていう意味がよくわからないけど
少なくとも地下板では現時点で困ってる人はほぼいないと思うのでほっといてくれって話だよ

それに外部の人が板の未来にどうこういうのは迷惑なおせっかい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 06:52:17.81

「困ってる人はほぼいない」じゃ実況禁止には勝てんよ
ほっといてくれなんて通用すると思ってんのか？
お前らの都合でお止め組がいるわけじゃないんだからさ

外部の人って、２ちゃんねるからしたらお前も外の人だろ
内部の人（→ひろゆき）が実況禁止つってんだから、
お前がどうこういうのは迷惑なおせっかいｗｗｗだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 08:21:22.69

>>625
GL4を理由にするなら、板違いレスの多くは放置されるのになぜ実況だけなのか？
それを考えればやはり実況にはドーンがあるからというサーバ負荷の問題と言える

>>648
内部の人が言ってるのは、２ちゃんねるでの実況禁止
お止め組がやってることは、非実況板での実況を実況板へ誘導すること
サーバ負荷の問題を無視する限り誘導することの理由を見出せない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 08:33:26.26

>>649
>サーバ負荷の問題を無視する限り誘導することの理由を見出せない
意味が分からない。というか意図が分からない。
サーバ負荷の問題ってどういう意味で言っているんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 08:57:41.04

・サーバ負荷の問題を無視すると誘導することの理由がない
つまり誘導することの理由はサーバ負荷を抑えるため、という風に聞こえるが。

>内部の人が言ってるのは、２ちゃんねるでの実況禁止
その内部の人によって実況OKになったところもある。
つまり何が何でも禁止というわけでもない。
そして実況したい人の捌け口として実況板がある。
その上で板違いの投稿といったものを本来の実況板に誘導し、また非実況板での実況行為の禁止を促すお止め組がいる。

サーバ負荷だけがお止め組の存在理由じゃないし
板違いだけがお止め組の存在理由でもない。

・実況は実況板ですること
・非実況板での実況の禁止
この２つがある限り、「誘導することの理由」は十分ある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 13:37:41.28

鯖の負荷に余裕がある時でも実況は鯖を落としちゃうから実況を禁止する
ただそれだけのこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 13:38:54.97

>>652
じゃあなんで狼は野放しなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 14:26:25.63

昔の鯖は貧弱だったので実況するともろに影響を受けたんで実況板以外での実況を禁止というルールにした
現在は大規模な祭りレベルにならない限り実況の影響を受けることはまずありません

もう昔と今とでは環境が違うのです
それなのに昔のルールに当てはめるのはもはやナンセンスです
馬鹿げています
実況のスレ削除の理由が「負荷」であるならば、もう該当するとは思えません

実況によって本当に負荷が上がり始めたのであれば
止めるなり削除するなりするのは結構です、むしろするべきです

とにかく負荷がない状態で止める行為を断じて認めません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 14:42:20.62

>>654 (ｷﾘｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 14:44:33.29

>>653
狼のことはわりとどうでもいいし狼が落ちてもそれは仕方が無い
だって狼だもの

>>654
負荷が高まってない時でも実況は鯖を落とす
あなたは負荷が高くないと言うがあなたが見ている負荷は実況の負荷ではない
実況の負荷は瞬時に高まって鯖を落とす

実況対策で言われる負荷には実況を終えた人たちが集まって盛り上がる負荷もある
これはこれで無視できない負荷ではあるけど実況そのものの負荷とは違う

このように狼を実験台にして観察することで得られる知見もあったりする

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/22(水) 14:45:09.00

ちがうよちがうよ

いい機会だからよくある誤解を解いておきます。
それがわかると、お止め組のいろんな謎がとけたりします。

>>625
＞お止め組は削除人ではありませんが、削除ガイドラインに即して行動しています。
ここは見落とされがちなポイントですが違うんです。

当然のこととして、削除ガイドラインをかなり重要な参考規範として動いていますが、

そもそもお止め組は鯖屋さんの直轄部隊なので、
削除ガイドラインは直接の行動規範にはあたりません。

その証拠は、お止め組の持っているスキルがGL上の文言である「移動」でなく、
「スレッドの時限停止」というGLにないものだからです。

お止め組が発足したときの鯖屋さんの言葉
「削除人の実況への関与は禁止ではないが、お止め組の精神を尊重してください」という言葉からも、
実況に関する判断は削除人よりもお止め組に優先権があることになります。

～つづく～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 14:51:33.19

>>656
地下板に関して言うと先日の総選挙の時には重くなり一時的に落ちました
これは例外的な大規模な実況であった為です
しかしこの件以外で鯖が落ちる、重くなるということは私の知る限りありません

私も元狼住人ですので狼での実験結果は良く知っています
そういうのも全部踏まえて意見させてもらってます

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/22(水) 15:01:25.90

さて、とはいえGL上で実況はどう定義されているか？
＞非実況板での実況行為はGL4　投稿目的による削除対象にあたります。
ここはok。

＞つまり非実況板での実況行為は「板違い」であり、削除ガイドラインに基づく処理としては
＞より適した場所への誘導、それでも止まらない場合においての移動処理となります。
ここが違う。実況が該当するのはGL.4だからあくまで「投稿目的」です。言葉を変えれば「レスの質」。
純粋な板違いならGL.5のはずです。

なぜ板違いではないのか。
「定義上、２ちゃんねるには実況板は存在しないことになっている」からです。
うそじゃないですよ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1079360347/321
> 753 ：FOX ★ ：04/06/16 13:39 ID:???
> >>736
> はっきりと否定しておきます。
> 全板で実況禁止です。
> 実況は２ちゃんねる以外で行ってください。
> 以上。

> 754 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/06/16 13:44 ID:Qslk/4oM
> >>753
> ……実況板は？（汗

> 755 ：FOX ★ [] ：04/06/16 13:45 ID:???
> 禁止。
> 全部閉鎖したくらい、

> 757 ：FOX ★ ：04/06/16 13:48 ID:???
> 実況板は私が管理人に隠れてこっそり作ったですよ。
> 管理人の意思は「２ちゃんねるで実況は禁止」です。
> だからこちらが優先します。
> 実況は２ちゃんねる外でおこなってください。
> さて、実況板はどうしたもんだか・・・
> 管理人にばれたら閉鎖っすね、
> くれぐれもばれないようにお願いします。

というわけで、今現在でも「実況板は管理人にバレていないから存在している」という建前なのです。
bbsmenuには載っていますが、管理人はまだ気づいていないのです。
だから、削除ガイドラインに一言も「実況」という文言は載っていない。
それらしきものに触れているのは先程の「GL.4 投稿目的」のところだけなのです。

で、鯖管の意志と管理人（現在管理人代理）の意志、どちらが優先するかというと「管理人の意志」です。
そりゃそうですね、管理人が２ちゃんねるの頂点ですから。

●結論
「実況は議論として有益なものが少ない」（by管理人）＞「サーバが飛ぶと困る」（by鯖管）
鯖負荷云々より、まず管理人の意志によって、議論として有益なものが少ないから実況は禁止なのです。
お止め組としても、優先順位はこの順番になります。

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/22(水) 15:16:58.34

で、細かい運用は鯖管やら設定の人やら削除組合やら
いろんな人の運用を見ながら、バランスをとってやっている、と。

これは削除組合の公式見解ではありませんが、
現在ニュース系の統括をやっているあらいぎま編集長（たもん君）が、
削除人就任後半年で書いた名著「まいっちんぐ!!たもん先生」には、こんな記述があります。

> 27 ：たもん君 ★ ：02/03/04 00:42
(前略)
> そもそもさっきの人もこの「私物化するな」の人も、「削除依頼は
> なんのためにするのか!?」というのを前提にして考えていないんです。
> 削除依頼とは「気に入らないスレやレスを消す為」のものでは無く、
> 「その削除によって板が清浄(潤滑)化する」というのを目的と
> しなければなりません。ゆえにデリケートな板は、こまめなケアが
> 必要となり、そしてまた「汚れに強い板(逆に言うと、もともと
> きったない板)」においては、ある程度の「汚れ」は住人も
> 無視していかなければ成りません。
(後略)

この「削除」を「お止め」に置き換えてみると、何かが見えてくるかも。

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/22(水) 15:29:44.77

お止め組とは。

よく勘違いしている人がいますが、「実況根絶」など目標にしていません。
一番の目的は、「議論にならない実況でログを流すのを防ぐこと」なのです。

実況している人を書き込めなくしたり、故意の実況者を水遁でぶっ飛ばしたりするのは
実況者を懲らしめるためや、実況している人に対抗するためではないのです。

ほとんどのボランティアではそうですけどね。
削除人心得にもありますよね。
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/06/22(水) 15:50:35.52

>>661
全ての板で住民がお察しを望むならお止め組はそれに従うってことですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 16:22:16.36

>>662
そんな仮定の質問をしてどうしようっていうの？

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/06/22(水) 16:23:37.46

お止め組の目指す所の確認です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 16:35:28.24

おとめのめざすところがわかるとどうなるんだろう

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/06/22(水) 16:37:50.43

目指す所に従って忍者活動を行うためです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 17:08:23.12

実況の水遁より荒らしを水遁するほうが有意義なのにな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 17:11:11.15

>>661
お止めが忍者とか名無しで色々動いてるけどちゃんと管理しろよ
昨日なんて名無しで実況して自分で通報してたからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 17:58:22.04

>>668
>昨日なんて名無しで実況して自分で通報してたからな

証拠あるんだろうな、今すぐもってこいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 18:06:14.14

＞よく勘違いしている人がいますが、「実況根絶」など目標にしていません。

俺も勘違いしてた
じゃwikiの説明は間違いってことか
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
実況ｃｈ以外での実況を根絶する実験として作られています。（

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 18:45:28.76

>>669
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/767

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 18:50:14.11

>>671
ネエ君IPメガネでも持ってるの？一般人が見ても分かる証拠もってこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 18:55:08.24

743 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:23.98
りのぴょんキタコレｗｗｗ

自分って書いてあるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 18:59:25.52

そんな自分でレスをして通報するなんてよくあることいってるんじゃなくって
お止めが名無しで実況して通報して止めるマッチポンプの証拠のこといってるんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:04:34.03

>>674
自分でレスして通報するのがよくあることとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もういいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IP見える人に見てもらえばわかるだろお止めの偉い人にそれができるか知らないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:09:33.81

お止めの自作自演ではないだろう、と信じたい
ただお止め組がいいように利用されてた証拠にはなるんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:10:30.57

お止めの偉い人でも無理です
IP見えるのは選ばれた削除人のみ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:14:14.82

自作自演じゃないと信じてるが直後に誘導レスを誤爆してるのが臭いんだよなあｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/767-768

767 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:38.91 ID:ggt/ta3w0
>>766
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:10.95
莉乃ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:12.06
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

743 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:23.98
りのぴょんキタコレｗｗｗ

実況開始

768 名前：ないとめあ ★[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:41.06 ID:???0
実況は実況板でおねがいします
http://hayabusa.2ch.net/livetbs/

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/06/22(水) 19:16:48.97

削除人つーよりなんちゃらて会社の保守係りの人じゃないにょ？
でもあからさまに公言できないから名無しでそれとなーく匂わすしか出来ないけどね
ボクよく怒られりゅ～♪
(*/ω＼*)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:19:51.93

>>675
じゃあ君はなんの証拠もなくお止めがマッチポンプしてるって決めつけてたんだ
>>668

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:20:53.97

志村ーキャップキャップ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 23:07:18.90

だるまたんまた売りスレっていう糞スレに変なコテ現れて荒れてるよ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/06/23(木) 00:36:04.13

いまVIPコテ協会のテーマソングコンテストの歌練習してるから無理ゆo(^-^)o

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:04:29.34

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308665751/139-140

これについて問題提起したいと思います
実況されることはそのスレだけの問題なのでしょうか？
そのスレが迷惑でないと感じればそれは問題ないということでしょうか？
では何故お止めが涼実を行っているのでしょうか？

そのスレが実況を容認、例えば実況専用スレを立てれば問題ないということでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:08:53.55

実況専用スレは板違いで削除対象じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:17:10.35

>>685
削除対象ではあるがお止めはできないってことですか？
涼実回避は問題ないということをお止め組の人が言っていて悲しくなりました
何のための涼実なんですか？そのスレを止めることが目的化してしまっているじゃないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:20:38.33

水遁目的だった奴がうだうだ言っても説得力ねーよ

**停止信号 ★** · 2011/06/23(木) 01:21:12.13

・涼実対策としてスレ立ては駄目です。スレ乱立として扱ってもいいでしょう。
・既に涼実対策以外の目的で立っているスレはスレ乱立ではありません。もちろんそこでの実況は対処します。
・あれがスレ乱立かどうかは、削除人の判断です。お止めは判断できません。

そして、スレのストック(乱立)はお止めの領分ではないので、ここでは扱いません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:25:38.41

>>688
涼実回避は問題ないというお考えなんですよね？

140 名前： ◆AMUV4fhzp2-停止信号＠お止め組。♪ (畿内)[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 00:56:07.10 ID:QLanMuUb0
>>139
それによって被害を誰も受けていないから。少なくとも現時点であなたの発言以外確認されてない。
これを放置することで問題が起きたらみんなで困って対処しましょうっていうのが2chの考え方。

で、結果的に涼実が行われる度に特に誘導もなく別のスレに移動していることについて
涼実対策でないとする根拠はどこですか？

実況する事がそのスレにとって迷惑でなければ実況を認めるという風にも読み取れる発言ですが
そこらへんはどうお考えですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:29:53.17

あとないとめあさんの意見も聞きたいです
あなたぐらいじゃないんですか今お止め組で危機感と愛を持って行動してるのは

**停止信号 ★** · 2011/06/23(木) 01:29:59.64

>>689
もちろん実況は駄目です。
そして、「それによって」は、スレ乱立に関してです。
ここでは扱いません。

＞で、結果的に涼実が行われる度に特に誘導もなく別のスレに移動していることについて
＞涼実対策でないとする根拠はどこですか？
これも、ここでは扱いません。
ここでは、「お止め処理」を議論するところです。お止め以外の活動に関して議論することろではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:34:03.24

停止信号さんもうその人は相手にしないほうがいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:34:43.43

>>691
逃げすぎでしょキャップつけてるんだから責任持って発言してください

じゃあ逆にしますよ
１，スレ乱立によって実況が止められていない状況は被害とは言わないんですか？

２，実況を止めることじゃなくてスレを止めることがお止めの仕事なんですか？
　　実況を止めるということにおいて別のスレへの移動がお止め処理以外の活動とは思えません
　　それにスレをまたいでの継続実況への既定もある通りスレ移動も含めお止め処理のはずです

３，実況することがそのスレにとって迷惑でなければ実況を認めるんですか？

１，２，３に回答お願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:47:05.87

気が狂ったまでの粘着だな
お前ら睡眠はちゃんととれよなお休み

**あやせかな ★** · 2011/06/23(木) 01:47:33.24

>>693
あなたはお止め組にどうしてほしいんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:55:30.80

>>695
実況板以外での実況根絶

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:56:12.58

根絶しなくていいです。いやまじめに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:56:15.32

自分でやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:58:02.14

根絶が目的じゃないって総代が言ってるんだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/657-661

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:59:27.06

自分で掲示板作ってそこでほえてたほうがストレスもたまらないし
キチガイ扱いもされなくていいと思うけれどなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:59:36.97

ホントに国語力ない人だな。
なんでもかんでも噛み付けばいいってもんじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:59:38.87

もう永遠に忍者にはなれないのに何でそこまで必死なのかなって

**ないとめあ ★** · 2011/06/23(木) 02:03:27.28

>>690
おっとｗ
静観しているつもりでしたが意見を求められたので

危機感という意味ではあまり感じていないです
こういうのは平常心と根気だと思っていますから

スレ立てのストック自体は他の★ボランティアはどう考えているかは別として
お止め組。としては性善説ということです

おっしゃっていることは理解できますが、
実況をするためにスレのストックを作っているというのも、"おそらく"その通りなのでしょう
この"おそらく"という部分がある限りはお止め組として判断する領分ではない気がします

議論を戦わせるのはいいとは思いますが、住民とは戦っていないことを念頭において
無理せず、ぼちぼちやりましょーよ

**あやせかな ★** · 2011/06/23(木) 02:04:57.83

>>696
いえ、具体的に。
なんでそこまでお怒りなのかが伝わってこないので。。。

**あやせかな ★** · 2011/06/23(木) 02:06:55.30

重複うんぬんが本当に問題で、お止め組が動くべきだと思うなら
今後を考えるスレで提案してほしかったり。

仕組みが無いうえに、削除屋さんとの調整が必要な以上、
個人を責められても困りますよ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 02:09:27.07

いや乱立の事についてお止め組にどうこうしてもらおうってんじゃないですよ
ただ、その乱立スレが結果としてお止め組による涼実の効果を失わせ実況が蔓延ってるでしょと
その現状をどう考えてるんですか？と聞きたいのはそこだけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 02:12:41.73

実況根絶と言うならちゃんと「実況報告スレ」に報告しに行きなさいよ～
まずそこからだよ～何事にも順番

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 02:13:51.49

>>703
回答ありがとうござます
おそらくも何も現に使われているじゃないですか・・
と、言いたい所ですがあなたがいいならいいです

水遁許可についてもずっと提案してきたのに全然使われてない現状
正直残念です　とめとめの導入に期待しています
お止め組も本腰いれましょう

**あやせかな ★** · 2011/06/23(木) 02:16:38.28

ふむふむ。
その乱立スレも、誘導後に実況を確認した時点で涼実をする、というのが基本ですよね。

実際に、それがうまく行ってないのなら、その原因はどこにあるのかな、と。
マンパワーが足りないだけなのか。
それとも作業フローにも問題があるのか。と。

前者だけなら、もっと増員すればいいわけですけど、
後者ならいろいろ考えなきゃ、、、ですし。

**ないとめあ ★** · 2011/06/23(木) 02:26:52.96

>>708
＞おそらくも何も現に使われているじゃないですか・・

使われたというのと使う目的でというのは違うじゃないですかタテマエはｗ
それを性善説の方針だと自分は考えます

水遁もやろうとは思っているのですが、一人で異なるふたつの作業をするのは危険かなと
ヒューマンエラーが起こる可能性が大きい

>>709
＞マンパワーが足りないだけなのか。
＞それとも作業フローにも問題があるのか。と。

両方だと思います
でもまず今ある人員でマンパワーを集中させる施策を考えるのも手かなと思います

例えば単純に声かけ
私みたいな下っ端ではなく総代副総代が働きかけて、
「今日はここを重点的に工事するそー」って号令だけでも違うようなきがするのですが
もちろん各人は自由意志で

**さつきとめい ★** · 2011/06/23(木) 02:57:24.20

>>684
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/954

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 06:53:58.78

>>661
なんというか今回の総代の話は分かりやすかったよ、珍しい。

ただな、
＞よく勘違いしている人がいますが、「実況根絶」など目標にしていません。
なんかあと付け理論な気がするんだが、他の★も知っていたのか？それ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/250
> 250 名前：組長改め総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 02:27:32 ID:???0
> 4 もしあれば、実況根絶に向けての思いつき、私案
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/100
> 100 名前：音止稲荷 ★[] 投稿日：2009/07/02(木) 21:29:29 ID:???0
> スレストは手段なわけよ、実況根絶のための。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/768
> 768 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/10/04(月) 03:22:32 ID:???0
> お止め組。はしぢみ ★さんが作った実況根絶を目的とする実験部隊です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/121
> 121 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 00:16:45.66 ID:???0
> 実況根絶を目的とするからには放送中は実況板以外のスレに書き込みがなく、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 06:56:16.79

そりゃ一レスでも実況っていう設定に関する苦情への釈明からその言葉になっているからじゃないかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 07:39:19.92

いやまぁ、後付理論でも本質は変わらないと思うからいいんだけどさ。

ただ、ログが流れることに最大の問題を感じているなら
「１レスでも実況だから、お止めされても文句言えませんよっ（ｷﾘｯ」っていうのはどうなのかね？

「１レスの実況」に対して、涼実発動と再開で２レスを消費するのよ。
どっちがよりログを流しているのか？と言われたら後者じゃね？
あと過剰な誘導も。

「議論にならない実況でログを流すのを防ぐこと」を目的とし、またそれを最短で達成するには「実況根絶がベスト」ってことかね？
逆に言えば「お止め組が介入したこと」によって、「実況行為以上にログが流れる事態になる場合」はお止め組の介入は不適切と。
で、その結果がお察しください。

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/23(木) 13:44:59.78

別にサーバの負荷がまったく問題でないとは言ってないですよ。
優先順位が議論と議論の場保護のほうが高いというだけ。

あと1レスで止めても文句を言うなとは言っていますが、1レスから止めてくださいといった覚えはありません。

まさに割れ窓理論で、実況をしてもいい空気感になると一気に実況って拡がるんですよ。
第一の目標は議論の場保護です。

方法論的に言うと、
ミクロな意味では、そのスレだけを止めた止めないの話になりますが、
マクロ的には板全体、自治まで「実況はやめようね」という空気感を醸成すること、
そのためのスローガンが「実況根絶」なわけですよね。

本来、実況対策は自治の領分です。ずっとそう言われてきました。
それだけでは実況が止まらないということで、お止め組が結成されました。

いまでも「自治で出来るものは自治で」だと私は思っています（削除でも何でもそうですが）。
本当は、自治スレで頑張って欲しいんですよね。
お止め組が手助けするのはその後の話なのです。

板として、実況とどう向き合うか？
どこの板とかでなく、住人の皆さんには、
ぜひ自治スレでそんな話をもう一度話しあってみてほしいものです。

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