【news】ニュース速報運用情報795【ν】

◆zzzbb2c.e6 · 2011/06/08(水) 07:27:45.60

【ニュース速報】
http://hatsukari.2ch.net/news/

前スレ
【news】ニュース速報運用情報794【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1307448074/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471
> 471 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294305921/782
> 782 名前：偽FOX ★[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:53:40 ID:???0
> ニュー速にアニメ・声優・ゲームスレ立てた●は全部焼くので報告してみてネ

◆関連スレッド
・ニュース速報板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/
・ニュース速報@運用議論スレ　8.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1181206570/
・【poverty】ニュー速(嫌儲)運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294371764/

◆規制かな？と思ったなら
・まだかな、まだかな（書き込み規制リスト）
　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
・ようこそバーボンハウスへ (短期deny規制リスト)
　http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi
・たそがれの戦士たち (●の規制リスト)
　http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:32:46.38

こんなsakuりまくるチャンスの今ですらひとしは役立たずなのにこんなんで今までの代替になるかよ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 16:34:00.85

じゃあ俺●復活するまでここ日記帳にするから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:34:07.08

>>374
URLを貼れと言ってるだろう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307511188/5-7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:34:08.35

なんか重いなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:35:42.72

話の流れから土遁水遁なくなったとおもったけど勘違いか
土遁sakuはなくなったんだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:35:58.07

水遁止まるまで秒読み？もう止まってる？
おまえら気に入らないやつに最後1発やっとけ、もう報復はないぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:36:37.50

>>379
★水遁だけ生きてる

8 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2011/06/08(水) 16:34:06.26 ID:???0
へんだな、★もちはできるようにしたつもりなのに、
逆に書いたか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:36:53.41

ちょっと通りますよ ★　←こいつ誰がやってんだ？

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 16:37:19.74

やられるたびにp2まで破門されるのがうざかったからさっさと廃止しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:37:30.03

>>379
土遁水遁は停止中

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 16:39:00.62

水遁だけ生きてるなら>>374みたいなことはないだろ
両方止まってんじゃねーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:39:45.37

あぼんがなんか言ってるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:40:05.92

水遁土遁は、★オンリーの技に格上げされた模様

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:41:25.32

お試し●でスレ立てできなくなったって本当ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:41:34.69

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307511188/10

水遁復活

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:41:35.15

ニュー速の荒らしって板の閉鎖を目的にしてたり自己主張の手段だったり
何かしらの目的じゃなくて荒らし自体を目的にした厨房レベルのがウヨウヨいてちょっと特殊だな
ひとし一人で取り締まるのは不可能っぽいしかといってここの連中に★ばらまくのも危険だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:43:04.40

>>381
やっぱりか　スレたてしてないのにおかしいなと思った
変なコト書いたつもりないけど恨み買ったかな

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 16:43:57.78

今日復活しなかったら買いに行こう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:44:18.46

★の水遁は残留、そして、忍法帖は維持、と、なると、
スレ立てるに当たってやはり●を持ってるという重要度は高いな
●がなければ違反認定されて★水遁されたらLv10になるまで10日はスレたてられないべよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:44:42.73

正規●なんて買わなくてホント良かったw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:46:18.05

>>390
★やるならいままでの土遁歴からみて任せそうな土遁戦士を選出するしないじゃん

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 16:46:19.77

2ヶ月くらいしたらどうせ飽きてスレタイ遊びしても水遁土遁されなくなって仕様変更されんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:46:59.45

削除人キャップだけにしてくれないとモペや自由武蔵が幅きかすだけだな
土遁無双時代と何も変わらない

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 16:47:42.76

土遁キャップって響きがかっこよくないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:50:44.49

これでニダーランとかクソつまらないゲームもやらなくて済むな。
水やりとか毎回忘れるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:51:40.80

キャップじゃなくて和製っぽいものにかえればな
時代劇に出てきそうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:51:51.22

多分ニダーランはゲハのガキが続けるんじゃねえの

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 16:52:50.00

土なんたら ★みたいな名前にしたらいいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:53:59.40

自由作文焼酎が見られるのか
胸が熱くなって灼けてきた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:54:31.94

土遁saku●停止復活？

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307482879/279

MARU=MCsGL/Ai29wUzLiU　一時停止(news)
MDMD=fzWBfnENXWn8XN3lQwFRX1wSIj296vEF
DMDM=810688234
saku BE ポイント = 10002 - 5001 = 5001

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:54:36.66

自由作文もモペも★持ちなんだなそういえば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:57:04.15

★だけだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:57:13.67

持ってねーだろ剥奪されてるだろ常考

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:57:33.67

またつまらないことを

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 16:59:49.04

中尾がどんだけ無能で馬鹿なのかがよくわかっただけだったな
早く死ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:01:15.10

巣に帰れば怒りも静まるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:01:39.73

PSVitaでリッジレーサーが発売決定！ 3DS版との比較が熱くなるな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307462764/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:01:59.30

★の土遁は1発でスレスト＆半saku
●の土遁は今まで通りでsakuなしって感じになるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:02:51.77

いや●はすいとんも土遁も機能自体を停止したみたい

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 17:03:33.59

有能な土遁部隊にキャップ与えるだけでいいんじゃないの
1つの板に1000回以上土遁してるならその板でのみ使えるキャップを配布とかさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:05:08.85

土遁部隊は止める範囲が広すぎるわ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 17:05:43.13

今朝の狐の焼く範囲よりは全然ましだった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:07:49.93

★はひろゆきルールで止めるのか狐ルールで止めるのかはっきりしとかないとまたもめるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:08:37.99

今朝の●焼き報告は悪乗りもあっただろ絶対
あわよくば混乱させて楽しもうって奴が普通を装って紛れ込むのがニュー速

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 17:08:50.08

新しく作ればいいんだ
過去に縛られるのも、ルールなしで好き放題やるのもいけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:10:52.06

ひろゆきの鶴の一声で狐が手の平返したんだからこれまで通りのひろゆきルールで良いって事じゃないの？

忍法帖【Lv=30,xxxPT】 · 2011/06/08(水) 17:11:38.34

●のスレ立てとかどうでもいいんでガ板のtatesugiをなんとかしてください（懇願）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:13:07.43

ここはν速の運用情報スレだぞ糞ホモ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:13:50.39

>>420
まあそうなるわな
「ひろゆきルールやってんの？そんなん無視しろよ」的なこと言ってた狐が
いの一番にひろゆきの命令にYesYesだったからなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:13:55.05

>>418
>>27

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:14:23.14

今朝のFOXにならえばいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:15:05.07

>>421
それは自治スレで議論して変更スレに申請してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:16:01.77

『けいおん』フィギュアを舐めてオタクを激怒させた劇団ひとりがTwitterで謝罪
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307500630/

アニメ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:19:13.94

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1306682263/834-

なんか流れが決まってきたぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:21:59.01

>>428
めんどくさ
ニュー速には導入するなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:22:36.37

>>428
いかん、つまらなそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:23:54.42

やっぱ頭悪いな
一般ユーザーが思うこと
↓
なんだこの掲示板。意味わかんねえよ馬鹿か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:25:04.47

>>428
こんなもんすぐ理解できる奴が居るわけねえだろｗ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 17:25:08.67

どうせ飽きるんだから考えなくてもいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:25:24.48

ただでさえつまらない2chがニダーランのようなクソゲーになってきてるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:25:36.76

860　忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA 　 [sage]

変な事したら以下全部破門だからね、ざっくりと
ニュー速民は入れちゃダメにしよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:28:45.16

軍とかやってもnaritakaさん辺りのツール使ってHAP大量養殖してる奴が勝ち組で終了じゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:31:52.52

Beでしか立てられなくなったんだ、これは怖いねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:33:01.41

うわぁなんかsakuられてますねぇ
なんだこりゃたまげたなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:33:29.62

どういうことだ
ν速大勝利なのか？

860 名前：忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA [sage] 投稿日：2011/06/08(水) 17:25:08.63 発信元:211.121.90.171 0
変な事したら以下全部破門だからね、ざっくりと
ニュー速民は入れちゃダメにしよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:35:40.99

★は崩壊した★は増やさないと言っときながら
増やしとるやんけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:36:21.22

つーか軍とかいうのの意味がさっぱりわからんのだが

●持ちを階層付きの派閥分けして統制するってこと？
それとも●無しでも軍に登録すると権限与えられるってこと？

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 17:36:45.76

メール返信来てた
エラーメッセージ送れって書いてあったから送ったけど、どうなるだろう

**Wなんとかさん** ◆WgrkHsssGQ · 2011/06/08(水) 17:37:30.85

軍ヲタが湧いてきたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:38:20.42

>>443
RPGを打ち込んでやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:39:32.20

忍軍て・・・ネトゲ感覚で運営するのやめてくれないかな
どんだけ忍法帳ってシステムにこだわってるんだか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:40:50.22

ネットゲームの運営の方がまだマシかもしれねえな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:41:21.09

今までニュー速のお世話してた土遁戦士はお払い箱ってことだなぁ
少なくとも上級忍者にはなれないってわけだ
ニュー即民が専門板の★から信頼されて弟子にしてもらえるのは大変そう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:43:06.87

どっちにしても名無しの連中には無関係の話だろ
今まで通り自治厨のキチガイコテが猛威を振るうだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:45:53.58

スレ立て当時は焼き対象じゃなかったものを、後から決まったルールで遡って焼くとか納得できないんだけど
これどこか焼き解除訴える場所とかないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:46:45.33

スレ立てお願いします

スレタイ：理系「ダンゴムシに心はある！」　アホすぎワロタ！！！　近代哲学から始めろバーカｗ

【以下ソース】
ダンゴムシに心はあるのか―新しい心の科学　[著]森山徹
[評者]福岡伸一（青山学院大学教授・生物学）

■愉快な実験で示す斬新な定義

　ダンゴムシ、見たことありますよね。ムシと呼ばれつつも、昆虫ではなくエビやカニの仲間。
その証拠にゆでると赤くなる（試さないでね）。

大胆な本である。まず心とは何かずばりと定義する。そしてすぐに結論。
ダンゴムシにも心はある。
で、おもむろに数々の愉快な実験の記録。
迷路に入れるとちゃんと出口を探り当てる。袋小路に追い込むと突然、壁を登りだした。
水路で囲むと水がきらいなのにダイビングして向こう岸にたどりつくものが現れる。
ダーウィンを思い出す。彼は生涯にわたって取り組んでいた課題があった。ミミズの研究。
いろいろな「いじわる」を仕掛け、それに対してどのように行動するか根気よく調べた。
ミミズは巧みにいじわるを回避した。ダーウィンは、ミミズも「考えている」と結論づけた。

私たちは普通、下等な生き物には心なんてないと思っている。
彼らの行動様式はいずれも刺激に対する機械的な出力であり、そのパタンは生得的に決定されていると説明する。
でもこれはどうやら人間の勝手な思い込みである。

ダンゴムシの突飛（とっぴ）な行動こそが心の存在を示す証拠だと著者はいう。
なぜなら彼によれば、心とは、行為を引き起こす仕組みではなく、むしろ不必要な行為を抑制する「隠れた活動部位」だから。
まさに、顔で笑って心で泣いてのごとく。ゆえに定型的な入力―出力モデルではない状況を与えたとき、心の作用を観察しうるのだと。

斬新な定義に胸騒ぎを覚えた。ひょっとするとこの「心の科学」は大化けするかもしれない。
巨大科学の行き着く先を目の当たりにした今日、スモール・サイエンスとでも呼ぶべき個性的な科学の萌芽（ほうが）に希望をともす好著である。

　　　　◇
　もりやま・とおる　６９年生まれ。信州大学助教（比較認知科学）。
http://book.asahi.com/review/TKY201106070190.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:46:55.06

>>445
忍法帖に関係ないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:47:24.15

神拳が弟子を何人も抱えるのか

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 17:48:04.06

>>449
嘘報告でも簡単に焼かれるからね
過去のを焼く事くらい普通だと思ってるんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:48:17.43

任命制なのにキチガイ度がそのままなわけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:49:47.85

>>449
とりあえず、焼かれたスレとやらをここで見せてみなさいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:50:18.28

土遁廃止ってことは
ゲームスレはsakuられず立て放題ってことか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:52:10.11

そうだよ
さっさと立ててこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:52:50.00

焼かれてゴネる新参さんはVIPでスレ立てに励んだ方がいい。
ν速でのスレ立てには向かない。古参は大概諦めるから。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 17:54:25.68

土遁半sakuがなければ誰も●なんて使って立てないし
焼かれる事もないしゴネる奴もいなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:56:40.92

やっとニュー速が平常運転

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 17:58:31.77

>>451
FOXのレスのコピペ？
どう見ても関係あるけど

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○ · 2011/06/08(水) 18:02:10.36

２ちゃんねる側に連絡を取るってメールが来てた
片方復活すればいい方かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:03:32.46

なんかブラウザの読み込みが遅いんだけど…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:05:06.38

読み込み遅いとかどんな糞回線or低スペPC使ってるんすか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:06:44.00

何か前よりドロドロしそうだ、そろそろν速と距離を置いたほうが良さそうだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:09:52.43

トキってテンに殺されたり育児放棄したりしてるのに結構しぶとく生きてるんだな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307524019/

北斗アニメスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:15:24.39

>>456
焼かれるけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:19:21.62

ただいま
PLTにして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:20:02.87

健太◆Q.mKENTAMA ★
beポイント:12002
登録日:2007-12-18
紹介文
http://pprof.ula.cc/popopoponnn/
自我が構築されていく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:22:18.57

くそが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:23:24.14

プリンター？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:24:07.61

PLTおねがいしますし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:24:41.52

ときわまだですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/08(水) 18:25:10.99

829 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:48:52.46 ID:6YN6+KJhP
★11608 news be223216によるアンケ・エロ下品スレ報告

●aQCW/PUy81rJHPta
地震の時、ワンセグ見られなかったiPhone厨はどう思った？　　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301204632/
スレ立て日　1：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/27(日) 14:43:52.37 ID:qFN0fhgK0●

原発のCMに出てたタレントって、どんだけ魂売ってんだよ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302265776/
スレ立て日1 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/08(金) 21:29:36.81 ID:ph0FQPNx0● ?2BP(73)

アバクロの幼女用「バストアップ」水着に批判
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301233639/
スレ立て日1 : 名無しさん＠涙目です。(静岡県) : 2011/03/27(日) 22:47:19.50 ID:qFN0fhgK0● BE:1607155283-PLT(18500)

取りあえずメール出したけどどうなるかな
こんな報告で焼くなんて有り得ないわ