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ローカルルール設定変更議論相談 ★13

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1だるまたんマン_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
垢版 |
2011/08/15(月) 00:22:42.07ID:RscrU3xH0
ローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 01:23:44 ID:CJTL1LUn0 [2/14]
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない　文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います

前
ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/
2011/10/28(金) 19:56:15.57ID:ox8iZ4Ef0
つーか誰に向けてだらだら長文レス書いてるんだ

スレをまとめるのはその板の住民がやることであって、運用板の住民には関係ねーし、
まして変更人がやることでもない

荒らしの正体が誰だろうがどーでもいい
誰であろうが、その板の住民がまとめろ
運用板の人間に手伝ってもらえると思うな
329動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/10/28(金) 19:56:43.56ID:inQdpFYt0
>>327
>>320連中がもっと凶悪だしひどいから俺なんてまだまだｗ

>>308のひどい状況とかどうみるんだろうな、外野って
2011/10/28(金) 19:57:36.48ID:inQdpFYt0
>>326
んじゃ、手本みせてほしい
それと>>322に答えられないのは該当板の誰かだからか？ｗ
なんとなくもしやとよぎった相手がいるｗ
2011/10/28(金) 19:59:10.88ID:ox8iZ4Ef0
>>329
なんとも思わない
2011/10/28(金) 20:05:40.69ID:1j4AO6010
たぶんID:inQdpFYt0って2chの自治に慣れてないだけだと思うの
もっと過去ログ読んでみれば
2011/10/28(金) 21:08:16.78ID:inQdpFYt0
>>332
意味不明、乱立改悪荒らし重複をして無理やり変更させることが正しいとでも？

過去ログってどこ？
指定してもらえば時間ある時読んでみる
2011/10/28(金) 21:35:56.06ID:3MTQQ9oR0
>>333
その前に、ここを荒らす事が正しいとでも？
2011/10/28(金) 21:50:05.37ID:inQdpFYt0
>>334
荒らしてないが？

荒らしがここにきていろいろいっていたため説明いれたまで

口調があまりよくないのはキャラなんで勘弁
2011/10/28(金) 21:51:24.39ID:inQdpFYt0
>>331
ちょｗｗｗ
しょせん他人ごとか
2011/10/28(金) 21:51:40.01ID:1tB0BciZ0
>>335
名無しのくせにキャラってw
2011/10/28(金) 21:53:48.08ID:3MTQQ9oR0
>>335
ここは相談をするスレであって、こいつが荒らしだから云々と書き殴るスレではないですぜ
2011/10/28(金) 21:55:28.20ID:inQdpFYt0?PLT(13700)
>>338
だから最初に相談したのにみんなのってくれないんだぜ？

最初は>>280-281だってｗ


俺のキャラ？
ああ、気になるならＢＥから俺のブログみてもらっていいよｗ
2011/10/28(金) 22:00:30.86ID:Q+47jY9S0
>>320
◆toogsagiVさんってコテもID変えて自作自演する
アスペっぽい独り言レスする人として有名な人ですよね
「のん」とかキモい喋りが特徴的
韓国ドラマと欧米ドラマ「どっちも見てる私が正義」の人と呼ばれ
ヲチスレでも有名になった人
海外テレビ板と海外芸能人板の超有名人
2011/10/28(金) 22:01:23.53ID:c6IUq1G60
>>339
宣伝乙
2011/10/28(金) 22:39:34.61ID:inQdpFYt0?PLT(13700)
>>340
さっそく海外芸能人自治スレにでてきて私は荒らし！と自白してるぞ？

◆toogsagiV＝臭い鯖
現在批判要望板では荒らしの高校生猫とノアが臭い鯖を仲間にして
上手く操作したいために、猫>>308のAA使う人物が６０くらいのばあさん荒らしに
９３１３８最高！と媚び売ってうまく動かしてるｗ

そんな高校生にもちあげられて、目的通りに見事に操作されてる臭い鯖ｗ

>>286>>301みたいな自分の改変フライング乱立荒らし行為>>209で違いを説明を棚に上げ嘘も平気
この人物がでていったまともな住人は（荒らしは結託する相手としていい相手だろうが）
大迷惑してるのをみてる

ほうぼうで気にらない相手（俺を含め、荒らしと戦ってる人や、荒らしに困ってる人が多い）
に粘着行為を続けてうんざりさせてる
普通じゃないからアスペっていう推察に納得

>>282にこの人物の情報や、どういう迷惑を批判要望板がこうむってるのかってことで
きてもらってもいいだろうか？１１０の質雑に
ヲチスレってどこ？最悪にたまみで、臭い鯖のスレはあるんだが
2011/10/28(金) 23:14:30.24ID:Q+47jY9S0
>>342
海外テレビ板と海外芸能人板はLRが変わって
韓国スレは移動決定で粘着できないので他板で活躍してるんですね

自治スレで自己紹介するクセも直ってないですね
2011/10/28(金) 23:41:24.52ID:inQdpFYt0?PLT(13700)
>>343
もっと詳しく知りたいから>>342の一番下の部分のスレに書き込んでもらっていいか？

自分がやってる粘着行為を相手がしてるといって非常に迷惑千万だよ
ないことをやったといわれてるし、数年以上ずっと俺やられてる
ずっと我慢してきた
2011/10/28(金) 23:47:32.54ID:Q+47jY9S0
>>344
協力できるかわからないけど移動してみます

ローカルルールの議論相談中断させてすみませんでした
2011/10/29(土) 00:04:40.02ID:Y5tNGST+0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/340 2011/10/28 22:00:30.86 ID:Q+47jY9S0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/343 2011/10/28 23:14:30.24 ID:Q+47jY9S0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/345 2011/10/28 23:47:32.54 ID:Q+47jY9S0
自演？
2011/10/29(土) 00:14:06.71ID:Y5tNGST+0
>>343
わたしは過去の韓流追い出し荒らしの被害を受けないようにアジアエンタメに移動いたしておりますよ？
ハングル使えるのでお気に入りです。
たったが何を言ってるのかサッパリ。
海外芸能人板っていうのはオム・テウンのスレ、チュ・ジフン2スレ、ソ・ジソブの4スレのみ。全て同時期。
2009年4月27日に逮捕された直後までだからもう2年以上覗いてない。


2011/10/29(土) 00:57:46.29ID:QnAgaCq30
>>277で言われても治らないやっぱりアスペという観察した人はあたりかもな、気に入ったことを
周囲の迷惑顧みずずーっと続けるっていうのがアスペの繰り返し動作とかであるらしいし

たったという言葉を使う臭い鯖>>342にも書いてあるが

その言葉を使い相手を呼び何度も規制されてる荒らしと同じでないなら
呼び方を変えるように数年以上祝えて直さない
つまり
>>346-347はそういう荒らし行為をして何度も規制されても懲りない
荒らしと私は同じ荒らしである、と宣言してる

そんな輩で注意も直せない議論もできないような頭のおかしいのが批判要望のルール変更に
着手しないで頂きたい
板住人でもないのに

>>345
了解、>>286>>299-301で事情はほぼわかってもらえるかと
2011/10/29(土) 04:04:26.44ID:zS4/4pyA0
おおい、そろそろいい加減にしよぜー。

構いたい人、何か言いたい人は↓か

キチガイたった君と仲間たち　11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1315216725/

↓で。

質問でも雑談でもOKのスレッド　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/
2011/10/29(土) 04:06:08.02ID:zS4/4pyA0
ああ、いい加減にしようぜー、ってのは、
>>348に何か言いたくても、ここでは言わないように
しようぜ、って意味な。何かややこしくなった・・・orz
2011/10/29(土) 13:11:24.95ID:dDzkWwjd0
ほらハゲ来ちゃったよハゲがー
2011/10/29(土) 14:20:23.69ID:QnAgaCq30
>>351
はげは規制２６回のたったに粘着するストーカー荒らし側の人間だから仕方がないｗ

つまりどっちかというとでもなく荒らし側ｗ
2011/10/29(土) 14:23:26.61ID:dDzkWwjd0
おまえもうるせーよばーか
2011/10/29(土) 14:25:07.20ID:QnAgaCq30
必死にそのスレ宣伝してるあたりで自分は荒らし側だとみょうしんっていう
荒らしはいってるんだけどなｗ

そういやこいつ以前も荒らしに肩もって動いていたよな

ちなみにその規制２６回の荒らしどもって↓に関連する荒らしで最新は今年春規制されてるんだが
関連荒らしだとみられたくないなら
言い方気をつけろっていわれても
やめないからその
荒らし連中の仲間だと
表明したいんだろｗ

レス代行重複荒らし規制２５回京都舐めお代行人連中（現在２６回どこじゃないな、ｐ２でアナ板の市川スレでまたやられてる）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279821830/188
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279821830/166のネガティブキャンペーンの一貫
2011/10/29(土) 16:24:28.45ID:Hf9dgMMl0
なんだ結局宮城と京都の争いだったのか
今は批判要望で争ってるの？
何年経っても懲りない奴らだな
2011/10/29(土) 16:32:33.76ID:HIlNUrnZ0
批判要望板の奴らは、何度言われたらわかるんだか・・・

板　の　中　で　き　ち　ん　と　解　決　し　て　か　ら　持　っ　て　来　い　。
　　解　決　す　る　ま　で　板　か　ら　出　て　く　る　な　。　迷　惑　だ　。
2011/10/29(土) 16:39:33.37ID:QnAgaCq30
>>354を正しく理解できないようだな

◆toogsagiV＝臭い鯖、猫、ノアなどルール変更したがってる連中がそっち側の荒らしだってことだよ
2011/10/29(土) 16:40:28.53ID:QnAgaCq30
>>357に加えるなら
◆toogsagiV＝臭い鯖は大阪
猫は神奈川（横浜）
ノアは愛知だ
2011/10/29(土) 17:32:58.69ID:A8g2vF3C0
しんそこ　どうでもいい＾＾
2011/10/29(土) 17:38:03.29ID:1yrAgWBw0
ここは荒らし対策相談所ではないので荒らしのことはどうでもいいな
2011/10/29(土) 23:50:16.22ID:QnAgaCq30
>>360
>>537-538で問題なのは荒らし人物そのものではなく批判要望板で
荒らし数人が反対レスはスルーして荒らし数人で同意つけて
ルール変更にもちこもうとしてることだ

現在もやってる

該当スレで以下の内容をいってるのにスルーして反対意見にレスつけず
荒らし同士の身内で結託してスレ進めてる場合どうすればいいのか？

スレタイ通り相談

変更案５
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。のみこれならどちらにとってもイーブン
変更案６
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談・自治は「質問でも雑談でもOKのスレッド１１０」←改変荒らしがないスレタイ、１で通すこと絶対条件

↑これをつけて意見してるのに荒らしが作った変更４まででまったく聞く耳もたず
舵取りしてる荒らし臭い鯖は>>277>>281の荒らし行為に反省なく
猫KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II>>286>.301で言動不一致の異常な約束破りしてる状態
これで申請に持ち込もうとしてる最悪

2011/10/30(日) 00:15:14.63ID:XjOFoEwO0
>>361は>>286>>29-299
>>286>>301でこれまでの流れがわかるな

レス番号違った
2011/10/30(日) 11:01:43.15ID:E3QA+zTg0
コテ叩きは最悪板でどうぞ
それ以外の板では削除対象です
2011/10/31(月) 08:52:36.66ID:sqh2OmDJ0
>>357
お前が一番理解できないようだな。お前のその「説明」も、この板・このスレでは邪魔。
そいつらが荒らしだからといって、荒らしとの対立を理由にここで騒ぐな。

板の中の対立を他所の板に持ち出すな。自板の議論スレで論破してから持ってこい。
2011/10/31(月) 22:51:30.04ID:hoonv/zO0
質問なのですが

自治スレが立って、ちらほら意見が交換されているのですが
圧倒的に意見が少ない場合

意見が纏まるまで暫く議論した方がよいのでしょうか？
十分な話し合いがされていないまま、がるさんにLR変更依頼をしても
ダメな気がするのですが…。


どうも素人さんには、自治等の難しい話を持ちかけるのは厳しいようなのです。
2011/11/01(火) 00:46:29.71ID:r3eDE6aD0
>>365
玄人さん乙
だったら素人さんに分かりやすく説明して意見を集めれば良いかと
絶対数が少ないなら、そもそも議論自体に需要がないからなのでは？

あ、★持ちではない一般回答なので気に入らなかったらスルーしてね
2011/11/01(火) 00:58:20.91ID:Iena2M/50
意見が集まらないと、議論が薄いとして差し戻されてるな
過去の事例でいうと

LRじゃないけど、この辺の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/3
> 板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
> そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです

ってのは、いまだに生きてると思われる
2011/11/02(水) 10:49:12.63ID:+krLQat00
がるさんへの報告と今後の対応について質問です

海外芸能人板です
LR変更の申請の件では大変お世話になりました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/477
のがるさんのコメント通り、海外芸能人板の自治スレでは
次スレ移動の時期前に移動を促すという方法と
LR変更後に新規スレ立てされたアジアスレの削除を行っています

ですが、肝心のアジアスレの住民の方がLR違反を堂々としているのが実情です
次スレは海外芸能人板以外でというLRの告知があるにも関わらず
代行依頼スレを使い新規スレ立てをしそのスレに書き込みをしています
スレッドの削除依頼が滞っている状態なので削除依頼をしても新規スレはそのままなので
アジアスレの住民の方がそのまま書き込んでしまうという状態です

◆海外芸能人板 自治スレッド 16◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1319483320/26-40,79-
celebrity：海外芸能人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255177442/131-

代行依頼スレにもLR違反との警告はしているのですが
代行される方の判断なので自治スレとしてはこれ以上できる事がありません
強制移動は禁止、自治スレでバランスを取ろうにも該当のアジアスレ住人がLR違反を承知でスレ立てをして
今までのように使い続ける限りLRが遵守は難しいのではないでしょうか？

LR変更に伴う板の現状報告を考慮した上でのがるさんの見解をお聞かせください
自治スレとしては強制移動に当たらない緩やかな移動、LRを遵守したアジアエンタメ板との住み分けを希望します


2011/11/03(木) 06:45:48.06ID:9iLCEG6R0
で、がるさん（変更人・★持ち）がこう言ってんだからお前ら従えよ、って言いたいんですかのう。

真面目な話、がるさんがその状況で出来る事って、特に無いと思いますよ。
何かあるなら本人から何かしらあるでしょうけど。

削除依頼して、後は何をどうしてようが放置、でいいんじゃないかなー。
その内長期未処理とかに報告しとけば処理は入るんで、
その時多分一騒動起きつつ、落ち着く所に落ち着くと思いますよ。

あとは、移動先を適切な話題で盛り上げる、というのも
間接的ではあるけど移動を促すのには結構有効だったり。
2011/11/03(木) 08:50:22.52ID:/FChwvbx0
＞強行的に移動させるようなことがあれば、元に戻す可能性もありますので、
＞利用者さん同士でバランスを取って頂くよう、重ねてお願い致します。

元のLRに戻すというレスがあったので念のための報告
バランスを取るつもりで自治スレ住人は見守っているけど
アジアスレの一部の住人がLR違反をして新規スレ立てを繰り返している
現に代行スレを使って新規スレの依頼を続けているし代行人はLR違反と忠告があるにもかかわらず新規スレ立てをやめない
旧LRに戻されるかもしれないのを避けたい
そのための報告です
2011/11/04(金) 09:37:17.37ID:TSJ+zl2e0
>>370
直訴は大罪
2011/11/05(土) 21:13:54.11ID:GccE6nR80
強制的に移動させなきゃ戻されないんじゃん
なら、放置しとけばいい

つーか、こういうのって一ヶ月二ヶ月～場合によっては年単位のスパンで考えるもんだろ普通
新しく2chに来る人は板名見て入ってくるだろうし、新板にまともなスレが増えればそっちに住民が増える
意地になって元の板にいる奴らも半年もすれば飽きる

結果が出るのを急ぎ過ぎなんだよ
2011/11/05(土) 21:17:52.75ID:GccE6nR80
ネット上の板やスレみたいなコミュニティだって、書いてるのが人間である以上、
小さな町みたいなもんなんだから
それを、はい板できました、ルール作りました、お前ら即刻出て行け、って
そんな簡単にいく訳ねーだろ
中国共産党か>>370は
反発して板にしがみつく奴だってそりゃ出るよ

やることやってやり尽くしたんだから、あとは自然に移動してくのを待てばいいんだよ
長い目で見てな
2011/11/05(土) 21:32:43.36ID:lIG8Cvzk0
年単位？確かにその通り
アジエンできて1年だからね
最初は抵抗する人もいたけど、今じゃ大半がアジエンに引っ越してるね

海芸時代を知らない新住民も多数

そんな状況でもまだ居残ろうとしてる人に、これ以上配慮する必要があるのかといえば、
疑問だけどね
375動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/11/10(木) 15:48:47.73ID:FrALm6dh0
実況板で野球やサッカーなどの専用実況板があるジャンルの実況を禁止しようとしている奴がいるんだけど、
実況板で特定のジャンルのみ実況不可にするなんて本末転倒だよなｗ
2011/11/10(木) 16:53:11.15ID:kHxMFbN10
>>375
それは㍉ｗ
2011/11/11(金) 00:39:46.75ID:eQqxkDZ/0
専用実況板あるからって無理やりそこ使わせるLRは通らないな
万一通ってもLR無視して実況されても水遁できないしただのお飾りになるだろう
2011/11/12(土) 21:08:35.85ID:Lnj+gxdi0
専用の方を使えってしても、完全に禁止じゃなくて、ひとつに限り許可みたいな条件はつくだろうな。
2011/11/13(日) 09:43:59.48ID:7cPSlLPm0
そうかな？俺は逆だと思うが・・・専用の実況板がある以上、それ以外の実況板は
「より相応しい板」がある以上、削除ガイドライン的にも板違いになるんじゃないか？
そもそも専用の実況板があるのに、他の実況板まで「侵略」するのはどうかと思う。

ただ>>377が後半で書いてるように、お飾りになる可能性はとても大きいけど。
2011/11/13(日) 16:23:58.34ID:ZTs7yrwh0
ゲハを嫌儲みたいに転載禁止にしようって話が出てるんだが
LRに入れられるのか？
2011/11/13(日) 16:47:59.02ID:pDkHeI5B0
>>380
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,228,283,292,317
ニュース系の板だとダメだよ、ってのが前提としてあって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/119,120,127,146
ゲハってニュース系じゃないっぽいよね、って感じなので、きちんと議論した上で申請すればもしかするかも程度
2011/11/13(日) 16:53:27.06ID:ZTs7yrwh0
なるほどな
じゃあ議論してみる価値位はあるかな㌧
2011/11/17(木) 22:56:10.93ID:6Zl5Ecv90
ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321154829/

ゲハでルール変更しようととしてる連中が
このスレは変更のためのスレで反対意見は受け付けない
反対意見は無視orNGにしろ
という感じで議論をした実績を作ろうとしてて
馬鹿らしくて口をはさむ気も起きないのですが
こういう形式でも変更は受け入れられますか？
2011/11/17(木) 23:05:38.42ID:1dGlyozn0
>>383
通るかどうかは変更人が判断します
議論として体をなさないならキチンと却下されるはずです
2011/11/17(木) 23:21:18.51ID:OSHU8zy50
>>383さん
> このスレは変更のためのスレで反対意見は受け付けない
> 反対意見は無視orNGにしろ
上記が事実なのであれば、まず通らないでしょうね。

> 馬鹿らしくて口をはさむ気も起きないのですが
ただ、これは感心できませんね。
これでは議論放棄と判断されても仕方ないかもしれません。

反論すべき真っ当な理由があり、
削除ガイドライン等に違反することなくきちんと反論しているにもかかわらず、
それが全く無視されるようであれば、
そのような議論はまとまっているとは認められないと思います。
2011/11/17(木) 23:44:11.74ID:6Zl5Ecv90
>>384-385
どうもです。
とりあえず反論だけしておきます。
彼らははちま奇行というまとめブログが嫌いで
ゲハのレスを転載禁止にしたいと。
自分自身外部サイトからゲハに引用することがありますし
特定サイトを嫌いな人達だけが集まってルールを変えるなんてのは
板自治的にはあり得ないと考えてるので
反対してるんです。
そうするとIDをNGにしろとか変えるための議論だとか言い出すので
どうしたもんかなと思って質問させていただきました。
2011/11/17(木) 23:57:43.74ID:1dGlyozn0
>>386
変えるの前提で話をしてしまうのはいただけませんね…
真っ当に(というと語弊がありますが)反論できるのであれば、冷静な心を持ちつつ反論なさってみてください。
2011/11/18(金) 02:10:17.45ID:A0EPdtGs0
>>383
そもそもが、外部の者がやる事を転載禁止という
自分達が勝手に決めたルールでどうこうできると思っている、
その時点でおかしいんじゃなかろうか。

スレッドのローカルルールに○○したら死刑。
こうあったら国の法律を無視して勝手に死刑できると思っているのに等しい。
2011/11/18(金) 11:38:47.00ID:MbqURzjV0
「２ちゃんねるはリンクフリー」というのは２ちゃんねる自体のグローバルなルールなので、
それを覆す板ルールを導入するのはかなり難しいような。
2011/11/18(金) 14:40:23.04ID:PLK4NFRC0
そういうローカルルールにするのは板住人の自由だが、
何の拘束力もないので何の役にも立たなさそうに思える。

子供が自分達で「この公園の砂場には自分達以外入っちゃ駄目」というルールを決める。
工事か何かが決定して公園の取り壊しをしようとする。
子供達が「僕達が入っちゃ駄目って決めたんだ！」といくらごねても意味がない。
2011/11/18(金) 15:31:29.25ID:yIVa/fee0
>>390
> そういうローカルルールにするのは板住人の自由だが、
間違い。申請するのは自由だが2chの決まりや方針とぶつかる
ものは却下されることが多い。そういう2chらしくないルールを
承認してもらうのは難しい
2011/11/18(金) 16:04:03.12ID:c4qQuuT00
はちまと違ってさがっとの裏２ちゃんねるは厳しく規制されてるがな
2011/11/18(金) 19:05:16.35ID:5oJIuHl70
嫌儲のローカルルールは
http://info.2ch.net/kiyaku.html
>掲示板運営者が指定する第三者
にアフィリエイト広告があるブログは含まれないって事を言ってるけど
他の板に同じような条項を追加する事ってできるのかねえ。
2011/11/18(金) 19:06:29.80ID:5oJIuHl70
違ったこっちだな
>掲示板運営者あるいはその指定する者
2011/11/18(金) 22:38:19.24ID:pTHYHkLU0
>>389
リンクの自由と転載の自由は異なりませんか？
例えば、該当スレのURLをブログに貼ることはリンクの自由に当たりますし（というかwwwはそのように設計されていると思いますが）
該当スレのレスをブログに貼るのは転載ですよね？

今回は後者が問題視されていると解釈しています。

また、転載も、出典元となるスレのURLを明記した上で引用しているのであれば著作権上の問題もないと思われますが、
今回該当するようなブログはURLなしでレスだけ抜き出されているのが通例のようです。
2011/11/19(土) 02:48:24.24ID:63AW4nVc0
>>395
ならば、それをどうこうするのは著作権法だろう。
少なくとも 2ch のローカルルールなんて子供の取り決めは関係ない。

そして 2ch に書き込む際に書き込み内容について著作権を 2ch に譲渡する、
これが 2ch の利用規約に書いてある訳だ。

やるならローカルルールではなく 2ch の利用規約の改変を求めるべき。
397395
垢版 |
2011/11/19(土) 14:25:54.47ID:WcEhgTwS0
>>396
そうなんです、仰る通りです。
今回論点になっているのは著作権やリンクについてではなく、
ローカルルールについてなんですよね。
その点をハッキリさせていただいたので助かりました。
ありがとうございます。
2011/11/20(日) 00:57:02.97ID:ycIFgsGb0
だからローカルルールでその範囲は決められるんだよ
399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/11/20(日) 17:45:53.54ID:HAaSiZGW0
教えてくださいな～。

複数板にまたがる話題のスレが、複数よ板にあると重複になりますか？？
2011/11/20(日) 18:57:33.05ID:kHyf6fPm0
板によるとしか言えないよーな
2011/11/20(日) 20:50:30.76ID:00be3MG60
ならない
2011/11/21(月) 01:27:51.71ID:LAHzsQIa0
同人板と同人ノウハウの間ではGL5を理由にcyanが移動・停止させまくってたが
2011/11/21(月) 02:16:24.39ID:deanbBk90
気に入らないスレッドを追い出したい → ローカルルールに追記したい
というのならやめておいた方が良い。

その代表例が海外芸能人板。
この間作られた放射能板もそんな感じだった。
2011/11/21(月) 04:42:48.67ID:IGmSkaot0
ガイドライン６理由で削除される事になるのか、という意味での質問なら、
答えは基本的にはNO。極稀に、乱立理由で処理される事が無いでもないが、稀。

ただし、その板に沿った内容で話題が展開していない場合、板違いとして
処理される事になる場合は無論ある。

ローカルルール的な話をするなら、特定のスレが削除ガイドラインに基づいた場合は
板違いになるという事がはっきりしている場合、案内目的などでその事を
明記するようにするというのは、ある種本来のローカルルールの使い方ですらある。
とはいえ、新板設立などで、「新しく板違いと判断される状況が発生した」ような場合は、
ガイドライン（及び、実際に行われた削除処理）を根拠に、強硬に話を進めようとすると、
かえって議論がこじれてまとまらなくなったりするので、その辺りはある程度の
移行期間を設けるなど、譲歩もした方がいいだろう。
405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/11/21(月) 21:28:40.09ID:VoolMVTz0
>>403
>>404
逆なんです。色んな板にまたがる話題が、色んな板に存在する事が出来るかどうか知りたかったんです。
2011/11/21(月) 21:32:37.11ID:alKJxWKh0
もひとつぴんと来ないから具体例を
2011/11/22(火) 02:00:18.19ID:BXuCFDhw0
>>405
ここはローカルルールの話をする場所なので、
「この板で話されている話題は他の板でも話題にして構いません」
なんていうルールを作ろうとしているのでない限りは少々スレ違いな気がする。

実際のところは、同じ対象を基にして複数の板に存在するスレッドは結構ある。
2011/11/22(火) 15:15:51.24ID:MGBdXDnL0
>>405
例えば、プロレスラーが総合格闘技に出た場合、総合格闘技の試合に
ついての話なら、格闘技板でしても構わないという事になっている。

そんな感じで、複数の板にまたがる要素のある話題でも、
取り扱う事自体は可能。でも、中身がその板の趣旨に沿った
物になっていない、他の板の方がふさわしいような物になっている
場合（前述の例だと、格闘技板に立てたスレで、プロレスの試合について
ばかり語っていたりする等）は、削除されても仕方がない、となる。

ようは、板はちゃんと使い分けなさいよ、って事ダナ。
2011/11/22(火) 15:31:39.75ID:wjF+TrJK0
削除人次第だろ、消さない削除人がいても文句言えないし、消して文句言うとこいつみたいなコテが率先して
削除人の肩持って叩き出すパターン
2011/11/22(火) 15:36:17.04ID:MGBdXDnL0
うん、マジでそんな感じだと思うよ（素

消さない削除人もいるだろうし、消す削除人もいるだろう。
んで、消された時に俺らみたいなの相手にきっちり内容などを根拠に
反論できなきゃ、削除処理は覆らない、と。

逆に、消された時でも、ちゃんと反論できれば処理が覆る例はあるんだよね。
事実、俺自身が反論して削除処理撤回してもらった事があるわけでw

まあ、なんにせよ、ローカルルールの話とはズレてきてると思うんで、
反しを続けたいなら質問スレ辺りに移動するとかした方がいいかもね。＞ID:VoolMVTz0

あるいは、あくまでローカルルールと絡めた話だという事なら、
そこら辺どう絡んでくるのかを改めて述べてもらえたらいいかな。
411質問
垢版 |
2011/11/23(水) 15:18:16.14ID:irQbh6YN0
ローカルルール変更ではありませんが、「■ 板設定変更依頼スレッド13」その申請に関して

言質取りになりそうな質問ですけど…
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/190
> 190 ：がる ★ ：sage ：2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???0
> >>184
#３、変更理由
#規制ルール変更により有効なあらし対策ができなくなる為
> お疲れ様です。荒らし対策に必要とのことなので入れました。

11/9以降のBBS_NINJA=checkedへの変更議論で出てきた結果は最近の荒らし報告らしきものもなく
削除依頼もサホド無い板なんですが、上記スマートフォン板のように古い履歴（荒らし報告スレ／水遁履歴）
★110319 smartphone
★110426 smartphone
水遁実績(水遁数118)
現在：スマートフォン(smartphone)127
2011-06-11 04:18:01 ～
128件中 101 - 128件表示
これら数が多ければBBS_NINJA=checkedを入れるのが有利になるのですか？

それならば少ない水遁実績よりも尚多くの実績を積んでからのほうがより効果的かなっ？と思いますので。
＜削除依頼の少なさはこの消化度＞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215800296/1 08/07/12 03:18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215800296/179 2011/11/14 22:46:36.60
2011/11/24(木) 11:13:10.45ID:4FK9vn7k0
>>411は需要な質問なのに、、、やっぱりスルー。
適切なスレが立っていないことが問題だと思います。

どうしたものか相談なんだけど、、、
がるさんを呼んだほうが良いのか？それとも規制板で訊くほうがイイの？

詳細は此処 → http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1320730322/524
2011/11/24(木) 13:33:39.56ID:mT9qAwZO0
根本的な問題として、>>411 は日本語でおｋのレベル。
他者が見ても何を言いたいのかが皆目不明。
仕事でもないのに、頑張って理解しようとも思わない。
2011/11/24(木) 15:47:41.72ID:NT1MwE6F0
てか板設定の議論ならスレチだし
2011/11/24(木) 18:15:26.82ID:Tl6WFEEh0
・・・え？　>>411って質問だったの？
2011/11/28(月) 09:18:37.77ID:01U5e+bf0
ローカルルールが消失して復旧する時に（変更の申請ではありません）、
申請人がどさくさ紛れに勝手にローカルルールを変更して申請し、
それが受理されました

こういうケースは過去にあったのでしょうか
あった場合どうなったのでしょうか

初めてのケースではどうすれば良いのでしょうか
すでに元の正式なローカルルールは申請しているようです
2011/11/28(月) 09:48:20.71ID:zIX/qm9K0
過去ログ読め
どうすればいいか分からなければ何もするな
バカはレスするな
2011/11/28(月) 13:01:44.19ID:Gg94ttim0
変更議論してhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129で申請されたというのなら、
今になって「文言が削除されていた!」と言われましても、
「気づかない程度にしかLRに興味が無かったのか」「ちゃんと議論したの?」と思われても仕方が無いことは理解していただいて

申請から時間が経ちすぎていますし、今変更するとしたら再議論が妥当ではないでしょうか?


ちなみに言うなら現在のネトゲ実況2のLR、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129で申請されたものは、
勝手に文言が削除されたものではありません、おそらくですが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129にある
板内でローカルルールについて議論したスレッドというのが2003年、
ネトゲ実況(2)がネトゲ実況2に変わって隠し板じゃなくなった後に議論した内容のようで、
その時のLRをそのままリンク修正、HTMLとしてタブをつけて申請したんじゃないでしょうか。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1047018276/15,70,94

だからおそらく、勝手に申請人が変更したのではなくて、
申請人は過去ログからローカルルールの議論スレを探して、リンクを修正してくれたんじゃないでしょうか
まぁ、その後に2007年ごろに再申請があったのを見つけられなかったのはちょっと調べが甘かったようですが

どっちが悪いとは言いませんが、"どさくさ紛れに勝手に変更して申請した"というのとは違うかと
議論したスレと、内容は一致しているのですから、一応は…
2011/11/28(月) 13:30:33.57ID:01U5e+bf0
ネ実２の自治スレ読んで頂ければ分ると思いますが確信犯だと思います
震災のごたごたでみんな気が回らなかったのでしょう

ネ実2住民はローカルルール変更議論をしていないのにもかかわらず勝手に変えられたのですから
元に戻してもらうのが筋だと思います

変更議論して申請するならテンプレに乗っ取って申請するべきなのに、
水先案内人の申請はローカルルール変更申請のテンプレに乗っ取っていません
従って水先案内人の申請には正当性がありません
単なる修正で十分と考えます
2011/11/28(月) 14:11:55.04ID:otUhh2Fl0
>>419
確信的に行った証拠をどうぞ。
それと>>418に対する回答がありませんが、それはあなたが申請を見落としていたと認識してもよいのでしょうか？

なぜ今になってなんですか？
2011/11/28(月) 14:23:10.46ID:01U5e+bf0
34 ：水先案名無い人 ◆7/JU/e/AeA [sage]：2011/03/06(日) 08:34:56.11 ID:ZJ9bXQ5S
ムカつく猟団系のパートスレちょこっと読んできた
もしかしてこの調子でパート30とか40とか続いてきたのか?

面倒なので私は無理して削除する必要無い気がしてきた
というか今まで削除依頼も一回ぐらいしか出てないし
これで困ってる人いるのかも微妙～ﾍ(ﾟдﾟﾍ)…(ネ実2っていわゆる"そういうところ"だし)

このレスからそうなのではないかと思いました

たしかにこんなマヌケな申請をする輩がいるとは想定外でした
見落としていたと思います
再議論は必要ないと考えます

今になって指摘、提案した方が出てきたからです
2011/11/28(月) 14:29:07.18ID:otUhh2Fl0
>>421
ご回答感謝します。

必要ないと思われるのであればご自由に。
ただしそれによってあなたが逆に不正申請したとみなされても関知しません。

8ヶ月弱も経ってから提案するというのでは遅すぎませんか？
なぜ申請前後で議論したスレなどで異議を唱えなかったのですか？
見落としたという落ち度がある以上、修正したいのなら、面倒でも議論→再申請という手順を踏むようにしたほうがいいと思います。
2011/11/28(月) 14:45:13.04ID:u8YGxXOr0
>>419
気になって調べてみたけど自治スレ@ネトゲ実況2の書き込みに貴方が不正と言っている
水先案内人の申請内容と同じ内容のローカルルールが書き込まれていて
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
1 : 水先案名無い人 ◆7/JU/e/AeA : 2011/03/05(土)

それらに対して板住民が勝手に変更するなといったレスが付いてないんですね
そして同じスレでローカルルール復旧の申請のお知らせをしており
771 : ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ : 2011/03/24(木) 20:48:39.81 ID:mxDK9wPk [6/6回発言]
ん？ありがとう？
復旧の申請だけしてきた
変更するなら専用のスレ立てて、議論する必要があるみたい
今の状況じゃ100％荒らされて議論にならないだろうね


同時に復旧の申請が行われて受理されています
ローカルルール申請・変更スレッド15
129 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/03/24(木) 20:42:56.27 ID:0DO8hX980
ネトゲ実況2のローカルルールが消失してしまっているので、復旧をお願いします
リンク先修正済みです

130 ：ぷるしあ ★：2011/03/26(土) 17:18:03.93 ID:???0
>>129さん
一部閉じタグが紛れていましたので除去して設定いたしました。
2011/11/28(月) 14:52:13.29ID:u8YGxXOr0
423続き
このローカルルール変更以降
自治スレ@ネトゲ実況2→自治スレ2@ネトゲ実況2ではこのローカルルール申請について疑義を
述べたレスがありませんし

疑義らしいレスが始めて出たのは自治スレ3@ネトゲ実況2の
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/11/23(水) 19:57:09.97 ID:KEhS5TLS
処理しきれていないのか放置なのかはこちらからは分らない
削除依頼がおかしい場合でも即レスしてないケースもちらほら

一斉消去された時点で判断するしかない
前に処理したの2ヶ月近くも前だぞ？

そもそもここだけ晒しおｋなんてローカルルール自体がおかしいという議論になる
少なくとも前はここでもオネチ行けと明記したあったのにいつの間にか消えた
他の板と同様ここでも晒し禁止にするべく議論を開始するべき

本来自治を名乗るならそれを早くにやるべきだったんじゃね
それともここの住民は晒しスレが大好きなのかね？

◆指摘
つまり貴方が不正変更といってるローカルルールについては
申請前の19日前から自治スレでローカルルールとして貼られておりそれについて疑義を唱えるものがおらず
そのローカルルールのまま復旧申請しそれから242日間（8ヶ月）疑義を唱えるものがいなかった言うことです。
2011/11/28(月) 15:02:13.30ID:u8YGxXOr0
訂正
>>423の
上から3行目の
■ ローカルルール申請・変更スレッド15 ではなく
自治スレ@ネトゲ実況2です
2011/11/28(月) 15:02:34.07ID:01U5e+bf0
☆の方に修正が受理されるか却下されるのかも分らないので、
その判断を待ちたいと思っております

却下されれば現行のローカルルールについての解釈についても言及があると思いますので、
その判断を元にネ実２で改めて議論すれば良いのではないでしょうか

現状では仮に住民同士で議論しても結論は出ないと思います

遅すぎるという指摘は当然だと思います
2011/11/28(月) 15:03:18.68ID:CAfuxdRkO
ネ実2は晒しOKでいい
既に文化の一つになってる
ひろゆきはもう管理人でも何でもないし、今さら管理人判定も無いだろ
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