【LR議論】実況板におけるスレ立てルールについて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/01(水) 14:00:38.46

実況板におけるＴＶ番組の実況のスレ立てについて議論するスレです
（各番組chとBS,CS実況）

●議題１
番組本スレの事前スレ立ての数の制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるならなんスレまでにすべきか

●議題２
事前のスレ立てに時間制限を設けるべきか否か
また、制限を設けるなら何時間前までにすべきか

◆ダラダラやっても仕方ないので、まず、会期を決めましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:23:29.61

>>87
議論を提起しまとめようとしている意気や自負は理解するけれど
その最後の行の物言いはちょっとお子ちゃま杉
あなたの中では選択肢が無いのかもしれないけれどね

実況板にBE_TYPE2入れてニュース速報のように徹底的にやりあって
実力でルールを決めれば？という提案されてもおかしくないレベル

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:31:43.76

>>89
自分がお子様かどうかはともかく
このスレを立てるにあたっての蟹さんの下記の発言を受けてのものです
議論を潰そうとする人に対する牽制でもあります

548 蟹 ◆Kani...iK6 sage 2011/06/01(水) 14:29:28.57 ID:QN4pFANa0
議論をするのは良いことです。
>>542
まとまらないときはもっと時間をかけて議論するときです。
平行線のときはいったん打ち切り。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:32:27.92

>平行線のときはいったん打ち切り。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:37:43.40

>>91
まだ平行線かどうかもわからないと思いますが・・・
とりあえず、私自身としては再度の延長は考えていません
それ以上の長い期間議論を取りまとめる気力も多分ありませんので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:39:25.49

言質取りをしたいのはわかるけど、それこそ削除蟹さんの善意の助言を
助言ではなく言質取りに利用しようと、いや利用したいという感情の表れでしょう
それに削除蟹さんの助言をもう一度よく読んで理解し直してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:44:47.01

焼き蟹な、一応。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 13:47:04.79

>>94
あー、なんか勘違いしてたっす
訂正どもども

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:01:39.39

先ずは実況板にこのスレ告知することから始めたらいいんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:08:09.69

>>93
では、対案をお願いします

>>96
私は形式的に反対としておきましょう
理由は先（>>33）に述べたとおりです

ただし、告知することを止めたり妨害することはしません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:15:34.51

ID:PfDtVkXi0 さんは>>1さんかな？
このスレにレスできるのは実況板でスレ立てをする人間
あるいは実況板のスレやレスを水遁土遁する人のみなのでしょうか？

もしくは自分以外の書き込みや自分の意見へ反対された書き込みは全て対案になるのでしょうか？

この騒動のきっかけは元々あった実況板でのスレ乱立や非実況スレとして利用されてしまう実況スレ
そんなゴタゴタな存在の火種が先日の全忍法帖リセットにより●持ち以外でのスレ立て困難になった時間に
被害報告とともに一気に表面化したことと理解しています

あなただけがスレ立てしている訳でもあなただけが忍者しているわけでもないのですよ
そのことをちゃんと考えてみてください、という意味も込めて「蟹さんの助言をもう一度読み直してみて」と申し上げたのです
蟹さんの助言とは「議論はよいこと」の部分だけじゃありませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:36:30.18

>>98
どうも誤解しているようですが、自由闊達な議論が必要だと考えていますが？
すべてはOPENです

ただし、多すぎる人間が参加してもまとまらなくなるものもまとまらなくなることを懸念しているだけです。
水遁土遁や実況板のスレ乱立に関して意識が高い人間はこのスレを立てるにあたっての議論を見ているものと私は思います
そういう人間で話すのはベストとは言いませんがベターだと思います
告知してたくさんの人が集まりそれこそあまり深く考えていない人間が流入してくることがベストだとも思えません

私が>>1かどうかは重要ではないと思いますが、別に>>1であることを隠そうとは思いません

議論が逸れつつあるようなので、
できれば本論に戻したいと思っているのですがいかがでしょうか？

もう一度わかりやすく言います
わたしは「告知するのはご自由にどうぞ」という立場です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:40:32.04

>>99
えっとね

告知するのは自由にどうぞじゃなくて
スレ立てて、議論して、結果を出したいのなら
一定の告知は不可欠だよ

運用でコソコソやって、それで目先の結果を出したとしても
俺がボランティアだったら認めない

ぐっちゃぐちゃになる覚悟を持って、
いっぱい告知していろんな意見があふれて
それでもある程度の方向性を見いだせれば

たぶんボランティアさんはそれなりの判断をしてくれる
と思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:43:18.15

道の真ん中で演説していて多くの人が聞いていても
それによって人が動かなければそれは演説とはいえません。

議論スレでレスが止まれば議論は終了なのでしょうか。
議論そのものへのNoの表現もレスをしなければいけないのでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:44:22.14

話の腰を折って悪いが、各局の実況スレに変な付け足ししているのは、どうですかね？
番号の後に余計な付け足しはいらないと思うのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:44:42.51

荒しの大多数は単なる愉快犯だと思いますが、荒し相手に煽り文句で脳機能障害の
具体名を使う人が居るじゃないですか、利用者の多い事を考えると実際に該当する人も
居る思んじゃないかと。

同じ行動、言動を繰り返す。
注意されても具体的に言われないと何が悪いのか良くわからない。

ネットがこれだけ普及し、誰にでも開かれた社会である以上、暗黙のルールだけでは
理解できない人に宛てての具体的な注意書きってのも必要なのかもと思ったり。
PL法施工後の注意書きの様になんでもかんでも書き並べてしまうと窮屈に成ってしまうし
難しいところでは有りますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:55:02.62

>>100
「一定の告知」
一定のという言葉は曖昧で便利ですねｗそれが原因で国会も紛糾してますねｗ
その「一定の告知」を私は現段階で満たしていると考えます

そんなに必要と思うならあなたがすればいいだけの話です
私は必要とは思いません

よくわかりませんが、私がやろうとあなたがやろうと同じでしょう？
必要だと思っているあなたのほうがその役割に適任だと思います

「オレは必要だと思うだけでやらないけど、お前がやれ」
ちょっと都合が良すぎやしませんか？

>>102
今回の議論とは逸れますのであまり深追いはしたくないのですが、
それくらいの自由はあってもいいのではないでしょうか？
他板でもスレタイの遊びは多めに見ていることですし、ひろゆきの発言でもそれはよしとされていますし

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/06/03(金) 14:58:37.88

>>104
じゃあ

俺はこのスレで議論されたことは、
忍法帖報告スレでの鑑定でつかわないことにする

じゃーねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 14:59:10.09

>>100
告知はいずれ必要だし、>>87 それを考えれば一週間はまだ短いと思うけど、
ここに今来てる人たちの間でも議論が進んでないからまだ時期尚早だと思う。
>>2 に対しても、5スレは妥当か？3時間は妥当か？早いものから使用すべきか？
それでいいとかダメだとか議論もされずに、
>>48 自動スレ立てとか、>>57 前々番組終了まで2スレ目を立てないとか、
>>89 BE_TYPE2 とか、いろんな案が出てきてる。
また、>>11 そもそも議論の必要ないという意見に対して、
なぜ今議論が必要かという説明が十分だとも思えない。
もう少し >>1 がどう仕切るか見守ってもいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:00:51.46

>>105
あーたは報告スレとガイドラインスレで遊んでてｗ

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/06/03(金) 15:01:37.59

>>106がそういうなら
>>105は撤回を検討しとく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:03:23.62

>>107
しょぼーん・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:19:57.88

まあ事業仕分けみたいなもんだ
強制力があるわけで無し
各々の水遁方針を思う存分表明したらいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:21:40.46

うーんまあねー

忍法帖みたいに、ボランティアさん以外も関わることについては
いくつかの派閥があってもいいとおもうのよ

俺は実況板ではこうやっていく、賛同するものはなかまになれーって
そういうのでいいと思うんだけどなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:26:44.85

>>106
一週間でも短いか・・・
対案をお願いします

＞また、>>11 そもそも議論の必要ないという意見に対して、
＞なぜ今議論が必要かという説明が十分だとも思えない。

これについては自分の考えを再度まとめます

>>111
ぶっちゃけると、ここでの議論が結論を迎えるかどうか私自身が半信半疑です
もちろんそれに向けて尽力しているつもりですが

いやはや水遁する側としては●焼きが怖いわけですよ
だから担保が欲しい
これで揚げ足取られるかも知れないけど、ホンネですよ

私は信念を持って行動しているつもりですけれど、焼き人がどう受け取るかは別問題ですからね
立場が違えばその信念はただの荒らしにすぎないというのもまた真実

まあ、もう少し頑張ってみますので、寛容に見守っていただければと
議論することは悪いことではないでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:29:24.27

>>112
議論は自由にやればいい
こっちも鑑定を自由にやるだけ
だが

魅力的な意見があれば、参考にさせてもらう
かもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:32:09.68

>>113
ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:41:09.91

ローカルルールでいえばちょっとした文言の表現を1単語変えるだけで
半年以上議論続けていたりするなんてザラにあるよ
下見ても仕方がないけれど上見てもキリがない
議論主導するならどーんとしてなきゃ
時間を経て冷めてしまうならそれくらいの瑣末なことだったということだよ

それとこれは忠告、というかコツ

自働さんのレスは270°回転させて理解すること

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:42:03.97

>>115
翻訳乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 15:57:38.81

>>115
そのようにｗ
柔軟に固執せず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:08:40.23

なぜ今議論を提起したかということですが、

契機としては>>75-76に見られるような乱立および先日(6/1)の日本対ペルー戦スレの24時間前のスレ立てです
これは（私の感覚では）常軌を逸していると思います

まず、乱立についてですが各番組chはスレッド保持数が20以下です
スレの乱立により現在番組を実況しているスレッドが落とされてしまうということがしばしば発生していました
本スレまで影響することはまずありませんが、実況している専用スレは影響が出てきます
これを由々しき事態だとは過去から感じていました

また、スレ立て時間についてですが、明確なルールがないことを良いことに6時間や12時間24時間前にスレッドを立てる人が居ます
そんなに前に立ててもできることやっていることは雑談か保守行為だというのは過去の経緯からも明らかです

過去にこれらの議論は何度となく繰り返されてきました
極端な継続的な荒らし行為に対してはキャップ持ちにすがることによって沈静化を迎えることもありました
それは数カ月に及ぶことも何回かありました
（そのときは私は傍観していただけですが）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:09:08.39

現在、忍法帖システムによって数カ月前までのような糞スレがスレ一覧の半数以上を占めるという壊滅的な状況は抑えられています。
そして、それは落ち着きつつあります
これを是とするか非とするかはまた違う話ですが、各番組chが実況スレで大半を占めるようになったということは事実です

そして実況板を実況板らしくするために次にするべきこととして今回の議論を提起しました
今急に持ち上がった問題ではなく、過去から存在した問題がいくつかの要因で表面化した(させた)ものだと思っています

しかし、これまで述べてきたことはひとつ状況が変わってきていることがあります
実は忍法帖システムによる糞スレ撲滅によってスレが落ちにくくなっているのです
つまり、前述の困っていた実況住人は困っている人が減っているということです

このままの状態が維持されれば、意見にもある通り目くじらを立てる必要もないと思います
ところがひとたび荒らしが現れた場合、抗する理由が存在しません
荒らしが現れてそれに対処できなければ、オレもオレもと複数の荒らしが現れます

これまで一度荒らしが現れると数カ月間住人は泣き寝入りしてきたものを
ルールと忍法帖という自治システムで速やかに対処できる可能性がでてきました

なので、極端な荒らしを発生させない予防としてのしきい値を設けたいのです
また、平常時でもいつ忍法帖システムが無くなるとも知れません
それが今回のLRの提起理由であり>>2の叩き台です

長文失礼しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:14:44.49

じゃあスレを早く立てたために実況スレが落ちたものを持っておいで
現状でそれがないなら議論する必要がないということ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:37:28.72

>>120
どうやって？
過去ログ持ってきたってスレ乱立のせいで落ちたことを証明する方法はないでしょ
経験的いえば落とされたことはあるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:40:25.96

今議論する必要があるってことはここ1週間くらいでもあるんでしょ？
てことは今日明日もあるかもしれないからその時に持ってくればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:46:41.93

同じ事の繰り返しになるけど
現状は忍法帖システムでそのようなことが少なくなっていてるけれど
極端な荒らしや忍法帖システムがなくなったときのための備えが必要だと言っています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:52:05.55

極端な荒らしは乱立とかのルールで対処すればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:54:59.83

>>124
その乱立とかのルールを決めようとしているわけですが・・・
現状はそんなルールないでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 17:59:56.79

乱立と放送前のスレたては話が別でしょ
乱立のルールは以前から削除ガイドラインにある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:01:30.75

今までのまとめると

かつては乱立(早めのスレ立てとは関係ない)で実況スレが落ちていた
今は忍法帖によりそれはなくなった
でも早めのスレ立ては土遁したい(現状では理由なし)
安全に土遁するためにLR化したい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:08:35.50

>>126
私は>>1の議題１にあるようなケースの番組開始前のスレ乱立を言っています

>>127
そういう、邪推はいいです
少なくとも私は出来れば土遁なんかしたくない、これはホンネです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:36:03.27

>>128
だから乱立なら乱立という定義で対応できるでしょ
スレ立て時間のルールを作れば一つのスレから問題ということになる

なぜ
開始前のスレたて＝乱立
として、乱立を防止する手段として開始前のスレ立てを規制するのか

スレ立て時間のルールは乱立のルールでは規制できない、乱立でないスレを規制するためのルールでしょ
その議論の必要性に乱立でスレが落ちるから、では支離滅裂

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:43:18.31

そもそも開始前に立てられたスレで、開始までに放送されてる番組を実況するのも問題ないでしょ
同じ局の放送なんだから、最終的には特定の番組を目的にしたスレだけど放送開始までは同じスレで別の番組も実況するっていうスレがあってもおかしくない
そういうスレを規制する必要性もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:43:33.33

>>129
何言っているのかわからんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:47:48.01

>>130
現実問題としてそんなスレないでしょ？
サッカー実況スレならサッカーの雑談を
アニメ実況ならそのアニメの雑談をするだけでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:51:15.17

スレ立てで揉めるなら　>>48 >>67　辺りの案が現実的だと思うがな
でも実況難民のシステムを拝借せんと駄目だから無理なのかな？　

イベント物の実況スレなんて放送開始3時間前になったら1スレ目が乱立なんてもありそうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 18:57:22.39

>>133
自動スレ立ては理想であって現実的ではないと思う
そうなればオレ歓喜するよ悲願と言ってもいいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:06:32.33

>>132
いくらでもあるでしょ
それなら開始前のスレ立てじゃなくて雑談が問題なんじゃん
それなのに雑談じゃなくて開始前のスレ立てを規制するの？なんで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:10:11.55

そんなに自分の管理下に置きたいなら外部に掲示板作ってそこでやれよ
実況してない奴が勝手にルール作っていい迷惑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:16:42.06

>>133-134
自動スレ立て派みんなで実況難民に行くのはダメなの？まじめな話
2chはいままで通りでいい人だけ残って

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 19:18:12.78

>135
＞いくらでもあるでしょ
そんなわけないでしょｗ
それはそれでスレ違いだし
スレタイは置いておいてその時の番組がほとんどのスレ教えて欲しい

その通り、雑談と保守が問題
・早いスレ立ては、現実的に雑談と保守しか生まない
・実況するのに早すぎるスレ立てはどう考えても必要ない

→だから早すぎるスレ立てを規制しようということ

逆に３時間前（仮）以前に立てられないと誰が困る？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:37:58.18

放送が終わった番組のスレの雑談・保守はいかがでしょう。
各局のアニメスレは、キャプチャー画像を収集してまとめてアップロードしている人がいて、
アップロードされるまで保守・雑談が行われている場合が多いです。
また、その後も48時間「完走」を目指して保守・雑談が行われています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:48:04.67

>>139
現時点で明確にLR違反だと思います

しかしながら、土遁はスレ立て者に迷惑を掛けますし
レスに対して水遁はできません

なにかいい案があれば、私は議題に加えてもいいと考えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:55:52.27

4h20m以上前からのスレ立て
ここは間違いなく放送開始まで雑談の場と化すことでしょう

MJ　新世紀アニソンスペシャル4完全版
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1307101651/
1 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 sage 2011/06/03(金) 20:47:31.77 ID:iPXB5p+e

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 20:56:32.60

荒らし通報すれば良いんじゃね。
実況板じゃすぐ対応してくれないだろうけど
どうせ毎回保守してるやつなんて数名の同一人物なんだろうから
すぐ特定されるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:00:03.02

>>134
(・∀・)人(・∀・)　一番の理想は実況に関して自動化なんだよま、他板は自動化は困るが
>>137
実況が成り立てば移行もありだが、殆どの人は使えれば何処だっていいってのが本音だからな

後は今は大丈夫かもしれんが故意にスレがあるのに重複スレ立てて保守する奴もいたからな
その辺りも何か対策を出来ればとは思うのだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:11:23.75

>>142
それもひとつの手です
というか、従来通りの手法と言えます

また、同一人物の追跡は非常に困難です
よほど特徴的でない限り継続的な荒らしとしての報告は事実上不可能です

もしルール違反で水遁することによって通常のIDの他、忍者ID場合によっては●IDが分かり
継続的な荒らしとしての特定が容易になります

このスレの議論とは直接関係ありませんが、いわゆる糞スレが減っているのはすぐに水遁されたりスレストされるからではなく
●IDが追跡され焼かれるのを恐れているから糞スレが極端に減っているのではないかと思っています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:43:42.94

BS11スレ計9つ上がりました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 21:53:56.97

>>145
これはひどい
誰かスレ一覧のスクショとっておいてほしい
俺は今できない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:03:55.04

あんなの乱立で報告するものだろ
開始前のスレ立てとは無関係

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:06:26.46

>>146
どぞ
http://www.age2.tv/rd05/src/up2034.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:20:08.59

>>148
thanks
こういうの見ても「無関係」とかよく言えるよ
何らかの対策が必要だってすぐわかるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:20:48.00

>>147
これは23:00から始まるアニメの開始前スレ立てなんだよ
BS(民放)は番組ごとのスレ立てが禁止されているからこうしているだけ
スレ立ての制限がないから何もできなくて泣き寝入りするだけ

これが迷惑行為に見えないか？

こんなに早く開始前スレ立ての弊害がわかりやすい形で見られるとは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:34:27.15

番組ｃｈの各局も番組ごとのスレ立て禁止にしたらいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:36:49.52

>>151
それはせっかく７年前に分割した意味がなくなってしまうからオレは反対
管理は楽だろうし、変な気苦労もなくなるだろうけど
やっぱ板としての面白さとか魅力がなくなってしまう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:48:06.70

約4h前からのスレ立て

番組開始は03:48～
ドラゴンクライシス第10話 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1307108251/
1 名無しさんにズームイン！ sage 2011/06/03(金) 22:37:31.11 ID:mzbqQO72

>>141は２時間前現在、確実に雑談スレ化してます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 22:59:11.75

>>152
とは言え番組ch(西日本)の様に自治スレでスレ立て依頼等きちんと管理されてるのも
一つの理想の形ではあるんですけどね・・・。
他所の板も自治スレで、ってのは貴方の言うように空気が別物に変わっちゃうんで言えませんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 23:01:22.33

>>154
わかります、理路整然として美しいと思います
元々あのスタイルであの中で民放キー局もやっていたわけですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 23:05:03.33

>>143
>>134 や他の自動スレ立て派の人はどうなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/03(金) 23:56:29.60

変なスレ立てしてる人って同一人物じゃねぇの？
全体を縛るLR（どうにもｽｲﾄﾝするための免罪符）にしなくても
問題ある人に直接投げかける方向は無いのかね？
なぜこのようなスレ立て方法に拘ってやり続けているのかを聞いてみたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 00:11:58.52

>>157
心情的にいくら緩くても縛りが増えることに嫌悪感があるのはわかる
もちろん、縛りは裏を返せば水遁の免罪符になることは否定しない、
それに対する嫌悪感もあるのもわかる

けれど、やはり今の案が通常実況するのに意識したり不自由になるものだとは思えないんだけどどうだろう？
住人を縛るものではなくて、荒らしから守るものを提案しているつもりなんだけれど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 00:34:24.83

普通に実況・スレ立てしてる分には今のままでも忍法帖のレベル以外は不自由はないけどね
自分が立てる前に立ってたらそれ使うだけだし
ルール作ってルールに固執して逆に荒らしになるような人が居なきゃいいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 01:47:42.75

>>158
一部の目に余る行為を良しとは思わない
むしろ氏ねと思ってるが、それによって現状の実況で不自由を感じたことはない
俺が言いたいのは、その一部の馬鹿の話も聞いてみようぜ！ってこと
聞く耳も持たない確信犯なら免罪符なんぞ作らずにお仕置きすりゃいいべ
そいつが立てられなくなっても誰かが立てる

個人的にはｽｲﾄﾝが行われるようになってから糞スレの類が消えたことにより
前日のスレが延々と残ってしまってることの方が気持ちが悪い
これも判断は難しいだろうが、出演番組が終了してN時間経過で止めるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 06:13:41.14

>>140
> 現時点で明確にLR違反だと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301214936/409
実況板は実況以外は板違いだから、放送終了後の雑談も板違いと考えるなら
板違いはGL違反なのであって、LR違反ではない。
保守は2chにおける規制対象なのであって、LR違反ではない。

> レスに対して水遁はできません
レスに対して水遁はできる。ただhayabusaは一部のISPを除けば、
忍者にならなくても書き込めるから、期待してる効果がないだけ。

>>150
> BS(民放)は番組ごとのスレ立てが禁止されている
わけではない。局別スレを使うことが慣例になっているだけ。

さらっと嘘を言うのはやめよう。誤解があったまま議論してもまとまらない。
認識が違う場合どこが一致してどこが違うのか話し合って互いに理解することが大事。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 06:15:10.96

>>118
> 本スレまで影響することはまずありませんが、実況している専用スレは影響が出てきます
まず、考えるのはここだと思う。
本スレは実況中は絶えず書き込みがあるから落ちる心配はまずない。
問題は、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレとか。
2chはどの板でも書き込みの少ないスレから落ちて自然淘汰される仕組みになってる。
だから、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレは落ちても仕方ないと割り切ることもできる。
しかし、専用スレとか、ﾏﾀｰﾘスレで実況したい少数派のことも、
本スレで実況する多数派は考えてあげてもいいという言い分もわかる。
これまでの議論では、ただ早すぎるとか立てすぎてると言うだけで、
他のスレが落ちる問題という観点からの議論が足りないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 06:16:48.27

>>148
画像リンクは消えるので書き起こしておく。>>148 の時点の現行スレは以下の通り。
さらに >>148 の時点で、BS11実況 3010～3017 が立ってる。

BSフジ実況783
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307102482/
BSジャパン 614
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306935577/
BS-TBS 実況 910
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306896645/
BS朝日 222
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306935803/
BS日テレ 279
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307084382/
WOWOW 1981
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307035633/
BS12 TwellV実況
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306577532/
BS11実況 3009
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1306761713/

現時点で、BSフジ実況783は1000まで埋まって784に移行し、
その他のスレはすべて生き残っているところを見ると、
>>118 スレが落ちることを懸念し、>>145 ひどい >>149 対策が必要と言うが、
果たして本当にひどいんだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 08:07:34.16

重箱の隅をつつくような些細な指摘をしたかと思ったら
広告を除けば10スレしか保持数がない板で9スレ新規スレを僅かな間に立てたことを「本当にひどいんだろうか？」と言う
極論が過ぎやしませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 08:22:05.71

だから>>148は乱立だろ
１スレなら他のスレは落ちない
乱立は削除ガイドラインで扱いが明記されているんだから、それをわざわざスレ立て時間のルールを新しく作る必要性はない
なんで"乱立"という定義で対処しないの？
"乱立"という定義で対処すべきものを、"開始前のスレたて"で対処したいっていうのは１スレのみのスレ立てでも対応したいってことでしょ
それなら乱立によってスレが落ちることではなく、１スレ立てられたことで他の実況スレに悪影響が出たってことを説明しないと議論のすり替えでしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 08:25:05.71

>>141
今回は4h20m前ですが、これが　>>2　の案がそのままLRになった後に
3h前にスレが立って雑談がものすごく加速した場合はなにか対策が考えられるでしょうか？

いや、意地悪で聞いてるとかではなくて、保守行為じゃない限りは（保守はGLに従って
きっちりスレスト対象でいいと思います）実況民的に注目が高いことの表れだし、
なかなか制限するのも骨が折れると思うんですよね。

★以下個人つぶやき★
運営さんも実況民に●餅がある程度いるのは把握してるでしょうから、
このケースみたいな「実況スレで実況本番前に盛り上がる」のも「実況」だって実況民が
主張しても（少なくともリアルタイム要素はあるので）、じゃあ実況廃止、みたいな流れには
（●の売り上げ的に）ならないと思うｗ

自分はこんな盛り上がり方も「実況板らしい」と思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 08:45:35.47

>>146のひどいは
(乱立が)ひどい

>>149の対策は
(乱立の)対策が必要

乱立の扱いは決まってるんだからこの議論で扱うものではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 13:03:17.59

番組chの総合スレは自動で次スレが建つようにスクリプトを組んでみる。
番組個別スレは番組表のdbを作成して比較参照。

こうすれば数時間前にスレが建つこともないし乱立もなくなると運営に投げてみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 13:04:16.68

上に専用スレが落ちるからというのも理由に挙げられているけど
実況スレの早立てによる雑談スレ化を問題視するなら、
放送が無い間は雑談や保守だらけの専用スレも問題に挙げられないとオカシイ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 13:19:55.43

>>169
>>139-140
では、現実的な案をどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 17:14:47.41

10時間以上前のスレ立て

キリンカップサッカー２０１１
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1307169994/
1 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011年06月04日(土) 15:46:34.11 ID:t7b3+Wsb

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 17:16:37.35

自動スレ立てﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 17:44:21.01

自律スレッド立ち上げスクリプトを書いてここに貼ってみればいいよ
夜勤さんだけじゃなくて他のbbs.cgiさわさわできる人の目に留まるように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 17:55:36.82

そんなもんつけるわけねーじゃん
つけたとしても通し番号のスレを常時１つとかになってつまんないだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 22:02:55.63

>>172
>>137 はどうなの？
>>143 は肯定的な意思表示してるけど
>>134 はお返事なし？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 22:10:31.38

>>175
繰り返しになるけど
理想的ではありますが、現在の2chにおいて全く現実的ではないと思います
この議論とは別にして働きかけるのは構わないと思いますが
今稼働中のシステムと仕組みの中で議論しましょう

**139** · 2011/06/04(土) 22:37:51.89

>>170
hayabusa鯖にも忍法帖を導入して、無駄な保守してるレスに水遁掛けれるようになれば改善はすると思うが、ダメなのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 23:01:08.77

>>176
現在の2chにおいて自動スレ立てを組み込むのが全く現実的ではないのか、
現在の2chにおいて自動スレ立て派の人たちが実況難民に移動するのが
全く現実的ではないのか、どっち？
>>137 で言ってるのは後者で、後者には現実性はあると思うけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 23:11:43.01

>>178
両方共非現実的だと思うけど

自動スレ立てがあればいいなあ程度であって
必須でなかったら何が何でもダメってなら移住を勧めるけど、そういうことじゃないでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 23:46:15.16

偶然幼女除いてこんなスレがあるのを初めて知ってびっくり

ここで住民への告知もなしにLRの議論を進めていることに強く不信感を覚える
しかも期限まで切られているとか、他の住民を馬鹿にしてるの？
議論が収拾つかなくなるという>>3のいいわけで
他の住人を議論から締め出した状態でここで何かを決めても
住民の大反対で押しつぶされる様が目に見えるようなんだけど…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/04(土) 23:58:02.26

>>179
でも、スレの立て方に不満をもってる人たちは、
おそらく、自動スレ立てがあればいいなあと思っていて、
そういう人たちはいざみんなが移住するとなれば喜んで移住するんじゃない？
問題はみんなが一緒に移住するかどうかであって、これを現実のものにするためには、
スレの立て方に不満をもってる人たち自身が一致団結する必要があると思う。
その人たち自身が最初から移住に否定的だったらできるものもできないんじゃない？
現実性はおいといて、あなた自身は自動スレ立て自体についてはどう思ってる？

>>179 は両方共非現実的だと思ってるようだけど >>176 はどう？

>>180
何か決まりそうなら告知は必要だと思ってるけど、
今少人数で議論してもまとまるかわからず、まだ告知するのは早いかなと思う。
このまま何も決まらず終わればほとんどの実況民には関係ないことだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 00:00:18.07

>>180
ここでこういった議論がなされていることを
秘密にしているわけでも箝口令を引いているわけでもありません
全てはOPENです

告知したければそれは自由です
何日か前にも同じようなことをおっしゃられていた方が居ますが
そのかたはどうしたんですかね？告知したんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 00:03:17.83

>>177
hayabusa鯖にも忍法帖は入ってるよ。
だけど一部のISPを除いて忍法帖なしでも書き込める。
だから要望するならhayabusaも全ISP強制忍法帖にすること。
だけど、全ISP強制忍法帖になったとしても2分待てば書けるから、
保守荒らしには効果は小さく、実況民への弊害は大きいんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 00:11:44.34

>>181
自分が１７６だけど
やはり両方共非現実的でしょ
自動スレ立てが"2chに"あればいいなあとは思いますが
それは自分にとって空飛ぶ車があればいいなあと同じレベル

あったらいいなというレベルで、タラレバの話を真剣に考えてはいません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 01:07:51.38

>>184
自動スレ立てを2chに組み込むの非現実的だと思うよ。
だけど自動スレ立てがあったらいいなあと思ってる人が
実況難民に移動するのが非現実的だとは思わない。
なぜなら、あなた自身が今後は実況難民で実況することも現実的に可能でしょ？

> 自動スレ立てが"2chに"あればいいなあとは思いますが
"2chに"と言うのは、理想的な自動スレ立ての実況板があっても、
外部板に移住するのは嫌で、2chじゃないとダメということ？

> あったらいいなというレベルで、タラレバの話を真剣に考えてはいません
こんなLRがあったらいいなあというレベルで真剣には考えてないの？
自動スレ立てを提案してる人が真剣なんだったら真剣に考えてあげてもいいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 01:18:49.60

>>185
LRを変えた前例はあっても、自動スレ立てが入った前例はないでしょ
そういう話だと思うけど
いまのLRが気に入らないなら他へいけってのは暴論でしょ
LRについて議論することを否定しているのと同じこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 01:29:53.07

>>185
一行目と最終行が矛盾していると思うんだが
非現実的なものを真剣に考えろと迫ってもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/05(日) 01:54:23.96

>>186-187
2chに自動スレ立てが入った前例は(削除整理板を除いて)知らないし、
自動スレ立てを入れるのが現実的でないことは同意してるんだよ。
だけど >>137 は移住する話をしてるんだよ。
自動スレ立ての外部板に移住するのは非現実的ではないんじゃない？

>>186 下２行はその通りだと思う