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質問･雑談スレ317＠運用情報板

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/08/11(木) 14:08:53.38ID:eLH8420D0
あなたの疑問はこのスレのFAQ(>>2->>5 あたり)や､少し上の方にあるかもしれません｡
　書込みする際は一度スレを見渡して､場をわきまえた雑談をお願いします｡

◆前スレ：質問･雑談スレ316＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309940258/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません｡

　 規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ｡
　 　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ｡
　 　 http://toki.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ｡
　 　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　 運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ｡
　 　 http://toki.2ch.net/tubo/
　 馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ｡
　 　 御用の場合はスレッド検索へ
　 運用情報板が不調になったらここに避難しましょう｡
　 　 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　 情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣､読むべし読むべし｡
　 　 http://info.2ch.net/wiki/
　 　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　 　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　 運用情報板の心得
　 　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　 ２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　 　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 おやくそく｡
　　　http://info.2ch.net/before.html
　 ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html
2011/09/12(月) 20:20:21.26ID:ZOMRyPWa0?PLT(27572)
>>738

版権者に文句言え。
2011/09/12(月) 20:48:23.02ID:RraJDrH50
貧乳は人に非ず
742だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/12(月) 21:20:30.92ID:YXmRaVghP?PLT(12133)
フジマンに女王の座を奪われた薔薇おばはんちーす(^O^)／
743だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/12(月) 21:21:31.88ID:YXmRaVghP?PLT(12133)
女王はネタです
2011/09/12(月) 22:39:16.83ID:eauXRLJS0
河童は黙れ
2011/09/12(月) 23:26:39.60ID:KIfCQrMBP
東スポは日付以外誤報。
2011/09/12(月) 23:29:28.94ID:bk/8HLgT0
夕刊紙に至っては翌日の日付で作られているので日付すら正しくないと
747ウルトラマン五郎
垢版 |
2011/09/12(月) 23:46:58.78ID:GjtBZhpE0
>>739
帰るって別に居場所でないし

>>740
筋違い

>>745
いやいや、東スポもスクープがあったでしょ？
マツコ・デラックスの素顔とか

>>746
誤報と言わないな
748だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/12(月) 23:53:47.16ID:YXmRaVghP?PLT(12133)
野田総理電撃辞任！

か？
てのもよくやるよね〜
しかも か？ は小さく駅売のラックだと見えないとこに書いてある
又かよと思いつつも気になる(^-^;
2011/09/13(火) 00:30:05.07ID:SjC5rasa0
東スポの常套手段?
750ウルトラマン五郎
垢版 |
2011/09/13(火) 06:05:08.45ID:/8tSHhWC0
>>748
東スポで政治ネタはむしろ気にならないな
東スポでも本当かなと思わせる内容でないと。
気になるのはこんなもん（いずれも実際の見出し）
・衝撃写真公開！実在した15センチおじさん
・たけし、加藤茶に対抗して局部捻挫
・沢、Ｊリーガーとお見合い
・衝撃　いいとも打ち切り　タモリ笑点司会者
・海老蔵快諾「麻央出産シーン」1000万円で放送
で、「ゴマキ年内引退」という本当のスクープもあるわけで
今の旬は紳助ネタ　毎日紳助
昨日は「紳助裸体操」

751ウルトラマン五郎
垢版 |
2011/09/13(火) 06:18:15.69ID:/8tSHhWC0
それに、最近は折り返し技はあまりないんじゃないかな
・大阪府警が再内偵「紳助逮捕」の可能性
ぐらい？（可能性が小文字）
正攻法にネタで勝負
2011/09/13(火) 08:50:52.50ID:UMKTuCGR0
>>729
そんな話、「運用情報板」に持ってこられてもなぁ・・・

板内の揉め事は板内で解決するのが基本だし。
2011/09/13(火) 09:59:12.66ID:6lk+uFu90
ニュー速+の問題はニュー速+でやれ。
その為の場所が>>739なんだよ。

個人的にあのスレは、日頃から内容も見ずにアカヒってだけで叩く馬鹿共が
結局アカヒと同じ事してるねーってﾆﾔﾆﾔして見るのが正しい楽しみ方だと
思ってるw

2chに正確性なんて求めちゃ駄目なんだよ。
2011/09/13(火) 10:07:14.39ID:SS/NfGN1O
質問させて頂きます！
忍法帖、室伏、トリップを名前欄に書き込むと

トリップが文字化けします。何か解決法はありませんか？宜しくお願い致しますm(__)m
2011/09/13(火) 10:56:22.05ID:ZlaOBo3R0
>>754
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315770106/508,509
2011/09/13(火) 11:07:22.05ID:ZlaOBo3R0
orz
>>754
リンク先のスレに↓の名前で書いて来てみ。違ったら使ってる端末を窓から（ｒｙ
!ninjamurofusisan#12345678
2011/09/13(火) 11:28:58.60ID:SS/NfGN1O
>>755
どうも有難う御座いましたm(__)m
言われた通りに出来ました

感謝、感謝です！失礼しますm(__)m
758動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/13(火) 20:26:05.10ID:JI6+k19x0
必死チェッカー止まってませんか？
最近更新が遅いようにも思います
2011/09/13(火) 20:38:21.65ID:+C9JKfgR0
外部サイトのことはそちらにどーぞ
2011/09/13(火) 20:47:32.80ID:PKNl+WsuP
>>758
必死チェッカーはもう何年も前に更新停止しましたよ

あなたはどこか別の擬きサイトに騙されて勘違いしているのでしょう
761動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/13(火) 20:51:51.09ID:JI6+k19x0
あ更新されたみたい
どうも
2011/09/13(火) 22:03:49.79ID:2zdM0awg0
質問です
ＩＰ表示される板はどこがありますか？
シベリアだけはしってます

ＩＰを変えて自演をするのは不可能ですよね？
自演よけに使いたいのですが
2011/09/13(火) 22:07:14.55ID:nqRuCJvQP
>>762
少しIPというものが何なのかを調べてからの方がいいと思いますよ
シベリアのスレを何個か見てみるとかね
2011/09/13(火) 22:10:14.91ID:/Q9psYxj0
シベリアだけかな？

IPは、比較的簡単に変えられます（契約しているプロバイダーにもよりますけど。）
自演は単純な方法では、ＰＣと携帯があれば自演は簡単にできます。

２ちゃんで、あまり自演を気にしてもムダです。
そんなものだと割り切って使いましょう。
2011/09/13(火) 22:13:37.68ID:/Q9psYxj0
シベリアだけじゃないか。
削除系板もそうか。
と、あんま逝くような板でもないけど。
2011/09/13(火) 22:16:07.56ID:ortabhTM0
削除整理と要請はありゃﾘﾓｰﾄﾎｽﾄだわな、
単純なIPはシベリアだけか

ルータの電源落とせばＩＰなんて簡単に変わっちゃうＩＳＰも多い
2011/09/13(火) 22:17:46.96ID:2zdM0awg0
つまりシベリアでも自演はできるということですか？
ルータの電源おとしたら前のＩＰには戻せないわけだから
自演はできないような
2011/09/13(火) 22:21:18.01ID:2zdM0awg0
>>764
ついでに自演よけというのは3G回線で自演してるひとが原因なんです

3G回線では末尾Oや0を大量に使いまくれます・・・
2011/09/13(火) 22:22:30.89ID:uYUW1xF90
>>762
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1315539494/809


マルチ死ね
2011/09/13(火) 22:23:17.63ID:O7oR7frl0
どうでもいいがシベリアは暫く見んうちに投稿数どっと増えたな
あらしに嫌気が差した人らの最終到達地点なんだろうか
2011/09/13(火) 22:23:24.18ID:2zdM0awg0
>>769
もうしわけありません・・誘導されたもので・・きをつけます
2011/09/13(火) 22:24:03.90ID:ortabhTM0
一つ下のレスも読まんのか
2011/09/13(火) 22:24:45.78ID:/Q9psYxj0
シベリアは、一回逝ったことはあるけど・・・何する板だか掴めなかった＞＜
2011/09/13(火) 22:35:04.75ID:2zdM0awg0
>>769
てかあのー・・誘導されても質問しちゃいけなかったんでしょうか？
2011/09/13(火) 22:37:15.97ID:/Q9psYxj0
そんなにマジメだと２ちゃんじゃやってけないよｗ
だいぶ２ちゃんも変わったけど、まだまだ煽り煽られの気風（？）はあるからねえ。
2011/09/13(火) 22:38:12.17ID:2zdM0awg0
>>775
いやなんかわるかったですけどマルチ死ねって・・・
2011/09/13(火) 22:39:43.13ID:TTUik/nJ0
>>774
マジレスするとここ
http://dso.2ch.net/sakhalin/
2011/09/13(火) 22:40:10.59ID:PKNl+WsuP
敢えて概して言うのであれば、「IPで自演を防ぐのは不可能」と言える。

ただ、一口に自演といっても目的・プロバイダにあわせて有効な手段が変わってくるわけで
おおざっぱに自演について語ってもあまり意味のある結論は出せない。

「IPが出ると出来ない自演」、「IPが出るとやりづらい自演」もあるし、
「IPが出ても問題ない自演」やさらには「IPが出るからこそ効果的な自演」だってあるのだから。
2011/09/13(火) 22:41:54.17ID:1+NGdDQV0
質問する場所は一箇所にし、他所で聞くことにしたのならここでの返答はいらない旨を一言書いておく
「聞きっぱなしで後は知らん顔」は返答してる人に失礼だと思うぞ

ってか、そういう奴はよくいるので、複数の場所で質問するやつは受けが悪い
2011/09/13(火) 22:42:49.21ID:2zdM0awg0
>>779
わかりました
2011/09/13(火) 22:44:03.02ID:ortabhTM0
>776
気にするな、規制議論の質雑よりも有益な情報を得られただろう?
結果おーらいというやつだ

しいて言うなら「誘導されました」と一言添え、元スレで「わかりましたそちらへ行きます」と言っていれば完璧だった
そうすれば揚げ足を取られることもなかっただろう
782だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/13(火) 23:14:27.82ID:c/312ooFP?PLT(12133)
３Ｇ回線を使ったつーよりスマホだからじゃないの？
2011/09/13(火) 23:16:31.64ID:2zdM0awg0
>>781
申し訳ありませんでした
次からきをつけます
>>782
スマホ・・詳しくないのですが教えていただけますか？
2011/09/13(火) 23:46:20.58ID:5MTyBXDK0
意思とは無関係にIDが毎回変わるところだってあるんだよ
785動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/13(火) 23:54:31.19ID:OPRoRGlz0
認められている行為を禁止しようとする思考がおかしい

「2chでは自演が認められている」ことが理解できたならもう引き下がれよ

あんたが気に食わないからといって、他人がその行為を禁止される謂れはない
2011/09/14(水) 00:06:05.36ID:HPk0hJm40
強制IDの板で繋ぎ換えもPCと携帯の併用もせずに堂々と自演するのがプロだ
787だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/14(水) 00:12:25.76ID:H+F8UOBtP?PLT(12133)
私自身ガラケだから高説たれる程詳しくないけど
スマホはキャリアやら端末やら設定によってＩＰの割り当ての仕方が違うらしい

料金的にも恐らく無操作時の接続保持時間とか設定出来るよーな気がする
つまり極端にゆーと１レス毎に違うＩＤになることも環境によって意図的ないし意図せずそーなっちゃうんじゃないかなー
それが面白くてＩＤで遊んじゃうとかね
2011/09/14(水) 00:42:55.74ID:53xTG5jh0
786さんステキー
2011/09/14(水) 01:06:13.03ID:???0
伝説のプロ固定が現れたと聞いて
2011/09/14(水) 02:15:29.41ID:X5AIL5jo0
（´・ρ・｀）
2011/09/14(水) 07:38:23.56ID:ZX7wZNG4O
>>786さんマジかっけーっす！
2011/09/14(水) 09:11:55.06ID:zy07Zs2X0
海王か
793動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/14(水) 12:49:40.10ID:R/9xixbi0
もう何年も書き込めない
CATV規制なんとかしてほしいよ
794動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/14(水) 12:51:45.51ID:IkweuFK2O

プッ
795動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/14(水) 12:54:48.46ID:IkweuFK2O
無知で申し訳ないが1ヶ月前から書き込めない…。
なぜだ？
ちなみにドコモ(Pｰ10A)で何にもいじってない状態です。
2011/09/14(水) 13:05:20.56ID:TpzxC2ZEO
>>787
ありがとうございました!
とりあえずスルーします
2011/09/14(水) 13:26:28.27ID:RxGPXI970
>>793-795
何でここで聞くのか
2011/09/14(水) 13:29:10.58ID:nEkrhKj90
ここで聞くのはおかしいことなのか？
2011/09/14(水) 14:46:06.56ID:H2D9BgAc0
>>793
規制議論板の質雑スレにでも行ってみるといい。
ただ、リモホがわからないとどーしようもないから、fusianasan推奨。

>>795
携帯→2ch運用情報スレッド131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315655873/
ここの1から4をよーく読んで、それでもわからなければそのスレで質問を。
質問するときには、具体的にどうなってしまって書けないのかを面倒くさがらずに書きましょね。
2011/09/14(水) 22:19:17.67ID:d/ceAXgm0
聞いていいのは、聞かれる覚悟のある奴だけだ
2011/09/14(水) 23:39:05.97ID:X5AIL5jo0
す、すきな噺家はだれですか？(///)
2011/09/15(木) 09:13:39.98ID:bbwaD/kj0
先代の三木助
2011/09/15(木) 10:39:16.84ID:Kcgt574k0
志ん朝師匠
804だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/15(木) 11:04:10.27ID:D38I7tBxP?PLT(12133)
すき家
2011/09/15(木) 14:10:20.24ID:Aorg9CWX0
//向こうじゃ流れそうだからこっちにも貼っておこう。

2011/09/14 11:15 ネットワークメンテナンスのお知らせ

お客様 各位

いつも弊社サーバーをご利用いただきましてありがとうございます。

9月15日及び16日にデータセンター上位回線で、
ネットワーク機器のメンテナンス作業が実施されますのでお知らせいたします。

--------------------------------------------------------------
メンテナンス日時：1回目 日本時間 9月15日(木) 14時 〜 15時
：2回目 日本時間 9月16日(金) 14時 〜 15時
--------------------------------------------------------------
メンテナンス作業中のダウンタイム発生の予定はございませんが、
万が一を想定してスタッフが常駐しすぐに対応できる体制を整えております。

ご不便をお掛けいたしますが
何卒ご理解とご協力のほどよろしくお願いいたします。

ご不明な点などございましたらお気軽にお問い合わせ下さい。

http://www.maido3.cc/server/release/2011/201109141115.html
2011/09/15(木) 14:27:00.04ID:rutxOozV0
DNS引けなくなったからそっち方面のトラブルかと
807動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/15(木) 14:47:26.49ID:uU3bAWVZ0
＜ν速　どん質マジレスより＞

　いつもデスクトップＰＣを使っていて2chで酉を使っているのですが
　別のノートＰＣからの書き込みでその酉を使おうとして、デスクトップPC
でヤフーにログインしてヤフーメールにトリップキーを下書き保存しました
　そして、ノートＰＣでそのデスクトップからログインしたヤフーのIDでログイン
して下書き保存しておいたトリップキーを使ったのですが酉が違っていました
　
　パソコンによってトリップキーも違ってくるのですか？
2011/09/15(木) 15:24:32.08ID:Aorg9CWX0
メール受け渡しだと化ける文字があるんじゃなかっけな？
テキスト形式で受け渡せば大丈夫だったような。

うろ覚え。
2011/09/15(木) 15:26:38.01ID:Aorg9CWX0
詳しくしりたければ初心者の質問のトリップスレへどーぞ。
2011/09/15(木) 16:03:31.53ID:bbwaD/kj0
紙とえんぴつ
811だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/15(木) 16:06:30.62ID:D38I7tBxP?PLT(12133)
メールは半角カナやらトリキーに使うよーなへんちくりんな漢字や記号は文字化けする
2011/09/15(木) 18:11:50.90ID:IHrkwZhP0
メールは半角カナが使えないことが多かったので
これを回避するために、自動で全角に変換する機能があったりする。
トリキーには半角カナ全角カナ両方使えるが、別の文字の扱いになるので
別のトリップが出る
気付きにくいが、半角カナ用の記号も半角カナ扱い(要するに8ビット文字)
0ｘ80以上の文字コードになる文字が半角カナと思って置けばいい
2011/09/15(木) 18:16:08.23ID:or/ccL140
酉受け渡し所使えばええやんけー
2011/09/15(木) 19:58:10.97ID:pDvHR0Uq0
>>813
うちもそう思ったえ
815動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/15(木) 20:48:22.20ID:W3HokDt70
ツイッターヲチのスレって2ch的におｋでしたっけ？
削除依頼出した上でヲチスレおｋな板に移動措置、とかありますか？
2011/09/15(木) 20:50:47.13ID:VOy/zcBP0
この板で聞くような話じゃないような気がするぞ
2011/09/15(木) 21:03:13.86ID:W3HokDt70
>>816
やはりsec2chdのほうですか、お邪魔しました。
規制が向こうで、削除・移動関係はこちらなのかなーと思いまして。
8bitさんレスありがとうございました。
2011/09/15(木) 21:09:32.94ID:96cPOGig0
>>817
いや、削除系のところで聞いてくれ
2011/09/15(木) 21:12:54.04ID:96cPOGig0
>>817
削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/
削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/sakukb/
2011/09/15(木) 22:36:21.45ID:W3HokDt70
>>818-819
あっそうか、削除は専用のところがありましたね。行ってみます。
誘導ありがとうございました。
821 【関電 87.3 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
垢版 |
2011/09/16(金) 12:56:23.06ID:nErQhzDc0
うほっ！
822動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/16(金) 17:17:23.11ID:FqUZFdOM0
パー速に書き込もうとすると、imodeのアドレス帯域ではありませんと出て書き込むことができません…
2011/09/16(金) 17:26:05.90ID:OSi8I8Ti0
パー速は2ちゃんねるとは関係ない別サイトだからしらね
824動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/16(金) 20:19:31.71ID:aCDLNQnpO
書き込めるのここだけ？
2011/09/16(金) 21:19:48.23ID:ASpiZz680
たぶんいいえ。
2011/09/17(土) 10:00:22.58ID:84f286U+0
find.2chの検索結果おかしいのはドコに言えばいいの？
コストコで検索しても鬼女の最新コストコスレが引っかからない
2011/09/17(土) 10:10:06.54ID:j1pGfcVO0
森使うサービスは切り捨てに遭って鯖が激弱だから期待しないほうが
2011/09/17(土) 10:19:46.08ID:pvjwPXGc0
>>826
未来検索ブラジルへ苦情をどぞー
829動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/17(土) 14:10:17.63ID:sNdJN+KB0
http://hibari.2ch.net/news4vip/kako/

過去ログ倉庫が水曜日で止まっていて
それ以降のものが作られていないけどどうなってるの？
誰か確認して
2011/09/18(日) 01:53:33.81ID:zdTKJ+EE0
好きです
2011/09/18(日) 06:51:52.94ID:HOIgprCd0
>>826
ｷﾀ━ ━ (ﾟ∀ﾟ) ｯ!!
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【全てが】コストコ好きな奥様44【特大】 (1001) - 既婚女性板＠2ch
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最新:2011/08/25 21:24 板内 他の板 同じサーバ スレへのリンク p2で抽出 類似スレ

【全てが】コストコ好きな奥様45【特大】 (2) - 既婚女性板＠2ch


http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%A5%B3%A5%B9%A5%C8%A5%B3+board%3A%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD
832826
垢版 |
2011/09/18(日) 11:07:07.75ID:isnecNAy0
>>831
コストコを例に検索結果の異常を書いた826ですが、出した情報が少なくてすいません
find.2chでは鬼女板は9/13以降更新されておらず、当時まだ落ちてなかった前スレPart46と
既に落ちた前々スレPart44･45は出てくるのに、それ以降に立ったPart47が出てこないんです
2011/09/18(日) 11:39:25.78ID:CF0iEEcG0
>>832
>>828
2011/09/18(日) 11:43:25.85ID:33xXlxar0
http://find.2ch.net/faq/faq2.php#a1

＞２ちゃんねる検索ってなに？
＞２ちゃんねるの中のテキストを高速で検索できるサービスです。未来検索ブラジルという会社が運営しています。
2011/09/18(日) 11:48:32.76ID:33xXlxar0
２ちゃんは、対応が悪いというが現実に比べりゃ遙かに対応はいい気もする。

それで、気が済むわけでもないけどｗ
836だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/18(日) 12:19:11.90ID:EZ+LOBt2P
どんだけコストコ好きやねん*^ー^*
2011/09/18(日) 18:17:52.23ID:XWxKCCZZ0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv4XVBAw.jpg
なんで2038年01月19日12時14分
なの？
2ch終わる日？
2011/09/18(日) 18:21:17.10ID:FfCMRn/l0
あと二十七年も続くんか…世界最強の掲示板になってそうだ
2011/09/18(日) 18:24:05.58ID:33xXlxar0
２７年後・・・２ちゃんもご多分に漏れず超高齢化社会の波にのまれていた。

延々と同じ話を繰り返す人々に「現代の乳母捨て山」と・・・
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