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ローカルルール設定変更議論相談 ★13

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1だるまたんマン_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
垢版 |
2011/08/15(月) 00:22:42.07ID:RscrU3xH0
ローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/02/03(木) 01:23:44 ID:CJTL1LUn0 [2/14]
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
 ・2ちゃんねる原則が適用される http://info.2ch.net/before.html
 ・削除ガイドラインが適用される http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 ・荒しへの対応が適用される http://www.2ch.net/accuse2.html
 ・板名で内容が定義される(仮称でも)
 ・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
  (雑談系以外の専用板であるかどうかなど >削除ガイドライン参照)

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
 ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
 ・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
 ・LRは削除ガイドラインよりも優先 一部実施例あり
  削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
 ・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
 ・嘘を書くのはだめ
 ・だめなものはだめ(客観的におかしいとか)
 ・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB(2048バイト)まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
 ・重複禁止など
 ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
  (スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが)

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
 ・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
 ・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
  行き先に配慮し適切に誘導しなおす(変更してはいけないということではない)

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
 ・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
 ・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
 (リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり)

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
 ・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
 ・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない 文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います


ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/
2011/10/25(火) 19:37:42.70ID:aHan6YHv0
>>274
諸々は持ち帰って"板の皆で"おながいします
2011/10/25(火) 19:44:15.91ID:+cwFSQYk0
>>275
どちらもひかないからここでは無駄だと分かってます。

でわ♪
2011/10/26(水) 00:27:07.76ID:pL2xHBQI0
>>268
荒らししか使わない呼称たったを使い続ける荒らしがルール変更をするとはおかしい話
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/3-4
以降も該当スレや各変更スレでそのまま続けるなら
注意されても直せない荒らしだと自明の元だな

批判要望ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/17でいったそばから
注意を直せないとかすでに人として終わってる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/6みたいな該当者猫という
人物に自治どうのいうなら自ら改めて猫という人物にも注意するのが筋だろう
2011/10/26(水) 00:30:16.70ID:pL2xHBQI0
フシアナ決議を採択してる板はどれくらい?
フシアナも抜け道あるし個人的にはそのやり方はあまりおすすめできるものじゃないと思ってるんだが
通常ほかの板ではどういう方法で最終的にいってるんだろうか?
2011/10/26(水) 02:00:11.61ID:TvM46Hxd0
フシアナしろっていう人は1プロバイダにつき1人しか認めないといってるに等しい
IDがありゃ十分だ
2011/10/26(水) 19:50:03.43ID:pL2xHBQI0
>>279
それを一部数人のフシアナに抵抗がないからとそれを強行しようとしてる
それは違うと思うんだよな

ホストの件もそうだし抜け道もある
2011/10/26(水) 19:51:25.94ID:pL2xHBQI0
>>277で指摘した批判要望板だが申請だしてる人物は荒らし臭い鯖という有名人で、荒らしだけならともかく
呼び方で注意したりしても一向に直さず私は荒らし!といいながら議論にならない

気に入らない粘着してる相手をNGしたり
こういう場合どうしたらいいのか?
2011/10/26(水) 21:51:08.45ID:pL2xHBQI0
批判要望板だが

質問でも雑談でもOKのスレッド 110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/がまだ500台なのに

◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖という荒らしが上記のフライング改悪目的(1を勝手に改ざん)
で乱立重複してる

そういう荒らしであることをここにお知らせまで
2011/10/26(水) 21:52:25.60ID:pL2xHBQI0
>>282で1110が500台でまだまだで順番に使っていくという話になってるのに
111を改悪目的で立ててる

こういう荒らしと仲間が批判要望板を好きにするために勝手に推し進めている
異常な状態であることは認識してもらわないと
2011/10/26(水) 21:53:58.41ID:7sBceV780
>ID:pL2xHBQI0
ですからそもそもあなたはこれだけのスレをどうしたいのですか?

批判要望板自治スレッド5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/
質問でも雑談でもOKのスレッド 110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/

板の看板でのリンクの問題なんかもあるようですが、あなたの意見では

「あくまで一番下が本筋であって、他を利用する事はまかりならん!」
「このままでは本筋以外に別のスレが更に立ちそうな動きがあるから、
 本筋以外からの申請があっても却下せよ!」
「板の看板にあるリンクは、俺が常駐してる本筋に当然向けるべし!」

ちょいと覗いただけですがこんな風にしか見えないわけです。

さらに

「勝手に議論が進んでいるようだが、議長に相応しいのはこの俺だ!」

もうね、あほかと。
2011/10/26(水) 22:05:08.43ID:pL2xHBQI0
>>282-283を読んで?

いってることは110が500台で
◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖という荒らしが上記のフライング改悪目的(1を勝手に改ざん)
で乱立重複してるということ
これがどれほどまずい状態なのはわかるだろうか?

議長としてふさわしいといってないが

>>277が是正されてない状態のままグダグダしてるってこと

自治(ルール変更)をしていくなら当然行う人物はそれなりの意識もってやっていくべきだが
◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖という荒らしはやってることもいってることも甚だおかしい

まずさっきの改ざん荒らしスレたてで乱立重複してるの見たら明らか
議論も普通の議論レスなどおままいなしに気に入らないからという理由で
NGして議論にもならない
2011/10/26(水) 22:23:28.01ID:pL2xHBQI0
批判要望板での現在の問題点まとめ

質雑は過去から自治こみできた(問題点もルール変更推し進める荒らしが好き勝手に動く前はほぼないに等ししく
一か月ルールで100レス程度で落ちるほど)

ところが猫など該当板で削除ゴミスレストされた一般人には読めない文体のキャラを
使う高校3年が馴れ合い仲間とともに質雑を自スレ指定してきて占拠
(占拠しないで数を考えるように、文体を一般人に読めるように改善するようにいわれスルー)
馴れ合い板の適切な場所での自スレもつようにという意見もスルー

一般人は全員この猫の文章が読めないといってる(言ってる部分のスレログもある数人以上)
馴れ合い荒らし仲間以外読めないと思われる

問題になったあたりで猫ノアの荒らし仲間になる◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖が板住人でもないのに
参戦してきて、自治関連から手を引いたノアの代わりに重複を立てる(質雑があるのに)
そのうえ、認められてない勝手に立てた重複自治スレをいれた改ざん荒らしスレ自治スレを住人の意向関係なく
ノアか猫が立てた←その前に改ざん荒らしはするなと1を改ざんすることに文句いっていたという事情あり

109→110で改ざんされてない正当スレが立てられていて次スレの時期でもないのに
◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖という荒らしが111というフライングかつ改ざん荒らし乱立重複スレを立て、高校生馴れ合い荒らしたちに都合にいルールを設けようとしてる

今この状態、その改ざん荒らしなど行ってる荒らしが上記やったことをルール変更で板公認にしようとやってる状態が今
正義質雑では1に改ざんがあっただけでも、既存通りの1の後発スレが立ち、改ざんスレがスレストされた経緯がある
それだけ1は重要なもの
2011/10/26(水) 22:26:00.92ID:7sBceV780
言っていようと言ってなかろうと傍目から見てそんな風にしか
見えないと言ってるのが理解できませんか?
さらにもう一つスレが立っているようですが、それもおそらく
あなたが言うところの本筋スレでは話にならないと住人が判断
してのことなのでしょう。
                         以上
2011/10/26(水) 22:29:24.05ID:pL2xHBQI0
正規スレ110があって500レス程度で111を立てるのはフライングスレたて荒らしであることは間違いないと思うが

しかも1に勝手に改変荒らしがほどこされている

それに住人が話し合ってるのに一人暴走して
◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖という荒らしが立ててることは違いないんだが
話し合いの途中で立てている

これが改ざんなどなく時系列だけならそのまま使っていくのも問題ないが
2011/10/26(水) 22:46:22.57ID:pL2xHBQI0
>>286読んでなくてなのか、読んでそれなのか数分差だからわからない

かなりまとめたがこれでもわかってもらえないなら相当伝え下手だな
2011/10/26(水) 23:10:00.40ID:ODBEWCKG0
取り敢えずこのスレに投稿する内容ではないかなー
2011/10/26(水) 23:29:41.36ID:pL2xHBQI0
>>290
>>280-281は相談だからこのスレにふさわしくないこともない
回答がつかない

それに付随する状況として>>288>>286>>285がある

議論する最低なこととして注意されても直さないような人物◆f3tgoI5Xz2のせいで
こうなってるんだよな

そのうえ既成事実だけスレを立てていってスレありきで無理に現状を認めさせようとしてる
既存の110が500台で1を改悪目的でフライング重複乱立荒らしってないと思うが
それが平然とした顔して変更申請するとか

改ざん荒らしがないならともかくそうじゃないし

2011/10/27(木) 00:12:41.04ID:7lhNuYAy0
>>291
>>290

追加していうならば、今夜の趣旨を相談するのは此方ではなく削除整理板の質問スレでどうぞ。です。
2011/10/27(木) 02:31:57.80ID:9Zye03pz0
>>292
>>280-281を読んだらそういう回答にはならないが
2011/10/27(木) 08:32:09.34ID:YXrW62/C0
全部読んだ上で、「ここは批判要望板のための相談所じゃねえ、自分の板で相談するなり、
削除議論板のスレで議論して、きちんと解決してから持って来い、解決するまで持ってくるな」
という回答しか出てこないな。

確かに「110スレの途中でテンプレ改ざんして111スレを立てる」ってのは荒らし行為と
言えるだろうが、「そいつが荒らしだから対立してる俺は正しい」って理論にはならない。
どっちも正しくなくて、普通の住人が迷惑してるってパターンもあるからな。
2011/10/27(木) 09:20:58.39ID:/w7GDx+P0
ID:pL2xHBQI0はそもそも最初にオリジナルのテンプレを改変した側の人だし、
なんと言っても重複スレを立て始めた側でもある
110スレの途中といっても、それはID:pL2xHBQI0の支持するスレが500台ということで
既にその時点以前に分裂してる訳で、もう片側の立場からは通常のタイミングで新スレ立てただけ

ID:pL2xHBQI0は都合のいいことしか言わないので、まあとにかく放っておいて下さい
批判要望でその問題について正に議論してる最中
2011/10/27(木) 10:19:53.62ID:YXrW62/C0
>>295
だからそういう事も全部ひっくるめて、「きちんと解決してから持って来い、
 解 決 す る ま で 持 っ て く る な 」と言ってるんだよ。
2011/10/27(木) 12:23:25.45ID:mHrXdQlA0
どこの板かは忘れたけど、何年か前にも、テンプレ改変がどうこうって話を見た記憶が。
2011/10/27(木) 18:21:11.47ID:y+33xlcp0
>>297
>>291だが臭い鯖という荒らしの改変荒らしのフライング(110現500番台)の乱立重複荒らし行為を見ていただきたい
ひどいのがわかる
これが現行110
1 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:2011/10/20(木) 21:12:51.35 ID:d3LBVvun [1/28]
★小出しに質問する前に一読しとくと話がはやいよ。
(1度目を通してみては)
2ちゃんねるポータル
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
2ch用語解説 (つながらないかも?) http://webmania.jp/~niwatori/
2典Plus http://www.media-k.co.jp/jiten/
2ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/
現在進行のプロジェクト&各種決まり事 http://info.2ch.net/wiki/
批判要望板心得 (更新が止まってる) http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

前スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/

1がこの部分だが改変荒らしはなく、そのままで立てられてる
嘘つき臭い鯖>>295の有名な荒らし(自分は改悪改変フライング荒らしを質雑で行ったことはない)
前スレが110ではなく109になっていて高校生荒らしの猫のスレとみんなの質雑をいっていて109が前スレになってる
これはひどい

★小出しに質問する前に一読しておくと話がはやいです
2ちゃんねるポータル - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB

2ちゃんねるガイド:目次 http://info.2ch.net/guide/

2典Plus 2ちゃんねる用語サイト http://www.media-k.co.jp/jiten/

批判要望板心得 (更新が止まってる) http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.ht

※前スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (仮称:ネコ雑)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/

自治は下記の自治スレでお願いします。
★質問・相談・自治スレッド@批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

臨時 ローカルルール審議中
質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (仮称:分差で重複109)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50
2011/10/27(木) 18:26:50.16ID:y+33xlcp0
>>296
その人物は嘘を事実ということを平気でする荒らしで人格障碍者なのでいっても無駄

議論でどうしようもないからと110が500番で改悪改変荒らしスレ立てフライング重複乱立を
行い、
荒らし行為で既成事実を先に作り、ルールをみとめさせようとしている

改変もしてない人物を改変したといって自分の荒らし行為を少しでも軽く見せようとしてる

そもそも108で改変されたのは
自治も質雑で行うの一文だけであり

荒らし臭い鯖が立てたようなフライング重複スレ立てではない

それでも反発がでたため、該当者は立てないでいたら
今度は批判した当人たちが改変荒らしやフライング乱立重複を行う始末

自分が荒らし行為をするのはいい、しかし他人がそれ以下のことをすると重箱の隅を
つつくようにして攻撃する

こんな荒らしが現在批判要望板でルール変更もくろんでること気づいて気をつけて対処しなければいけない
2011/10/27(木) 18:54:17.48ID:y+33xlcp0
>>295
嘘をいわないように
改変した側の人間とかw
しかも改変した108では自治は質雑で行うの一文だけ
そのあと109から批判した内容以上の荒らし行為をやったのはそっちだろう?
卑劣きまわりないな

>>298証拠

改変荒らししないように再三いわれてまたも改変荒らしを行ってる
しかも猫雑?

高校生荒らし猫の自スレでもなんでもないみんなの質雑を猫雑とは?
111であるなら前スレは当然現行の110であるが109の改変されたスレをリンクしてる
大幅に改変荒らしを行ってる当人荒らしが何を言うか!
その後いわれてこっちの110はオリジナル過去からのものを利用してるが?
にもかかわらず改変荒らしスレたてを行い認められてない質雑(自治こみ)から
自治荒らしスレ(質雑重複)をいれこんで大幅に改悪してる

それを無理やり正当化してルール変更にねじこむつもりだろう?
2011/10/27(木) 19:12:21.74ID:y+33xlcp0
>>295
>>298-300のような悪質な乱立重複行為を行っておいてまた嘘か?
> 110スレの途中といっても、それはID:pL2xHBQI0の支持するスレが500台ということで
> 既にその時点以前に分裂してる訳で、もう片側の立場からは通常のタイミングで新スレ立てただけ
それはすでに乱立重複荒らし、分裂してるなら1つにまとめ、乱立改変荒らしをしないでいくもの
まして110はそっちの109、111と違い改変荒らしは1に全くなく、使っても問題ないもの
何自分が改変荒らしとフライングスレ立て荒らし乱立していってんの?
>6 名前: ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日:2011/09/24(土) 01:58:39.85 ID:gX5i4I6D ?2BP(2222)
>スレ立てが早すぎますし、相変わらず不要な文言が追加されています。

不要な文言まさに>>1の自治の部分など改悪もいいところ!
しかし、ノアも猫も荒らし仲間がひどい改悪荒らしやフライングしたときは
削除依頼もしないし、賛成といってる

自分や荒らし仲間が改変したスレは乙で、事実上暗黙の了解の自治もこのスレでは文句をいう
普通に戻して立てるのかと思いきや改変する悪質さ
> ID:pL2xHBQI0は都合のいいことしか言わないので、まあとにかく放っておいて下さい
> 批判要望でその問題について正に議論してる最中
都合のいいととしかいってないのはこれらの説明で臭い鯖のお前だとわかるわけだが>>558
猫▲が過去
>9 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2011/09/24(土) 14:29:40.99 ID:7j7OyI3N [1/5]
>こちらは前スレが終了しない(950未満の)うちに立てられた重複スレであり、
>何度注意をしてもテンプレの改変を止めない荒らし目的で立てられたスレなので
>削除依頼します。

>下記スレへ移動してください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316018636/
とあるのに改変された荒らし目的の111を使ったら上記言葉は真っ赤な嘘だったということになる
◆NoAgentghQのノアの嵐も同じく
すでに111や改変スレを認める発言してるから嘘はばれてるが
2011/10/27(木) 19:58:21.81ID:E+yCoOei0
スレ違いですと何度言ったらご理解いただけますか?
2011/10/27(木) 20:05:13.48ID:y+33xlcp0
>>297
それどこの板?
2011/10/27(木) 20:08:46.34ID:XlY+1oQC0
いつまで「自己正当化と自己弁護しかしないで、自らがそれを行える事が
自らの正しさの証明となっていると錯覚して勝ち誇るだけの人間」に、
そのためのきっかけ与え続けてんだい?

>>302
スレ違いではないという結論ありきで物を言ってる人に、
理解してくれと言っても無駄なのを理解した方が早いと思う。
2011/10/27(木) 20:09:03.98ID:y+33xlcp0
>>302
>>300-301に?それは嘘いってる人物がいたら反論しないといけないと思うが
2011/10/27(木) 20:09:41.09ID:y+33xlcp0
>>304
それまさに臭い鯖だな
証拠もだしておいたが
2011/10/27(木) 20:12:12.00ID:y+33xlcp0
>>294
回答がそれか、でも大幅な1の改悪目的といういわくつきで110が500番でフライング重複乱立してる
荒らし臭い鯖連中だから、まったく議論にならない
>
> 確かに「110スレの途中でテンプレ改ざんして111スレを立てる」ってのは荒らし行為と
> 言えるだろうが、「そいつが荒らしだから対立してる俺は正しい」って理論にはならない。
それは確かにそうだが、上記悪質な状態は異常な事態

> どっちも正しくなくて、普通の住人が迷惑してるってパターンもあるからな。
なるほど、ならばずっと批判要望板は変更全部受け付けないくらいがいいのかもな
臭い鯖猫ノアの荒らし連中が消えるまで
まあいるならずっと変更しないでもいいし
2011/10/27(木) 22:08:51.29ID:y+33xlcp0
>>300-301だがやっぱりルール変更推し進める荒らしが自分の猫語という他人に読めない文章を注意されても
直さずそこでルール変更スレでうまくやって自分らのスレをローカルルール変更にリンクさせようともくろんでる

しかも
>>301で書いた本人たちが改変だ、重複だ、フライングだといって
時系列で使うといっていたのに前言昼返し荒らし臭い鯖の前スレリンクも110じゃない
改変スレリンクの改悪スレでさっそく書き込んでる
こういう高校生荒らし猫や、臭い鯖や大学生荒らしノア連中のしたい放題になってるって異常すぎだろ

荒らし数人によってみんなの質雑を占拠し馴れ合い仲間以外読めない文章を注意されてもやめない

>25 名前: 【20.3m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 21:48:37.76 ID:uJRQIOMk [1/2]高校生荒らし猫
▲_∧   みにゃしゃんこんばんにゃれしゅー!
( ´・ω・)ノ ニェックゥォーマーが必要にゃ寒しゃれちにぇ

27 名前:d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日:2011/10/27(木) 21:58:33.52 ID:ZqVRiGQp


そしてこれがノア

自分たちのいったことすら守れず自分ら以外が立てたスレで荒らしスレを言い訳つけてつかい
改悪目的で使う
こんなのが許されてる現在の批判要望板はある意味最悪だな
2011/10/27(木) 22:21:00.46ID:bCKoFJtE0
ミイラ取りがミイラになるような状況ですかね
2011/10/27(木) 22:41:38.03ID:UCExucyi0
つまりアニオタきめぇwwwwwとか言いたいがために
アニメイトなんかへ観光地みたいに通い始めたDQNが
次第にお気に入り作品を見いだしていき自らアニオタ化
していく現象の話ですねわかります
2011/10/28(金) 00:15:02.16ID:inQdpFYt0
>>309
意味不明、>>308がミイラ取りがミイラとは?
すでにこの三名はあらゆる方面から荒らしなんだが
それを裏付ける改変荒らしフライングスレ立て重複乱立

そういうスレは使うべきじゃない!といってたくせに
自分たちがするのは言い訳つけておkする異常心理を言ってるんだがなあ

そういうのってちゃんとルール変更申請でみないとやばいぞ

この手合いは嘘つくことに罪悪感がないし、言葉綺麗にかざって好感えるようにやるのに
長けてるんだし
でもずーっと関連スレや板で所業みてたらおかしいことはわかるけどな
観察力すら抜け落ちなければ

いつから批判要望板の質雑は荒らしにのっとられて荒らしが好き勝手自スレ代わりにしていい
となったんだか、俺は憂いてるよ
2011/10/28(金) 01:06:55.92ID:nSRQRIAm0
これまたローカルルールで必死になっていた、
海外芸能人板でテンプレ改変乱立荒らし(笑)とかいうのを見たな。

いかにして自身に都合の良いテンプレでスレを立てるかで躍起になっていた。
端から見ていると滑稽な事この上ない。
2011/10/28(金) 02:04:47.59ID:inQdpFYt0
>>312
ああ、それ批判要望板の改変乱立フライング荒らしの臭い鯖と同一人物だと思う

海外芸能人板にもいたはずだが
ああ、海外ドラマ板だったか?
それスレあるだろうか?
スレみたら臭い鯖と同一かわかると思う
海外ドラマ板でも出入りして迷惑かけてるのは知ってる
大きな違いはほかの板では臭い鯖は荒らしとして排除されて正義質雑でも
立てたスレが使われないなど適切に周囲が対応できてるが
批判要望板みたいに周囲が荒らしで目的一致(板公認の消されない自スレが雑がほしい)
かつ、第三者が読めない猫語をあふれさせたスレを確保するだけじゃなくその読めない言葉や
AAが氾濫された状態のスレをLRにリンクさせたいって
そういう魂胆


>>311みたいな状態が続いていて荒らしの乱立改変スレありきになってるのがひどい
そして周囲も荒らしだらけだから数の暴力で荒らしが立てた改悪乱立フライングを
使う方向にもっていっていかれてる
2011/10/28(金) 03:46:10.59ID:XvMgpInE0
>>281
NGワードあぼーんの山。読んで欲しけりゃ〜オノレがやめろよーNGワード公開した筈。

>呼び方で注意したりしても一向に直さず私は荒らし!といいながら議論にならない
たまみちゃんは荒らしじゃないよ♪スラちゃんの言葉どおり荒らしでないのに何でそんなこと言ったと書くの?目薬じゃ利かんなら移植してもらいなよっ!糞たった。

海外芸能人板なんてスレ立てしたいような芸能人はおらんわ。19600年代のアメリカの俳優・女優は好きなん多いけど情報価値のない書き込みはせんので勘違いも程ほどにしましょう。糞たった。


情報提供感謝♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1316098877/198
315^^
垢版 |
2011/10/28(金) 03:48:12.56ID:XvMgpInE0
> 19600年
2011/10/28(金) 04:19:42.64ID:XvMgpInE0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1284138919/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1282386981/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1284994364/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1284719592/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1284375585/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1284896583/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1283447092/l50
Total 書き込み数52
栄華必衰 今はないがしろにされ鼻つまみもん ここしか泣き言聞いてもらえんから連日連夜来てると思う糞たったです。
レスしないで生暖かく見守ってやってください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/277 2011/10/26 00:27:07.76 ID:pL2xHBQI0
|
抽出キーワード: pL2xHBQI0|YXrW62/C0|y+33xlcp0
ID:(pL2xHBQI0|7sBceV780|YXrW62/C0|/w7GDx.P0|y.33xlcp0)
total: 24
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/308 2011/10/27 22:08:51.29 ID:y+33xlcp0
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=pL2xHBQI0&kwd2=YXrW62%2FC0&kwd3=y%2B33xlcp0&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fqb5.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Foperate%2F1313335362%2Fl50
2011/10/28(金) 09:20:44.14ID:zMgS0bOa0
五月蝿いから
    批判要望板は申請禁止

これで全て解決
2011/10/28(金) 12:05:08.88ID:I13v3tIe0
ここといいaccuseといい常駐するような板じゃないはずだから
住人ってのも変な話だな
2011/10/28(金) 15:39:58.22ID:zMgS0bOa0
こうだな

批判要望板は申請禁止
 上記に関する要望は批判要望板で
2011/10/28(金) 18:33:15.80ID:inQdpFYt0?PLT(13700)
◆toogsagiVが臭い鯖という荒らし、トリをいくつも持ってる

111を109改変荒らしした自分のスレが400前後のくらいから111を立てる異常性
それだけではなく改変ない昔ながらの1を使った正規スレ110は500番
そこで自分に都合のいい反対がある自治スレ、111なら前スレは1110だが
自分の改変荒らしスレ109スレをリンクし
高校生荒らし猫の自スレとして紹介(みんなの質雑を自スレとかありえない、板の窓口スレであるにも関わらず)

ここで問題の起点は、猫やノアという過度の馴れ合い仲間が
馴れ合いカテで自スレをもてばいいいのにそれをしないことにあるとわかる

それを板の窓口スレをのっとりして猫語というまともな人間なら読めない文章あふれた
スレをLRにリンクさせようとしてる
すでに改変スレ109がこの馴れ合い仲間の臭い鯖、猫、ノアがいてそこにはいった人まで
連中の口達者さに巻き込まれて(リリー氏すら)、連中の方向にひっぱられてる

自分の荒らし改変乱立重複でフライングはいい
しかし自分らの意思にそぐわない相手の立てた議論スレは削除依頼という暴挙つき
そっちを削除するなら111を削除依頼するのが妥当な順番なのに言い訳つけて自分らのは正当化ときたもんだ

>>313でいった海外芸能人板で改変荒らし乱立したのってその ◆toogsagiVの臭い鯖だろ?
>>309-310って自分のこととは思えないと思ったがこれってもしかして突入していって荒らし連中に飲み込まれた人のことかもな
2011/10/28(金) 18:47:59.86ID:wIbsOWcc0
変な絡み方しないで

ふつうに重複で申請すればよかったのに
そうしなかったから、こじれたんだよ。
2011/10/28(金) 19:03:57.55ID:inQdpFYt0?PLT(13700)
>>321
誰にいってるのか?安価がないからさっぱりわからんよ
つか誰?

>>320に対して?
323だるまたん_OnTheMoon ◆damaru5/aw
垢版 |
2011/10/28(金) 19:19:22.47ID:duTf7wzvP?2BP(7000)
釣り板だと気付いて頭来ちゃったとか?(^^;
2011/10/28(金) 19:23:31.46ID:wIbsOWcc0
>>322
だから、オマエがバカだからうまくいかないんだよと言ってる
まあ、お前の人生ぜんぶそうだろ?
2011/10/28(金) 19:43:03.60ID:inQdpFYt0?PLT(13700)
>>324
>>322にこたえてないが?

それを人生とか相手を煽る言葉でごまかさないように

なぜ答えられないだかw

相当都合が悪いんだろうな
まあ、自己紹介乙としかえないw
聞かれたことに答えずにそんなレスじゃあなw

>>323
どういうこと?釣り板なんて話題でてなくないか?
2011/10/28(金) 19:48:58.69ID:wIbsOWcc0
だから、そうやって事務的じゃないほうに話を持っていくからうまくいかないの。
2011/10/28(金) 19:53:41.84ID:1j4AO6010
ID:inQdpFYt0のような自治厨飼ってる板は苦労しそうだなwとだけマジレス
2011/10/28(金) 19:56:15.57ID:ox8iZ4Ef0
つーか誰に向けてだらだら長文レス書いてるんだ

スレをまとめるのはその板の住民がやることであって、運用板の住民には関係ねーし、
まして変更人がやることでもない

荒らしの正体が誰だろうがどーでもいい
誰であろうが、その板の住民がまとめろ
運用板の人間に手伝ってもらえると思うな
329動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/28(金) 19:56:43.56ID:inQdpFYt0
>>327
>>320連中がもっと凶悪だしひどいから俺なんてまだまだw

>>308のひどい状況とかどうみるんだろうな、外野って
2011/10/28(金) 19:57:36.48ID:inQdpFYt0
>>326
んじゃ、手本みせてほしい
それと>>322に答えられないのは該当板の誰かだからか?w
なんとなくもしやとよぎった相手がいるw
2011/10/28(金) 19:59:10.88ID:ox8iZ4Ef0
>>329
なんとも思わない
2011/10/28(金) 20:05:40.69ID:1j4AO6010
たぶんID:inQdpFYt0って2chの自治に慣れてないだけだと思うの
もっと過去ログ読んでみれば
2011/10/28(金) 21:08:16.78ID:inQdpFYt0
>>332
意味不明、乱立改悪荒らし重複をして無理やり変更させることが正しいとでも?

過去ログってどこ?
指定してもらえば時間ある時読んでみる
2011/10/28(金) 21:35:56.06ID:3MTQQ9oR0
>>333
その前に、ここを荒らす事が正しいとでも?
2011/10/28(金) 21:50:05.37ID:inQdpFYt0
>>334
荒らしてないが?

荒らしがここにきていろいろいっていたため説明いれたまで

口調があまりよくないのはキャラなんで勘弁
2011/10/28(金) 21:51:24.39ID:inQdpFYt0
>>331
ちょwww
しょせん他人ごとか
2011/10/28(金) 21:51:40.01ID:1tB0BciZ0
>>335
名無しのくせにキャラってw
2011/10/28(金) 21:53:48.08ID:3MTQQ9oR0
>>335
ここは相談をするスレであって、こいつが荒らしだから云々と書き殴るスレではないですぜ
2011/10/28(金) 21:55:28.20ID:inQdpFYt0?PLT(13700)
>>338
だから最初に相談したのにみんなのってくれないんだぜ?

最初は>>280-281だってw


俺のキャラ?
ああ、気になるならBEから俺のブログみてもらっていいよw
2011/10/28(金) 22:00:30.86ID:Q+47jY9S0
>>320
◆toogsagiVさんってコテもID変えて自作自演する
アスペっぽい独り言レスする人として有名な人ですよね
「のん」とかキモい喋りが特徴的
韓国ドラマと欧米ドラマ「どっちも見てる私が正義」の人と呼ばれ
ヲチスレでも有名になった人
海外テレビ板と海外芸能人板の超有名人
2011/10/28(金) 22:01:23.53ID:c6IUq1G60
>>339
宣伝乙
2011/10/28(金) 22:39:34.61ID:inQdpFYt0?PLT(13700)
>>340
さっそく海外芸能人自治スレにでてきて私は荒らし!と自白してるぞ?

◆toogsagiV=臭い鯖
現在批判要望板では荒らしの高校生猫とノアが臭い鯖を仲間にして
上手く操作したいために、猫>>308のAA使う人物が60くらいのばあさん荒らしに
93138最高!と媚び売ってうまく動かしてるw

そんな高校生にもちあげられて、目的通りに見事に操作されてる臭い鯖w

>>286>>301みたいな自分の改変フライング乱立荒らし行為>>209で違いを説明を棚に上げ嘘も平気
この人物がでていったまともな住人は(荒らしは結託する相手としていい相手だろうが)
大迷惑してるのをみてる

ほうぼうで気にらない相手(俺を含め、荒らしと戦ってる人や、荒らしに困ってる人が多い)
に粘着行為を続けてうんざりさせてる
普通じゃないからアスペっていう推察に納得

>>282にこの人物の情報や、どういう迷惑を批判要望板がこうむってるのかってことで
きてもらってもいいだろうか?110の質雑に
ヲチスレってどこ?最悪にたまみで、臭い鯖のスレはあるんだが
2011/10/28(金) 23:14:30.24ID:Q+47jY9S0
>>342
海外テレビ板と海外芸能人板はLRが変わって
韓国スレは移動決定で粘着できないので他板で活躍してるんですね

自治スレで自己紹介するクセも直ってないですね
2011/10/28(金) 23:41:24.52ID:inQdpFYt0?PLT(13700)
>>343
もっと詳しく知りたいから>>342の一番下の部分のスレに書き込んでもらっていいか?

自分がやってる粘着行為を相手がしてるといって非常に迷惑千万だよ
ないことをやったといわれてるし、数年以上ずっと俺やられてる
ずっと我慢してきた
2011/10/28(金) 23:47:32.54ID:Q+47jY9S0
>>344
協力できるかわからないけど移動してみます

ローカルルールの議論相談中断させてすみませんでした
2011/10/29(土) 00:04:40.02ID:Y5tNGST+0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/340 2011/10/28 22:00:30.86 ID:Q+47jY9S0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/343 2011/10/28 23:14:30.24 ID:Q+47jY9S0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/345 2011/10/28 23:47:32.54 ID:Q+47jY9S0
自演?
2011/10/29(土) 00:14:06.71ID:Y5tNGST+0
>>343
わたしは過去の韓流追い出し荒らしの被害を受けないようにアジアエンタメに移動いたしておりますよ?
ハングル使えるのでお気に入りです。
たったが何を言ってるのかサッパリ。
海外芸能人板っていうのはオム・テウンのスレ、チュ・ジフン2スレ、ソ・ジソブの4スレのみ。全て同時期。
2009年4月27日に逮捕された直後までだからもう2年以上覗いてない。


2011/10/29(土) 00:57:46.29ID:QnAgaCq30
>>277で言われても治らないやっぱりアスペという観察した人はあたりかもな、気に入ったことを
周囲の迷惑顧みずずーっと続けるっていうのがアスペの繰り返し動作とかであるらしいし

たったという言葉を使う臭い鯖>>342にも書いてあるが

その言葉を使い相手を呼び何度も規制されてる荒らしと同じでないなら
呼び方を変えるように数年以上祝えて直さない
つまり
>>346-347はそういう荒らし行為をして何度も規制されても懲りない
荒らしと私は同じ荒らしである、と宣言してる

そんな輩で注意も直せない議論もできないような頭のおかしいのが批判要望のルール変更に
着手しないで頂きたい
板住人でもないのに

>>345
了解、>>286>>299-301で事情はほぼわかってもらえるかと
2011/10/29(土) 04:04:26.44ID:zS4/4pyA0
おおい、そろそろいい加減にしよぜー。

構いたい人、何か言いたい人は↓か

キチガイたった君と仲間たち 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1315216725/

↓で。

質問でも雑談でもOKのスレッド 110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/
2011/10/29(土) 04:06:08.02ID:zS4/4pyA0
ああ、いい加減にしようぜー、ってのは、
>>348に何か言いたくても、ここでは言わないように
しようぜ、って意味な。何かややこしくなった・・・orz
2011/10/29(土) 13:11:24.95ID:dDzkWwjd0
ほらハゲ来ちゃったよハゲがー
2011/10/29(土) 14:20:23.69ID:QnAgaCq30
>>351
はげは規制26回のたったに粘着するストーカー荒らし側の人間だから仕方がないw

つまりどっちかというとでもなく荒らし側w
2011/10/29(土) 14:23:26.61ID:dDzkWwjd0
おまえもうるせーよばーか
2011/10/29(土) 14:25:07.20ID:QnAgaCq30
必死にそのスレ宣伝してるあたりで自分は荒らし側だとみょうしんっていう
荒らしはいってるんだけどなw

そういやこいつ以前も荒らしに肩もって動いていたよな

ちなみにその規制26回の荒らしどもって↓に関連する荒らしで最新は今年春規制されてるんだが
関連荒らしだとみられたくないなら
言い方気をつけろっていわれても
やめないからその
荒らし連中の仲間だと
表明したいんだろw

レス代行重複荒らし規制25回京都舐めお代行人連中(現在26回どこじゃないな、p2でアナ板の市川スレでまたやられてる)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279821830/188
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279821830/166のネガティブキャンペーンの一貫
2011/10/29(土) 16:24:28.45ID:Hf9dgMMl0
なんだ結局宮城と京都の争いだったのか
今は批判要望で争ってるの?
何年経っても懲りない奴らだな
2011/10/29(土) 16:32:33.76ID:HIlNUrnZ0
批判要望板の奴らは、何度言われたらわかるんだか・・・

板 の 中 で き ち ん と 解 決 し て か ら 持 っ て 来 い 。
  解 決 す る ま で 板 か ら 出 て く る な 。 迷 惑 だ 。
2011/10/29(土) 16:39:33.37ID:QnAgaCq30
>>354を正しく理解できないようだな

◆toogsagiV=臭い鯖、猫、ノアなどルール変更したがってる連中がそっち側の荒らしだってことだよ
2011/10/29(土) 16:40:28.53ID:QnAgaCq30
>>357に加えるなら
◆toogsagiV=臭い鯖は大阪
猫は神奈川(横浜)
ノアは愛知だ
2011/10/29(土) 17:32:58.69ID:A8g2vF3C0
しんそこ どうでもいい^^
2011/10/29(土) 17:38:03.29ID:1yrAgWBw0
ここは荒らし対策相談所ではないので荒らしのことはどうでもいいな
2011/10/29(土) 23:50:16.22ID:QnAgaCq30
>>360
>>537-538で問題なのは荒らし人物そのものではなく批判要望板で
荒らし数人が反対レスはスルーして荒らし数人で同意つけて
ルール変更にもちこもうとしてることだ

現在もやってる

該当スレで以下の内容をいってるのにスルーして反対意見にレスつけず
荒らし同士の身内で結託してスレ進めてる場合どうすればいいのか?

スレタイ通り相談

変更案5
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。のみこれならどちらにとってもイーブン
変更案6
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談・自治は「質問でも雑談でもOKのスレッド110」←改変荒らしがないスレタイ、1で通すこと絶対条件

↑これをつけて意見してるのに荒らしが作った変更4まででまったく聞く耳もたず
舵取りしてる荒らし臭い鯖は>>277>>281の荒らし行為に反省なく
猫KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II>>286>.301で言動不一致の異常な約束破りしてる状態
これで申請に持ち込もうとしてる最悪

2011/10/30(日) 00:15:14.63ID:XjOFoEwO0
>>361>>286>>29-299
>>286>>301でこれまでの流れがわかるな

レス番号違った
2011/10/30(日) 11:01:43.15ID:E3QA+zTg0
コテ叩きは最悪板でどうぞ
それ以外の板では削除対象です
2011/10/31(月) 08:52:36.66ID:sqh2OmDJ0
>>357
お前が一番理解できないようだな。お前のその「説明」も、この板・このスレでは邪魔。
そいつらが荒らしだからといって、荒らしとの対立を理由にここで騒ぐな。

板の中の対立を他所の板に持ち出すな。自板の議論スレで論破してから持ってこい。
2011/10/31(月) 22:51:30.04ID:hoonv/zO0
質問なのですが

自治スレが立って、ちらほら意見が交換されているのですが
圧倒的に意見が少ない場合

意見が纏まるまで暫く議論した方がよいのでしょうか?
十分な話し合いがされていないまま、がるさんにLR変更依頼をしても
ダメな気がするのですが…。


どうも素人さんには、自治等の難しい話を持ちかけるのは厳しいようなのです。
2011/11/01(火) 00:46:29.71ID:r3eDE6aD0
>>365
玄人さん乙
だったら素人さんに分かりやすく説明して意見を集めれば良いかと
絶対数が少ないなら、そもそも議論自体に需要がないからなのでは?

あ、★持ちではない一般回答なので気に入らなかったらスルーしてね
2011/11/01(火) 00:58:20.91ID:Iena2M/50
意見が集まらないと、議論が薄いとして差し戻されてるな
過去の事例でいうと

LRじゃないけど、この辺の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/3
> 板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてレスが少ない場合は、
> そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです

ってのは、いまだに生きてると思われる
2011/11/02(水) 10:49:12.63ID:+krLQat00
がるさんへの報告と今後の対応について質問です

海外芸能人板です
LR変更の申請の件では大変お世話になりました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/477
のがるさんのコメント通り、海外芸能人板の自治スレでは
次スレ移動の時期前に移動を促すという方法と
LR変更後に新規スレ立てされたアジアスレの削除を行っています

ですが、肝心のアジアスレの住民の方がLR違反を堂々としているのが実情です
次スレは海外芸能人板以外でというLRの告知があるにも関わらず
代行依頼スレを使い新規スレ立てをしそのスレに書き込みをしています
スレッドの削除依頼が滞っている状態なので削除依頼をしても新規スレはそのままなので
アジアスレの住民の方がそのまま書き込んでしまうという状態です

◆海外芸能人板 自治スレッド 16◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1319483320/26-40,79-
celebrity:海外芸能人[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255177442/131-

代行依頼スレにもLR違反との警告はしているのですが
代行される方の判断なので自治スレとしてはこれ以上できる事がありません
強制移動は禁止、自治スレでバランスを取ろうにも該当のアジアスレ住人がLR違反を承知でスレ立てをして
今までのように使い続ける限りLRが遵守は難しいのではないでしょうか?

LR変更に伴う板の現状報告を考慮した上でのがるさんの見解をお聞かせください
自治スレとしては強制移動に当たらない緩やかな移動、LRを遵守したアジアエンタメ板との住み分けを希望します


2011/11/03(木) 06:45:48.06ID:9iLCEG6R0
で、がるさん(変更人・★持ち)がこう言ってんだからお前ら従えよ、って言いたいんですかのう。

真面目な話、がるさんがその状況で出来る事って、特に無いと思いますよ。
何かあるなら本人から何かしらあるでしょうけど。

削除依頼して、後は何をどうしてようが放置、でいいんじゃないかなー。
その内長期未処理とかに報告しとけば処理は入るんで、
その時多分一騒動起きつつ、落ち着く所に落ち着くと思いますよ。

あとは、移動先を適切な話題で盛り上げる、というのも
間接的ではあるけど移動を促すのには結構有効だったり。
2011/11/03(木) 08:50:22.52ID:/FChwvbx0
>強行的に移動させるようなことがあれば、元に戻す可能性もありますので、
>利用者さん同士でバランスを取って頂くよう、重ねてお願い致します。

元のLRに戻すというレスがあったので念のための報告
バランスを取るつもりで自治スレ住人は見守っているけど
アジアスレの一部の住人がLR違反をして新規スレ立てを繰り返している
現に代行スレを使って新規スレの依頼を続けているし代行人はLR違反と忠告があるにもかかわらず新規スレ立てをやめない
旧LRに戻されるかもしれないのを避けたい
そのための報告です
2011/11/04(金) 09:37:17.37ID:TSJ+zl2e0
>>370
直訴は大罪
2011/11/05(土) 21:13:54.11ID:GccE6nR80
強制的に移動させなきゃ戻されないんじゃん
なら、放置しとけばいい

つーか、こういうのって一ヶ月二ヶ月〜場合によっては年単位のスパンで考えるもんだろ普通
新しく2chに来る人は板名見て入ってくるだろうし、新板にまともなスレが増えればそっちに住民が増える
意地になって元の板にいる奴らも半年もすれば飽きる

結果が出るのを急ぎ過ぎなんだよ
2011/11/05(土) 21:17:52.75ID:GccE6nR80
ネット上の板やスレみたいなコミュニティだって、書いてるのが人間である以上、
小さな町みたいなもんなんだから
それを、はい板できました、ルール作りました、お前ら即刻出て行け、って
そんな簡単にいく訳ねーだろ
中国共産党か>>370
反発して板にしがみつく奴だってそりゃ出るよ

やることやってやり尽くしたんだから、あとは自然に移動してくのを待てばいいんだよ
長い目で見てな
2011/11/05(土) 21:32:43.36ID:lIG8Cvzk0
年単位?確かにその通り
アジエンできて1年だからね
最初は抵抗する人もいたけど、今じゃ大半がアジエンに引っ越してるね

海芸時代を知らない新住民も多数

そんな状況でもまだ居残ろうとしてる人に、これ以上配慮する必要があるのかといえば、
疑問だけどね
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