【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】

**さつきとめい ★** · 2011/05/09(月) 08:14:59.02

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　26★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://yuzuru.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://toki.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクトお止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 08:21:22.69

>>625
GL4を理由にするなら、板違いレスの多くは放置されるのになぜ実況だけなのか？
それを考えればやはり実況にはドーンがあるからというサーバ負荷の問題と言える

>>648
内部の人が言ってるのは、２ちゃんねるでの実況禁止
お止め組がやってることは、非実況板での実況を実況板へ誘導すること
サーバ負荷の問題を無視する限り誘導することの理由を見出せない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 08:33:26.26

>>649
>サーバ負荷の問題を無視する限り誘導することの理由を見出せない
意味が分からない。というか意図が分からない。
サーバ負荷の問題ってどういう意味で言っているんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 08:57:41.04

・サーバ負荷の問題を無視すると誘導することの理由がない
つまり誘導することの理由はサーバ負荷を抑えるため、という風に聞こえるが。

>内部の人が言ってるのは、２ちゃんねるでの実況禁止
その内部の人によって実況OKになったところもある。
つまり何が何でも禁止というわけでもない。
そして実況したい人の捌け口として実況板がある。
その上で板違いの投稿といったものを本来の実況板に誘導し、また非実況板での実況行為の禁止を促すお止め組がいる。

サーバ負荷だけがお止め組の存在理由じゃないし
板違いだけがお止め組の存在理由でもない。

・実況は実況板ですること
・非実況板での実況の禁止
この２つがある限り、「誘導することの理由」は十分ある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 13:37:41.28

鯖の負荷に余裕がある時でも実況は鯖を落としちゃうから実況を禁止する
ただそれだけのこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 13:38:54.97

>>652
じゃあなんで狼は野放しなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 14:26:25.63

昔の鯖は貧弱だったので実況するともろに影響を受けたんで実況板以外での実況を禁止というルールにした
現在は大規模な祭りレベルにならない限り実況の影響を受けることはまずありません

もう昔と今とでは環境が違うのです
それなのに昔のルールに当てはめるのはもはやナンセンスです
馬鹿げています
実況のスレ削除の理由が「負荷」であるならば、もう該当するとは思えません

実況によって本当に負荷が上がり始めたのであれば
止めるなり削除するなりするのは結構です、むしろするべきです

とにかく負荷がない状態で止める行為を断じて認めません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 14:42:20.62

>>654 (ｷﾘｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 14:44:33.29

>>653
狼のことはわりとどうでもいいし狼が落ちてもそれは仕方が無い
だって狼だもの

>>654
負荷が高まってない時でも実況は鯖を落とす
あなたは負荷が高くないと言うがあなたが見ている負荷は実況の負荷ではない
実況の負荷は瞬時に高まって鯖を落とす

実況対策で言われる負荷には実況を終えた人たちが集まって盛り上がる負荷もある
これはこれで無視できない負荷ではあるけど実況そのものの負荷とは違う

このように狼を実験台にして観察することで得られる知見もあったりする

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/22(水) 14:45:09.00

ちがうよちがうよ

いい機会だからよくある誤解を解いておきます。
それがわかると、お止め組のいろんな謎がとけたりします。

>>625
＞お止め組は削除人ではありませんが、削除ガイドラインに即して行動しています。
ここは見落とされがちなポイントですが違うんです。

当然のこととして、削除ガイドラインをかなり重要な参考規範として動いていますが、

そもそもお止め組は鯖屋さんの直轄部隊なので、
削除ガイドラインは直接の行動規範にはあたりません。

その証拠は、お止め組の持っているスキルがGL上の文言である「移動」でなく、
「スレッドの時限停止」というGLにないものだからです。

お止め組が発足したときの鯖屋さんの言葉
「削除人の実況への関与は禁止ではないが、お止め組の精神を尊重してください」という言葉からも、
実況に関する判断は削除人よりもお止め組に優先権があることになります。

～つづく～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 14:51:33.19

>>656
地下板に関して言うと先日の総選挙の時には重くなり一時的に落ちました
これは例外的な大規模な実況であった為です
しかしこの件以外で鯖が落ちる、重くなるということは私の知る限りありません

私も元狼住人ですので狼での実験結果は良く知っています
そういうのも全部踏まえて意見させてもらってます

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/22(水) 15:01:25.90

さて、とはいえGL上で実況はどう定義されているか？
＞非実況板での実況行為はGL4　投稿目的による削除対象にあたります。
ここはok。

＞つまり非実況板での実況行為は「板違い」であり、削除ガイドラインに基づく処理としては
＞より適した場所への誘導、それでも止まらない場合においての移動処理となります。
ここが違う。実況が該当するのはGL.4だからあくまで「投稿目的」です。言葉を変えれば「レスの質」。
純粋な板違いならGL.5のはずです。

なぜ板違いではないのか。
「定義上、２ちゃんねるには実況板は存在しないことになっている」からです。
うそじゃないですよ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1079360347/321
> 753 ：FOX ★ ：04/06/16 13:39 ID:???
> >>736
> はっきりと否定しておきます。
> 全板で実況禁止です。
> 実況は２ちゃんねる以外で行ってください。
> 以上。

> 754 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/06/16 13:44 ID:Qslk/4oM
> >>753
> ……実況板は？（汗

> 755 ：FOX ★ [] ：04/06/16 13:45 ID:???
> 禁止。
> 全部閉鎖したくらい、

> 757 ：FOX ★ ：04/06/16 13:48 ID:???
> 実況板は私が管理人に隠れてこっそり作ったですよ。
> 管理人の意思は「２ちゃんねるで実況は禁止」です。
> だからこちらが優先します。
> 実況は２ちゃんねる外でおこなってください。
> さて、実況板はどうしたもんだか・・・
> 管理人にばれたら閉鎖っすね、
> くれぐれもばれないようにお願いします。

というわけで、今現在でも「実況板は管理人にバレていないから存在している」という建前なのです。
bbsmenuには載っていますが、管理人はまだ気づいていないのです。
だから、削除ガイドラインに一言も「実況」という文言は載っていない。
それらしきものに触れているのは先程の「GL.4 投稿目的」のところだけなのです。

で、鯖管の意志と管理人（現在管理人代理）の意志、どちらが優先するかというと「管理人の意志」です。
そりゃそうですね、管理人が２ちゃんねるの頂点ですから。

●結論
「実況は議論として有益なものが少ない」（by管理人）＞「サーバが飛ぶと困る」（by鯖管）
鯖負荷云々より、まず管理人の意志によって、議論として有益なものが少ないから実況は禁止なのです。
お止め組としても、優先順位はこの順番になります。

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/22(水) 15:16:58.34

で、細かい運用は鯖管やら設定の人やら削除組合やら
いろんな人の運用を見ながら、バランスをとってやっている、と。

これは削除組合の公式見解ではありませんが、
現在ニュース系の統括をやっているあらいぎま編集長（たもん君）が、
削除人就任後半年で書いた名著「まいっちんぐ!!たもん先生」には、こんな記述があります。

> 27 ：たもん君 ★ ：02/03/04 00:42
(前略)
> そもそもさっきの人もこの「私物化するな」の人も、「削除依頼は
> なんのためにするのか!?」というのを前提にして考えていないんです。
> 削除依頼とは「気に入らないスレやレスを消す為」のものでは無く、
> 「その削除によって板が清浄(潤滑)化する」というのを目的と
> しなければなりません。ゆえにデリケートな板は、こまめなケアが
> 必要となり、そしてまた「汚れに強い板(逆に言うと、もともと
> きったない板)」においては、ある程度の「汚れ」は住人も
> 無視していかなければ成りません。
(後略)

この「削除」を「お止め」に置き換えてみると、何かが見えてくるかも。

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/22(水) 15:29:44.77

お止め組とは。

よく勘違いしている人がいますが、「実況根絶」など目標にしていません。
一番の目的は、「議論にならない実況でログを流すのを防ぐこと」なのです。

実況している人を書き込めなくしたり、故意の実況者を水遁でぶっ飛ばしたりするのは
実況者を懲らしめるためや、実況している人に対抗するためではないのです。

ほとんどのボランティアではそうですけどね。
削除人心得にもありますよね。
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/06/22(水) 15:50:35.52

>>661
全ての板で住民がお察しを望むならお止め組はそれに従うってことですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 16:22:16.36

>>662
そんな仮定の質問をしてどうしようっていうの？

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/06/22(水) 16:23:37.46

お止め組の目指す所の確認です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 16:35:28.24

おとめのめざすところがわかるとどうなるんだろう

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/06/22(水) 16:37:50.43

目指す所に従って忍者活動を行うためです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 17:08:23.12

実況の水遁より荒らしを水遁するほうが有意義なのにな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 17:11:11.15

>>661
お止めが忍者とか名無しで色々動いてるけどちゃんと管理しろよ
昨日なんて名無しで実況して自分で通報してたからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 17:58:22.04

>>668
>昨日なんて名無しで実況して自分で通報してたからな

証拠あるんだろうな、今すぐもってこいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 18:06:14.14

＞よく勘違いしている人がいますが、「実況根絶」など目標にしていません。

俺も勘違いしてた
じゃwikiの説明は間違いってことか
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
実況ｃｈ以外での実況を根絶する実験として作られています。（

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 18:45:28.76

>>669
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/767

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 18:50:14.11

>>671
ネエ君IPメガネでも持ってるの？一般人が見ても分かる証拠もってこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 18:55:08.24

743 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:23.98
りのぴょんキタコレｗｗｗ

自分って書いてあるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 18:59:25.52

そんな自分でレスをして通報するなんてよくあることいってるんじゃなくって
お止めが名無しで実況して通報して止めるマッチポンプの証拠のこといってるんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:04:34.03

>>674
自分でレスして通報するのがよくあることとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もういいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IP見える人に見てもらえばわかるだろお止めの偉い人にそれができるか知らないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:09:33.81

お止めの自作自演ではないだろう、と信じたい
ただお止め組がいいように利用されてた証拠にはなるんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:10:30.57

お止めの偉い人でも無理です
IP見えるのは選ばれた削除人のみ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:14:14.82

自作自演じゃないと信じてるが直後に誘導レスを誤爆してるのが臭いんだよなあｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/767-768

767 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:38.91 ID:ggt/ta3w0
>>766
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:10.95
莉乃ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:12.06
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

743 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:23.98
りのぴょんキタコレｗｗｗ

実況開始

768 名前：ないとめあ ★[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:26:41.06 ID:???0
実況は実況板でおねがいします
http://hayabusa.2ch.net/livetbs/

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/06/22(水) 19:16:48.97

削除人つーよりなんちゃらて会社の保守係りの人じゃないにょ？
でもあからさまに公言できないから名無しでそれとなーく匂わすしか出来ないけどね
ボクよく怒られりゅ～♪
(*/ω＼*)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:19:51.93

>>675
じゃあ君はなんの証拠もなくお止めがマッチポンプしてるって決めつけてたんだ
>>668

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 19:20:53.97

志村ーキャップキャップ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/22(水) 23:07:18.90

だるまたんまた売りスレっていう糞スレに変なコテ現れて荒れてるよ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/06/23(木) 00:36:04.13

いまVIPコテ協会のテーマソングコンテストの歌練習してるから無理ゆo(^-^)o

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:04:29.34

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308665751/139-140

これについて問題提起したいと思います
実況されることはそのスレだけの問題なのでしょうか？
そのスレが迷惑でないと感じればそれは問題ないということでしょうか？
では何故お止めが涼実を行っているのでしょうか？

そのスレが実況を容認、例えば実況専用スレを立てれば問題ないということでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:08:53.55

実況専用スレは板違いで削除対象じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:17:10.35

>>685
削除対象ではあるがお止めはできないってことですか？
涼実回避は問題ないということをお止め組の人が言っていて悲しくなりました
何のための涼実なんですか？そのスレを止めることが目的化してしまっているじゃないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:20:38.33

水遁目的だった奴がうだうだ言っても説得力ねーよ

**停止信号 ★** · 2011/06/23(木) 01:21:12.13

・涼実対策としてスレ立ては駄目です。スレ乱立として扱ってもいいでしょう。
・既に涼実対策以外の目的で立っているスレはスレ乱立ではありません。もちろんそこでの実況は対処します。
・あれがスレ乱立かどうかは、削除人の判断です。お止めは判断できません。

そして、スレのストック(乱立)はお止めの領分ではないので、ここでは扱いません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:25:38.41

>>688
涼実回避は問題ないというお考えなんですよね？

140 名前： ◆AMUV4fhzp2-停止信号＠お止め組。♪ (畿内)[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 00:56:07.10 ID:QLanMuUb0
>>139
それによって被害を誰も受けていないから。少なくとも現時点であなたの発言以外確認されてない。
これを放置することで問題が起きたらみんなで困って対処しましょうっていうのが2chの考え方。

で、結果的に涼実が行われる度に特に誘導もなく別のスレに移動していることについて
涼実対策でないとする根拠はどこですか？

実況する事がそのスレにとって迷惑でなければ実況を認めるという風にも読み取れる発言ですが
そこらへんはどうお考えですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:29:53.17

あとないとめあさんの意見も聞きたいです
あなたぐらいじゃないんですか今お止め組で危機感と愛を持って行動してるのは

**停止信号 ★** · 2011/06/23(木) 01:29:59.64

>>689
もちろん実況は駄目です。
そして、「それによって」は、スレ乱立に関してです。
ここでは扱いません。

＞で、結果的に涼実が行われる度に特に誘導もなく別のスレに移動していることについて
＞涼実対策でないとする根拠はどこですか？
これも、ここでは扱いません。
ここでは、「お止め処理」を議論するところです。お止め以外の活動に関して議論することろではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:34:03.24

停止信号さんもうその人は相手にしないほうがいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:34:43.43

>>691
逃げすぎでしょキャップつけてるんだから責任持って発言してください

じゃあ逆にしますよ
１，スレ乱立によって実況が止められていない状況は被害とは言わないんですか？

２，実況を止めることじゃなくてスレを止めることがお止めの仕事なんですか？
　　実況を止めるということにおいて別のスレへの移動がお止め処理以外の活動とは思えません
　　それにスレをまたいでの継続実況への既定もある通りスレ移動も含めお止め処理のはずです

３，実況することがそのスレにとって迷惑でなければ実況を認めるんですか？

１，２，３に回答お願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:47:05.87

気が狂ったまでの粘着だな
お前ら睡眠はちゃんととれよなお休み

**あやせかな ★** · 2011/06/23(木) 01:47:33.24

>>693
あなたはお止め組にどうしてほしいんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:55:30.80

>>695
実況板以外での実況根絶

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:56:12.58

根絶しなくていいです。いやまじめに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:56:15.32

自分でやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:58:02.14

根絶が目的じゃないって総代が言ってるんだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/657-661

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:59:27.06

自分で掲示板作ってそこでほえてたほうがストレスもたまらないし
キチガイ扱いもされなくていいと思うけれどなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:59:36.97

ホントに国語力ない人だな。
なんでもかんでも噛み付けばいいってもんじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 01:59:38.87

もう永遠に忍者にはなれないのに何でそこまで必死なのかなって

**ないとめあ ★** · 2011/06/23(木) 02:03:27.28

>>690
おっとｗ
静観しているつもりでしたが意見を求められたので

危機感という意味ではあまり感じていないです
こういうのは平常心と根気だと思っていますから

スレ立てのストック自体は他の★ボランティアはどう考えているかは別として
お止め組。としては性善説ということです

おっしゃっていることは理解できますが、
実況をするためにスレのストックを作っているというのも、"おそらく"その通りなのでしょう
この"おそらく"という部分がある限りはお止め組として判断する領分ではない気がします

議論を戦わせるのはいいとは思いますが、住民とは戦っていないことを念頭において
無理せず、ぼちぼちやりましょーよ

**あやせかな ★** · 2011/06/23(木) 02:04:57.83

>>696
いえ、具体的に。
なんでそこまでお怒りなのかが伝わってこないので。。。

**あやせかな ★** · 2011/06/23(木) 02:06:55.30

重複うんぬんが本当に問題で、お止め組が動くべきだと思うなら
今後を考えるスレで提案してほしかったり。

仕組みが無いうえに、削除屋さんとの調整が必要な以上、
個人を責められても困りますよ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 02:09:27.07

いや乱立の事についてお止め組にどうこうしてもらおうってんじゃないですよ
ただ、その乱立スレが結果としてお止め組による涼実の効果を失わせ実況が蔓延ってるでしょと
その現状をどう考えてるんですか？と聞きたいのはそこだけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 02:12:41.73

実況根絶と言うならちゃんと「実況報告スレ」に報告しに行きなさいよ～
まずそこからだよ～何事にも順番

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 02:13:51.49

>>703
回答ありがとうござます
おそらくも何も現に使われているじゃないですか・・
と、言いたい所ですがあなたがいいならいいです

水遁許可についてもずっと提案してきたのに全然使われてない現状
正直残念です　とめとめの導入に期待しています
お止め組も本腰いれましょう

**あやせかな ★** · 2011/06/23(木) 02:16:38.28

ふむふむ。
その乱立スレも、誘導後に実況を確認した時点で涼実をする、というのが基本ですよね。

実際に、それがうまく行ってないのなら、その原因はどこにあるのかな、と。
マンパワーが足りないだけなのか。
それとも作業フローにも問題があるのか。と。

前者だけなら、もっと増員すればいいわけですけど、
後者ならいろいろ考えなきゃ、、、ですし。

**ないとめあ ★** · 2011/06/23(木) 02:26:52.96

>>708
＞おそらくも何も現に使われているじゃないですか・・

使われたというのと使う目的でというのは違うじゃないですかタテマエはｗ
それを性善説の方針だと自分は考えます

水遁もやろうとは思っているのですが、一人で異なるふたつの作業をするのは危険かなと
ヒューマンエラーが起こる可能性が大きい

>>709
＞マンパワーが足りないだけなのか。
＞それとも作業フローにも問題があるのか。と。

両方だと思います
でもまず今ある人員でマンパワーを集中させる施策を考えるのも手かなと思います

例えば単純に声かけ
私みたいな下っ端ではなく総代副総代が働きかけて、
「今日はここを重点的に工事するそー」って号令だけでも違うようなきがするのですが
もちろん各人は自由意志で

**さつきとめい ★** · 2011/06/23(木) 02:57:24.20

>>684
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/954

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 06:53:58.78

>>661
なんというか今回の総代の話は分かりやすかったよ、珍しい。

ただな、
＞よく勘違いしている人がいますが、「実況根絶」など目標にしていません。
なんかあと付け理論な気がするんだが、他の★も知っていたのか？それ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/250
> 250 名前：組長改め総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 02:27:32 ID:???0
> 4 もしあれば、実況根絶に向けての思いつき、私案
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/100
> 100 名前：音止稲荷 ★[] 投稿日：2009/07/02(木) 21:29:29 ID:???0
> スレストは手段なわけよ、実況根絶のための。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/768
> 768 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/10/04(月) 03:22:32 ID:???0
> お止め組。はしぢみ ★さんが作った実況根絶を目的とする実験部隊です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/121
> 121 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 00:16:45.66 ID:???0
> 実況根絶を目的とするからには放送中は実況板以外のスレに書き込みがなく、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 06:56:16.79

そりゃ一レスでも実況っていう設定に関する苦情への釈明からその言葉になっているからじゃないかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 07:39:19.92

いやまぁ、後付理論でも本質は変わらないと思うからいいんだけどさ。

ただ、ログが流れることに最大の問題を感じているなら
「１レスでも実況だから、お止めされても文句言えませんよっ（ｷﾘｯ」っていうのはどうなのかね？

「１レスの実況」に対して、涼実発動と再開で２レスを消費するのよ。
どっちがよりログを流しているのか？と言われたら後者じゃね？
あと過剰な誘導も。

「議論にならない実況でログを流すのを防ぐこと」を目的とし、またそれを最短で達成するには「実況根絶がベスト」ってことかね？
逆に言えば「お止め組が介入したこと」によって、「実況行為以上にログが流れる事態になる場合」はお止め組の介入は不適切と。
で、その結果がお察しください。

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/23(木) 13:44:59.78

別にサーバの負荷がまったく問題でないとは言ってないですよ。
優先順位が議論と議論の場保護のほうが高いというだけ。

あと1レスで止めても文句を言うなとは言っていますが、1レスから止めてくださいといった覚えはありません。

まさに割れ窓理論で、実況をしてもいい空気感になると一気に実況って拡がるんですよ。
第一の目標は議論の場保護です。

方法論的に言うと、
ミクロな意味では、そのスレだけを止めた止めないの話になりますが、
マクロ的には板全体、自治まで「実況はやめようね」という空気感を醸成すること、
そのためのスローガンが「実況根絶」なわけですよね。

本来、実況対策は自治の領分です。ずっとそう言われてきました。
それだけでは実況が止まらないということで、お止め組が結成されました。

いまでも「自治で出来るものは自治で」だと私は思っています（削除でも何でもそうですが）。
本当は、自治スレで頑張って欲しいんですよね。
お止め組が手助けするのはその後の話なのです。

板として、実況とどう向き合うか？
どこの板とかでなく、住人の皆さんには、
ぜひ自治スレでそんな話をもう一度話しあってみてほしいものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 13:51:37.42

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 13:55:02.62

それはここで聞くことじゃないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 14:03:33.69

まあでもお止めが忍者やってるんだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 14:06:18.47

お止めを装ったアンチかもしれない

**ないとめあ ★** · 2011/06/23(木) 14:13:39.34

>>715
＞いまでも「自治で出来るものは自治で」だと私は思っています（削除でも何でもそうですが）。

私のやり方ですけれど、涼実実行者としてはこの部分は注視しています
実況レスの多少ではなく、私のような★からの誘導ではなく住民自身の「実況をやめよう」という動き
レスの雰囲気という加減で鈴実を実行するか判断しています
IDの出ない板の場合、これは実況しているのは極少数であるとか、逆に止めさせようとしているためにわざと実況しているんだなとか
そういうときには止めない判断もしているつもりです

実況行為の改善が望めそうにない場合に涼実を使っているつもりです
傍から見てそれが伝わっているかどうかは判りませんがｗ

結構、今すぐ止めるかもうちょっと様子をみようかとか悩んでいるんですよｗ
とくに実況レスがポツッポツッっとある場合とか、１レス実況があるからといって機械的に止めていたら
それはおとめ組の本分でないと考えます

お止め組応募時の総代宛のメールにも似たようなこと書きましたねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 15:41:50.33

>>720
草生やさなければ伝わると思いますよ
草で全部台なしです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 16:10:57.80

>>715
議論と議論の場保護か
それなら秩序持って実況する分には問題ないな
24時間どこのスレでも実況してるわけではないし
特定のスレで特定の時間だけやってるだけ

地下板はLRもないのが自由でいいしいらないって言うのが多くの住人の意見だと思うね
自治スレなんてなくてもある程度の秩序が保たれてる地下板を外部の人間が邪魔しないでくれないか

お前らは狼がお察しになってる理由を全く説明できないじゃないか
長文でだらだら他のこと何言っても説得力ゼロ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 17:46:44.38

狼はログが流れてもかまわんと思ってるんだろ
イラネとかどうでもいいとか立場上はっきりと言えないからの
お察しなんじゃねか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 18:00:50.42

もうなんかめんどくせーな
うだうだ言ってるやつはお止めになって狼止めてみ
どうなるかは知らんが

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/23(木) 19:18:58.58

自治スレも自治議論もないような板の事情を
２ちゃんねるが慮ることはないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 19:30:45.95

自治スレあるけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 19:39:26.52

どんどんログ流れていってるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 19:42:03.10

>>722
それが本当に多くの住人の意見なら、>>542-543 によれば、
その多くの住人が触らない対象にしてほしいと意見をまとめることで、
多少の反対する人がいても、触らない対象にしてもらえるんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 20:28:13.81

議論と議論の場、ねぇ
大層ご立派な掲示板なのでしょうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 22:15:03.04

>>724
念

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 23:02:53.80

地下は私怨忍者の暴走って事で話はついたみたいだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/23(木) 23:04:44.06

地下板は他の忍者もひどいからどうしようもない。あそこ専属忍者つけておくべきじゃないかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/24(金) 01:25:20.30

【AKB48】北原里英応援スレ☆Part422【きたりえ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308830615/

実況してないのに誘導してますね
はやく謝りに行った方がいいですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/24(金) 02:42:59.44

単純に狼はいくら実況スレを止めようが実況スレが乱立して
実況が止まらないからだと思ってたけどいろいろあるんだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/24(金) 08:24:39.35

将棋がひろゆき特例（時計坂がかみついて斜め上の結果になった）
狼がroot特例（さつきとめいが噛み付いて同様）だぞ
今見なくなったけどMUNOUとかいうトリップの人がいればわかるし
お止めの過去スレに貼ってあるはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/24(金) 09:20:49.21

>>715
言っていることは分かるんですよ。
で、わたしもその意見自体は賛同しています。
ただ、現場とちょっと違うような気がしましてね。

> ミクロな意味では、そのスレだけを止めた止めないの話になりますが、
一人二人の実況によって、住民は無視して普通に議論と言えるかは分かりませんが話し合いが行われていても、
お止め組の中には「１レスでも実況は実況」という理由を盾に止めてしまう人はいませんか？

>>725
>自治スレも自治議論もないような板の事情を２ちゃんねるが慮ることはないかと。
そうですね。２ちゃんねるさんは。でもあなた方はお止め組さんですね。
>>661でも「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」と言い、
これは削除のだけどほとんどのボランティアにいえることだと言っているじゃないですか。
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」と言うのに、板自治がなければ利用者じゃないんですか？

お止め組は皆、ないとめあ ★さん（>>720）のような考えです、と胸を張って言えるのですか？と少し前の実況報告スレを見ていて思ったわけです。

**あやせかな ★** · 2011/06/24(金) 09:50:45.62

利用者って今の利用者のことだけじゃないよね、って話をしたっけ。。。
未来の利用者のことも考えるから、「方向性を指し示す」んだよね、って。

**あやせかな ★** · 2011/06/24(金) 10:01:37.90

板自治が無ければ利用者じゃない、なんて趣旨じゃないですよね。>>725は。

総代がなにを言いたいのか、
>>736さんは分かってておっしゃってるんだと思いますけど。

あとは、うんうんと、うなづいてみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/24(金) 22:44:54.05

停止信号さんは余計なこと言い過ぎです
これは単なる脅しです、権力を見せつけているだけです
粛々と作業だけをしましょう

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308889322/818
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308889322/839
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308889322/882

**停止信号 ★** · 2011/06/24(金) 22:49:33.47

すみませんでした。ちょっと言葉が多すぎました。以後気をつけます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/25(土) 00:19:23.88

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308903105/291
239 ないとめあ ★ sage 2011/06/25(土) 00:13:11.50
実況は実況板でおねがいします
http://hayabusa.2ch.net/livertx/

実況なんか始まってもいないのに地下アイドル板売上議論スレこられてはただスレが荒れるだけなんですけど
普通の利用者の気持ちなんか構わない荒れても構わないから未然に誘導しろっていうのが
２ちゃんねるの意志でありお止め組の目的なんでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/25(土) 00:22:03.34

戦え戦え
いつか歴史が証明してくれるさ
やりすぎならいつかのようにお止め組の先輩が止めるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/25(土) 01:21:55.01

●番組開始5分前にわざわざ誘導して住人を煽る
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308910192/221
221 名前：ないとめあ ★[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 19:55:52.00
実況は実況板でおねがいします
http://hayabusa.2ch.net/liveanb/

↓
●番組開始1分足らずでスレスト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/830
830 名前：ないとめあ ★[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 20:01:25.55 ID:???0
お止めしました
【AKB48】あっちゃんこと前田敦子応援スレPart859

↓
以降再開しては数分ですぐにスレストを繰り返すこと3回

あのね、実況してるんだから止めるのは勝手だし、1分でも早く誘導して、再発で少しでも長く止めたいんだろうけど、
あなたのやってることは実況していない住人から見たらものすごく迷惑なんですよ
開始前に誘導なんかして煽るのはやめてもらえますか？
少しも住人のためになっていない
目的と手段を見間違ってることに気がついて下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/25(土) 01:29:06.01

お止めはキ○○イの集まりだから言うだけ無駄だって。
お引取りください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/25(土) 01:42:24.64

お止めじゃなく、ないとめあだけでしょ
理解不能な処理をしてるのは
おかしな誘導して実況民を煽り、開始前から実況を誘発
どっちが荒しなんだか
この人が来るとかえって実況が増えるから、最初から番組終了まで止めてもらう方がましだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/25(土) 01:46:01.00

ないとめあ★はそんなに何とかしたいんならば削除人でも目指したらいいんじゃね
まあ今のレベルじゃ絶対無理だろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/25(土) 01:54:51.97

実況している奴らがガタガタ騒いでいるってことは、効果が上がっているって証拠だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/25(土) 02:55:30.22

番組開始前から誘導して煽るからテレビの実況よりないとめあ★の行動を実況するレスのほうが多いというおかしな展開になってる

【お止め組。】お止め処理議論スレッド 19【苦情はこちらへ】

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