ローカルルール設定変更議論相談 ★13

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/08/15(月) 00:22:42.07

ローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 01:23:44 ID:CJTL1LUn0 [2/14]
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない　文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います

前
ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/02(水) 10:49:12.63

がるさんへの報告と今後の対応について質問です

海外芸能人板です
LR変更の申請の件では大変お世話になりました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/477
のがるさんのコメント通り、海外芸能人板の自治スレでは
次スレ移動の時期前に移動を促すという方法と
LR変更後に新規スレ立てされたアジアスレの削除を行っています

ですが、肝心のアジアスレの住民の方がLR違反を堂々としているのが実情です
次スレは海外芸能人板以外でというLRの告知があるにも関わらず
代行依頼スレを使い新規スレ立てをしそのスレに書き込みをしています
スレッドの削除依頼が滞っている状態なので削除依頼をしても新規スレはそのままなので
アジアスレの住民の方がそのまま書き込んでしまうという状態です

◆海外芸能人板自治スレッド 16◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1319483320/26-40,79-
celebrity：海外芸能人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255177442/131-

代行依頼スレにもLR違反との警告はしているのですが
代行される方の判断なので自治スレとしてはこれ以上できる事がありません
強制移動は禁止、自治スレでバランスを取ろうにも該当のアジアスレ住人がLR違反を承知でスレ立てをして
今までのように使い続ける限りLRが遵守は難しいのではないでしょうか？

LR変更に伴う板の現状報告を考慮した上でのがるさんの見解をお聞かせください
自治スレとしては強制移動に当たらない緩やかな移動、LRを遵守したアジアエンタメ板との住み分けを希望します

**名無しの妙心** · 2011/11/03(木) 06:45:48.06

で、がるさん（変更人・★持ち）がこう言ってんだからお前ら従えよ、って言いたいんですかのう。

真面目な話、がるさんがその状況で出来る事って、特に無いと思いますよ。
何かあるなら本人から何かしらあるでしょうけど。

削除依頼して、後は何をどうしてようが放置、でいいんじゃないかなー。
その内長期未処理とかに報告しとけば処理は入るんで、
その時多分一騒動起きつつ、落ち着く所に落ち着くと思いますよ。

あとは、移動先を適切な話題で盛り上げる、というのも
間接的ではあるけど移動を促すのには結構有効だったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/03(木) 08:50:22.52

＞強行的に移動させるようなことがあれば、元に戻す可能性もありますので、
＞利用者さん同士でバランスを取って頂くよう、重ねてお願い致します。

元のLRに戻すというレスがあったので念のための報告
バランスを取るつもりで自治スレ住人は見守っているけど
アジアスレの一部の住人がLR違反をして新規スレ立てを繰り返している
現に代行スレを使って新規スレの依頼を続けているし代行人はLR違反と忠告があるにもかかわらず新規スレ立てをやめない
旧LRに戻されるかもしれないのを避けたい
そのための報告です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/04(金) 09:37:17.37

>>370
直訴は大罪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/05(土) 21:13:54.11

強制的に移動させなきゃ戻されないんじゃん
なら、放置しとけばいい

つーか、こういうのって一ヶ月二ヶ月～場合によっては年単位のスパンで考えるもんだろ普通
新しく2chに来る人は板名見て入ってくるだろうし、新板にまともなスレが増えればそっちに住民が増える
意地になって元の板にいる奴らも半年もすれば飽きる

結果が出るのを急ぎ過ぎなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/05(土) 21:17:52.75

ネット上の板やスレみたいなコミュニティだって、書いてるのが人間である以上、
小さな町みたいなもんなんだから
それを、はい板できました、ルール作りました、お前ら即刻出て行け、って
そんな簡単にいく訳ねーだろ
中国共産党か>>370は
反発して板にしがみつく奴だってそりゃ出るよ

やることやってやり尽くしたんだから、あとは自然に移動してくのを待てばいいんだよ
長い目で見てな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/05(土) 21:32:43.36

年単位？確かにその通り
アジエンできて1年だからね
最初は抵抗する人もいたけど、今じゃ大半がアジエンに引っ越してるね

海芸時代を知らない新住民も多数

そんな状況でもまだ居残ろうとしてる人に、これ以上配慮する必要があるのかといえば、
疑問だけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/10(木) 15:48:47.73

実況板で野球やサッカーなどの専用実況板があるジャンルの実況を禁止しようとしている奴がいるんだけど、
実況板で特定のジャンルのみ実況不可にするなんて本末転倒だよなｗ

◆xE0KKOT.8k · 2011/11/10(木) 16:53:11.15

>>375
それは㍉ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/11(金) 00:39:46.75

専用実況板あるからって無理やりそこ使わせるLRは通らないな
万一通ってもLR無視して実況されても水遁できないしただのお飾りになるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/12(土) 21:08:35.85

専用の方を使えってしても、完全に禁止じゃなくて、ひとつに限り許可みたいな条件はつくだろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 09:43:59.48

そうかな？俺は逆だと思うが・・・専用の実況板がある以上、それ以外の実況板は
「より相応しい板」がある以上、削除ガイドライン的にも板違いになるんじゃないか？
そもそも専用の実況板があるのに、他の実況板まで「侵略」するのはどうかと思う。

ただ>>377が後半で書いてるように、お飾りになる可能性はとても大きいけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 16:23:58.34

ゲハを嫌儲みたいに転載禁止にしようって話が出てるんだが
LRに入れられるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 16:47:59.02

>>380
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,228,283,292,317
ニュース系の板だとダメだよ、ってのが前提としてあって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/119,120,127,146
ゲハってニュース系じゃないっぽいよね、って感じなので、きちんと議論した上で申請すればもしかするかも程度

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 16:53:27.06

なるほどな
じゃあ議論してみる価値位はあるかな㌧

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/17(木) 22:56:10.93

ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321154829/

ゲハでルール変更しようととしてる連中が
このスレは変更のためのスレで反対意見は受け付けない
反対意見は無視orNGにしろ
という感じで議論をした実績を作ろうとしてて
馬鹿らしくて口をはさむ気も起きないのですが
こういう形式でも変更は受け入れられますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/17(木) 23:05:38.42

>>383
通るかどうかは変更人が判断します
議論として体をなさないならキチンと却下されるはずです

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆MHR..5msk. · 2011/11/17(木) 23:21:18.51

>>383さん
> このスレは変更のためのスレで反対意見は受け付けない
> 反対意見は無視orNGにしろ
上記が事実なのであれば、まず通らないでしょうね。

> 馬鹿らしくて口をはさむ気も起きないのですが
ただ、これは感心できませんね。
これでは議論放棄と判断されても仕方ないかもしれません。

反論すべき真っ当な理由があり、
削除ガイドライン等に違反することなくきちんと反論しているにもかかわらず、
それが全く無視されるようであれば、
そのような議論はまとまっているとは認められないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/17(木) 23:44:11.74

>>384-385
どうもです。
とりあえず反論だけしておきます。
彼らははちま奇行というまとめブログが嫌いで
ゲハのレスを転載禁止にしたいと。
自分自身外部サイトからゲハに引用することがありますし
特定サイトを嫌いな人達だけが集まってルールを変えるなんてのは
板自治的にはあり得ないと考えてるので
反対してるんです。
そうするとIDをNGにしろとか変えるための議論だとか言い出すので
どうしたもんかなと思って質問させていただきました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/17(木) 23:57:43.74

>>386
変えるの前提で話をしてしまうのはいただけませんね…
真っ当に(というと語弊がありますが)反論できるのであれば、冷静な心を持ちつつ反論なさってみてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/18(金) 02:10:17.45

>>383
そもそもが、外部の者がやる事を転載禁止という
自分達が勝手に決めたルールでどうこうできると思っている、
その時点でおかしいんじゃなかろうか。

スレッドのローカルルールに○○したら死刑。
こうあったら国の法律を無視して勝手に死刑できると思っているのに等しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/18(金) 11:38:47.00

「２ちゃんねるはリンクフリー」というのは２ちゃんねる自体のグローバルなルールなので、
それを覆す板ルールを導入するのはかなり難しいような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/18(金) 14:40:23.04

そういうローカルルールにするのは板住人の自由だが、
何の拘束力もないので何の役にも立たなさそうに思える。

子供が自分達で「この公園の砂場には自分達以外入っちゃ駄目」というルールを決める。
工事か何かが決定して公園の取り壊しをしようとする。
子供達が「僕達が入っちゃ駄目って決めたんだ！」といくらごねても意味がない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/18(金) 15:31:29.25

>>390
> そういうローカルルールにするのは板住人の自由だが、
間違い。申請するのは自由だが2chの決まりや方針とぶつかる
ものは却下されることが多い。そういう2chらしくないルールを
承認してもらうのは難しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/18(金) 16:04:03.12

はちまと違ってさがっとの裏２ちゃんねるは厳しく規制されてるがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/18(金) 19:05:16.35

嫌儲のローカルルールは
http://info.2ch.net/kiyaku.html
>掲示板運営者が指定する第三者
にアフィリエイト広告があるブログは含まれないって事を言ってるけど
他の板に同じような条項を追加する事ってできるのかねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/18(金) 19:06:29.80

違ったこっちだな
>掲示板運営者あるいはその指定する者

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/18(金) 22:38:19.24

>>389
リンクの自由と転載の自由は異なりませんか？
例えば、該当スレのURLをブログに貼ることはリンクの自由に当たりますし（というかwwwはそのように設計されていると思いますが）
該当スレのレスをブログに貼るのは転載ですよね？

今回は後者が問題視されていると解釈しています。

また、転載も、出典元となるスレのURLを明記した上で引用しているのであれば著作権上の問題もないと思われますが、
今回該当するようなブログはURLなしでレスだけ抜き出されているのが通例のようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/19(土) 02:48:24.24

>>395
ならば、それをどうこうするのは著作権法だろう。
少なくとも 2ch のローカルルールなんて子供の取り決めは関係ない。

そして 2ch に書き込む際に書き込み内容について著作権を 2ch に譲渡する、
これが 2ch の利用規約に書いてある訳だ。

やるならローカルルールではなく 2ch の利用規約の改変を求めるべき。

**395** · 2011/11/19(土) 14:25:54.47

>>396
そうなんです、仰る通りです。
今回論点になっているのは著作権やリンクについてではなく、
ローカルルールについてなんですよね。
その点をハッキリさせていただいたので助かりました。
ありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/20(日) 00:57:02.97

だからローカルルールでその範囲は決められるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/20(日) 17:45:53.54

教えてくださいな～。

複数板にまたがる話題のスレが、複数よ板にあると重複になりますか？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/20(日) 18:57:33.05

板によるとしか言えないよーな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/20(日) 20:50:30.76

ならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/21(月) 01:27:51.71

同人板と同人ノウハウの間ではGL5を理由にcyanが移動・停止させまくってたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/21(月) 02:16:24.39

気に入らないスレッドを追い出したい → ローカルルールに追記したい
というのならやめておいた方が良い。

その代表例が海外芸能人板。
この間作られた放射能板もそんな感じだった。

**名無しの妙心** · 2011/11/21(月) 04:42:48.67

ガイドライン６理由で削除される事になるのか、という意味での質問なら、
答えは基本的にはNO。極稀に、乱立理由で処理される事が無いでもないが、稀。

ただし、その板に沿った内容で話題が展開していない場合、板違いとして
処理される事になる場合は無論ある。

ローカルルール的な話をするなら、特定のスレが削除ガイドラインに基づいた場合は
板違いになるという事がはっきりしている場合、案内目的などでその事を
明記するようにするというのは、ある種本来のローカルルールの使い方ですらある。
とはいえ、新板設立などで、「新しく板違いと判断される状況が発生した」ような場合は、
ガイドライン（及び、実際に行われた削除処理）を根拠に、強硬に話を進めようとすると、
かえって議論がこじれてまとまらなくなったりするので、その辺りはある程度の
移行期間を設けるなど、譲歩もした方がいいだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/21(月) 21:28:40.09

>>403
>>404
逆なんです。色んな板にまたがる話題が、色んな板に存在する事が出来るかどうか知りたかったんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/21(月) 21:32:37.11

もひとつぴんと来ないから具体例を

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/22(火) 02:00:18.19

>>405
ここはローカルルールの話をする場所なので、
「この板で話されている話題は他の板でも話題にして構いません」
なんていうルールを作ろうとしているのでない限りは少々スレ違いな気がする。

実際のところは、同じ対象を基にして複数の板に存在するスレッドは結構ある。

**名無しの妙心** · 2011/11/22(火) 15:15:51.24

>>405
例えば、プロレスラーが総合格闘技に出た場合、総合格闘技の試合に
ついての話なら、格闘技板でしても構わないという事になっている。

そんな感じで、複数の板にまたがる要素のある話題でも、
取り扱う事自体は可能。でも、中身がその板の趣旨に沿った
物になっていない、他の板の方がふさわしいような物になっている
場合（前述の例だと、格闘技板に立てたスレで、プロレスの試合について
ばかり語っていたりする等）は、削除されても仕方がない、となる。

ようは、板はちゃんと使い分けなさいよ、って事ダナ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/22(火) 15:31:39.75

削除人次第だろ、消さない削除人がいても文句言えないし、消して文句言うとこいつみたいなコテが率先して
削除人の肩持って叩き出すパターン

**名無しの妙心** · 2011/11/22(火) 15:36:17.04

うん、マジでそんな感じだと思うよ（素

消さない削除人もいるだろうし、消す削除人もいるだろう。
んで、消された時に俺らみたいなの相手にきっちり内容などを根拠に
反論できなきゃ、削除処理は覆らない、と。

逆に、消された時でも、ちゃんと反論できれば処理が覆る例はあるんだよね。
事実、俺自身が反論して削除処理撤回してもらった事があるわけでw

まあ、なんにせよ、ローカルルールの話とはズレてきてると思うんで、
反しを続けたいなら質問スレ辺りに移動するとかした方がいいかもね。＞ID:VoolMVTz0

あるいは、あくまでローカルルールと絡めた話だという事なら、
そこら辺どう絡んでくるのかを改めて述べてもらえたらいいかな。

質問 · 2011/11/23(水) 15:18:16.14

ローカルルール変更ではありませんが、「■ 板設定変更依頼スレッド13」その申請に関して

言質取りになりそうな質問ですけど…
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/190
> 190 ：がる ★ ：sage ：2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???0
> >>184
#３、変更理由
#規制ルール変更により有効なあらし対策ができなくなる為
> お疲れ様です。荒らし対策に必要とのことなので入れました。

11/9以降のBBS_NINJA=checkedへの変更議論で出てきた結果は最近の荒らし報告らしきものもなく
削除依頼もサホド無い板なんですが、上記スマートフォン板のように古い履歴（荒らし報告スレ／水遁履歴）
★110319 smartphone
★110426 smartphone
水遁実績(水遁数118)
現在：スマートフォン(smartphone)127
2011-06-11 04:18:01 ～
128件中 101 - 128件表示
これら数が多ければBBS_NINJA=checkedを入れるのが有利になるのですか？

それならば少ない水遁実績よりも尚多くの実績を積んでからのほうがより効果的かなっ？と思いますので。
＜削除依頼の少なさはこの消化度＞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215800296/1 08/07/12 03:18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215800296/179 2011/11/14 22:46:36.60

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 11:13:10.45

>>411は需要な質問なのに、、、やっぱりスルー。
適切なスレが立っていないことが問題だと思います。

どうしたものか相談なんだけど、、、
がるさんを呼んだほうが良いのか？それとも規制板で訊くほうがイイの？

詳細は此処 → http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1320730322/524

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 13:33:39.56

根本的な問題として、>>411 は日本語でおｋのレベル。
他者が見ても何を言いたいのかが皆目不明。
仕事でもないのに、頑張って理解しようとも思わない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 15:47:41.72

てか板設定の議論ならスレチだし

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 18:15:26.82

・・・え？　>>411って質問だったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 09:18:37.77

ローカルルールが消失して復旧する時に（変更の申請ではありません）、
申請人がどさくさ紛れに勝手にローカルルールを変更して申請し、
それが受理されました

こういうケースは過去にあったのでしょうか
あった場合どうなったのでしょうか

初めてのケースではどうすれば良いのでしょうか
すでに元の正式なローカルルールは申請しているようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 09:48:20.71

過去ログ読め
どうすればいいか分からなければ何もするな
バカはレスするな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 13:01:44.19

変更議論してhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129で申請されたというのなら、
今になって「文言が削除されていた!」と言われましても、
「気づかない程度にしかLRに興味が無かったのか」「ちゃんと議論したの?」と思われても仕方が無いことは理解していただいて

申請から時間が経ちすぎていますし、今変更するとしたら再議論が妥当ではないでしょうか?

ちなみに言うなら現在のネトゲ実況2のLR、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129で申請されたものは、
勝手に文言が削除されたものではありません、おそらくですが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129にある
板内でローカルルールについて議論したスレッドというのが2003年、
ネトゲ実況(2)がネトゲ実況2に変わって隠し板じゃなくなった後に議論した内容のようで、
その時のLRをそのままリンク修正、HTMLとしてタブをつけて申請したんじゃないでしょうか。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1047018276/15,70,94

だからおそらく、勝手に申請人が変更したのではなくて、
申請人は過去ログからローカルルールの議論スレを探して、リンクを修正してくれたんじゃないでしょうか
まぁ、その後に2007年ごろに再申請があったのを見つけられなかったのはちょっと調べが甘かったようですが

どっちが悪いとは言いませんが、"どさくさ紛れに勝手に変更して申請した"というのとは違うかと
議論したスレと、内容は一致しているのですから、一応は…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 13:30:33.57

ネ実２の自治スレ読んで頂ければ分ると思いますが確信犯だと思います
震災のごたごたでみんな気が回らなかったのでしょう

ネ実2住民はローカルルール変更議論をしていないのにもかかわらず勝手に変えられたのですから
元に戻してもらうのが筋だと思います

変更議論して申請するならテンプレに乗っ取って申請するべきなのに、
水先案内人の申請はローカルルール変更申請のテンプレに乗っ取っていません
従って水先案内人の申請には正当性がありません
単なる修正で十分と考えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 14:11:55.04

>>419
確信的に行った証拠をどうぞ。
それと>>418に対する回答がありませんが、それはあなたが申請を見落としていたと認識してもよいのでしょうか？

なぜ今になってなんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 14:23:10.46

34 ：水先案名無い人 ◆7/JU/e/AeA [sage]：2011/03/06(日) 08:34:56.11 ID:ZJ9bXQ5S
ムカつく猟団系のパートスレちょこっと読んできた
もしかしてこの調子でパート30とか40とか続いてきたのか?

面倒なので私は無理して削除する必要無い気がしてきた
というか今まで削除依頼も一回ぐらいしか出てないし
これで困ってる人いるのかも微妙～ﾍ(ﾟдﾟﾍ)…(ネ実2っていわゆる"そういうところ"だし)

このレスからそうなのではないかと思いました

たしかにこんなマヌケな申請をする輩がいるとは想定外でした
見落としていたと思います
再議論は必要ないと考えます

今になって指摘、提案した方が出てきたからです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 14:29:07.18

>>421
ご回答感謝します。

必要ないと思われるのであればご自由に。
ただしそれによってあなたが逆に不正申請したとみなされても関知しません。

8ヶ月弱も経ってから提案するというのでは遅すぎませんか？
なぜ申請前後で議論したスレなどで異議を唱えなかったのですか？
見落としたという落ち度がある以上、修正したいのなら、面倒でも議論→再申請という手順を踏むようにしたほうがいいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 14:45:13.04

>>419
気になって調べてみたけど自治スレ@ネトゲ実況2の書き込みに貴方が不正と言っている
水先案内人の申請内容と同じ内容のローカルルールが書き込まれていて
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
1 : 水先案名無い人 ◆7/JU/e/AeA : 2011/03/05(土)

それらに対して板住民が勝手に変更するなといったレスが付いてないんですね
そして同じスレでローカルルール復旧の申請のお知らせをしており
771 : ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ : 2011/03/24(木) 20:48:39.81 ID:mxDK9wPk [6/6回発言]
ん？ありがとう？
復旧の申請だけしてきた
変更するなら専用のスレ立てて、議論する必要があるみたい
今の状況じゃ100％荒らされて議論にならないだろうね

同時に復旧の申請が行われて受理されています
ローカルルール申請・変更スレッド15
129 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/03/24(木) 20:42:56.27 ID:0DO8hX980
ネトゲ実況2のローカルルールが消失してしまっているので、復旧をお願いします
リンク先修正済みです

130 ：ぷるしあ ★：2011/03/26(土) 17:18:03.93 ID:???0
>>129さん
一部閉じタグが紛れていましたので除去して設定いたしました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 14:52:13.29

423続き
このローカルルール変更以降
自治スレ@ネトゲ実況2→自治スレ2@ネトゲ実況2ではこのローカルルール申請について疑義を
述べたレスがありませんし

疑義らしいレスが始めて出たのは自治スレ3@ネトゲ実況2の
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/11/23(水) 19:57:09.97 ID:KEhS5TLS
処理しきれていないのか放置なのかはこちらからは分らない
削除依頼がおかしい場合でも即レスしてないケースもちらほら

一斉消去された時点で判断するしかない
前に処理したの2ヶ月近くも前だぞ？

そもそもここだけ晒しおｋなんてローカルルール自体がおかしいという議論になる
少なくとも前はここでもオネチ行けと明記したあったのにいつの間にか消えた
他の板と同様ここでも晒し禁止にするべく議論を開始するべき

本来自治を名乗るならそれを早くにやるべきだったんじゃね
それともここの住民は晒しスレが大好きなのかね？

◆指摘
つまり貴方が不正変更といってるローカルルールについては
申請前の19日前から自治スレでローカルルールとして貼られておりそれについて疑義を唱えるものがおらず
そのローカルルールのまま復旧申請しそれから242日間（8ヶ月）疑義を唱えるものがいなかった言うことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 15:02:13.30

訂正
>>423の
上から3行目の
■ ローカルルール申請・変更スレッド15 ではなく
自治スレ@ネトゲ実況2です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 15:02:34.07

☆の方に修正が受理されるか却下されるのかも分らないので、
その判断を待ちたいと思っております

却下されれば現行のローカルルールについての解釈についても言及があると思いますので、
その判断を元にネ実２で改めて議論すれば良いのではないでしょうか

現状では仮に住民同士で議論しても結論は出ないと思います

遅すぎるという指摘は当然だと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 15:03:18.68

ネ実2は晒しOKでいい
既に文化の一つになってる
ひろゆきはもう管理人でも何でもないし、今さら管理人判定も無いだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 15:07:28.56

>>426
恐らくそんな解釈もなく、ただの差し戻しになるかと予想してます＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 15:52:23.03

削除依頼で晒しが消されてたのは2010年半ばまでのルール
それ以降はローカルルールに禁止と記載されてないし、削除依頼も通ってない
それが事実だ
変更点を見過ごした時点で敗北が確定してんだよ
嫌ならネ実２から出て行け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 16:26:37.69

どうしても変えたければネ実2の自治スレで議論すればいいんじゃね？
大丈夫、晒しスレ住人に気付かれなきゃ勝てるってｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 16:33:53.18

今のネ実２の自治スレですでに前回通った変更申請は不正だから
それ以前のローカルルールに戻して晒し禁止しようみたいな話がココ最近出てるみたいだからもう手遅れぽいね

むしろ所定の手続きを踏まず自己解釈で先走って申請した>>419の性で
これから真っ当に変更申請の手続き通りに議論するスレ立ててもしばらく議論にすらならないだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 18:23:23.13

ネ実２の住人ではない俺が見ても、やっぱ晒しは禁止と考えざるを得ないが・・・

>>427
残念ながら、前管理人の管理人裁定は自治スレの議論云々よりもはるかに強制力が高く、
運営の誰かが正式に撤回しない限り覆せない。

>>429
＞それ以降はローカルルールに禁止と記載されてないし、削除依頼も通ってない

ローカルルールの記載は不正によって改竄されたものだという話だが？
それが事実なら現ローカルルールが撤回される可能性は十分にある。
削除依頼にしても、「通ってない」だけなら「却下」じゃないからなぁ。

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2011/11/28(月) 20:25:24.82

わざわざ古いローカルルール議論スレッドを探してきて、
晒し禁止になる前のものに変えるほどの手間を、申請者がわざわざかけるものでしょうか?

>432
ただ単純に申請者によって不正に改竄されたわけではないかと　>418

今回の件は件の自治スレで議論がされたものを申請したわけではありませんし、
それに対して「不正改竄だ!」と叫ぶのはどうも的外れのような
8か月あまり板はそれで運用されてきたわけですし、再議論が妥当なところかと考えますが。。。

# 「無理して削除する必要が無い気がしてきた」　のセリフを、
# 勝手に晒し禁止の項目を消した　に直結するのはちょっと…

**ぷるしあ ★** · 2011/11/28(月) 22:07:32.44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/621さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129-130
はあくまで、「消失したローカルルールの復旧」での作業でしたので
申請内容と消失した内容が違うということで、差し戻しさせて頂きました。

8ヶ月気がつかなかったのはこちらの不手際でございますが、
自治スレッドを拝見し、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1302648933/941以降で
ローカルルールの変更議論をなされていない段階でしたので
差し戻しに障害は無いと判断致しました。

改めて当該板よりローカルルール変更依頼がございましたら、
議論スレッドを拝見して、検討致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 22:25:03.89

実際に行動した人の行為をないがしろにして、
挙句実際に行動した人、ないしは第三者を叩くような奴の申請を通すとはな

ローカルルールをそうポンポンと変えていいのか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 22:27:06.00

気づいた人がいるだけよかったじゃないか

なんか違和感あると思ったら無くなってたんだな
どっかで見たような気がしたのになかったからアレ？とは思ってたんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/28(月) 22:28:40.65

>>434
確認しました
ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/29(火) 00:20:15.47

8ヶ月も経っていて既に定着している、のなら復旧したLRから再度変更する議論をしてもすんなり受け入れられるはずだし差し戻しでなにも問題ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/02(金) 00:36:48.33

医療業界板自治スレッド Part５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1313811292/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/02(金) 08:57:59.79

・・・で、それをここに貼って何がしたいの？「またあの板は・・・」とあきれて欲しいの？

◆t6TfNK68E05g · 2011/12/13(火) 17:45:35.14

ゲハ板からやってきました。
現在、追加を申請するローカルルール一文の最終確認段階です。
そこまで進めておいてとても不甲斐ないのですが、
指摘により修正すべき点が3つ明らかになりました。

最終確認用スレも半日ほどで既に1000まで達しており
むやみにやり直しを決断していいかは
自治スレの手に余る問題になってしまっています。
自身の失態により面倒を持ち込むようで非常に心苦しいのですが、
ご助力いただきたく書きこませて頂きます。

　【相談】
下記の修正を行う場合、最終確認はやり直すべきでしょうか。
また、修正を行う、あるいは行わないことで却下される可能性は増減するでしょうか。
個別に解答いただけると助かります

なお、新規追加するローカルルールは
「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」です。
下記スレッドで最終確認をおこなっています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323750037/

【1】新規ローカルルール追加位置の修正
指摘：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/6

「無断転載禁止」が「書き込む前にお読みください」の前にくるのはよくないとのことで、
下記のように、追加挿入する場所を変更したいと考えてるのですが
これをおこなった場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/27.html
　↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2373760.txt

【2】最悪板のLRに抵触する間違った誘導の修正
指摘：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/21

現在、ゲハでは
「荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。」
という誘導を行なっているのですが、
最悪板LRで荒らし、煽り、中傷が明確に禁止になっているため不適切な誘導になっています。

これを
>・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
>・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等
>以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
に修正する場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

【3】脱字の修正
指摘：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/27

文字削減のためにタグを修正した時に、一文字脱字が発生していました。
これを修正する場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

----
以上です。
どうにもならず困窮している状態なので、
重ねてよろしくご回答いただけるようお願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/13(火) 20:33:46.24

ゲハ板なんていう板は無い。

◆t6TfNK68E05g · 2011/12/13(火) 22:22:13.91

大変失礼しました。

>>441で用いた「ゲハ板」という言葉は
「ゲーム」カテゴリーのハード・業界板の略称です。
非礼をお詫びするとともに補足させていただきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/13(火) 23:55:03.04

>>441
はじめからやり直す必要はないかと。
変更部分のみ積み重ねていくのが普通の手順です。
ただ、最悪の部分の

　>・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
　>・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等
　>以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
　に修正する場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

これはもうちょっと確認取ったほうがいいでしょうね。

ちなみに、削除ガイドラインに触れないものを禁止したい場合、
「削除対象」という言葉は使えません。申請しても却下されます。
「禁止です」が精一杯です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 00:24:07.42

>>441
最終確認でフシアナしろってんのは何の意味が？

◆t6TfNK68E05g · 2011/12/14(水) 00:46:17.54

>>444
ありがとうございます。
自治スレでもやり直す必要はないという意見があるので、
その方向で考えてみたいと思います。

ご指摘いただいた「削除対象」がむやみに使えない件は
単純に禁止と置き換える方向を考えています。
これに問題があれば、お手数ですが最後ご指摘いただけると大変助かります。

具体的には下記を暫定案として検討する予定です。
（《》内が修正箇所　）

>・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
>・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
>《・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷》
>　以上に該当するスレ・レスは、この板では《禁止》対象です。
>（個人名、外部個人hpの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです）
>　特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく《禁止》対象です。
>　同時に、《連続投稿による》荒らし行為を行った者は警告なしで【アクセス規制】対象になる場合があります。

>>445
どうやらIDの変更を繰り返して印象操作を行なっている方がいるようで、
それへの対策として自主的にfusianasanにて意見表明する流れになりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 02:45:19.04

>>446
ID変更ってどうやって判断したのかな？
対抗意見をスルーじゃ議論じゃないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 08:47:02.92

>>447
そもそも対抗意見が反対です！だけで理由を述べないのがほとんどで
そして最低限フシアナして信頼性を高めては？といっても
ほとんどしないんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 09:26:12.40

まあ票決やってるのがなんか違う気もするけども、そこら辺は星持ちさんが判断するかな
名無しが元に戻ってるみたいだから申請するならまた変更のお願いした方がいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 10:00:31.52

441に対してじゃないしゲハの事情分からないけど
＞「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
この文言てどの程度効果があるんだろうか
何に対してこのLRを盛ったのかな

いわゆる２ちゃん転載ブログに対してなら何の効力も持たないような・・・

◆t6TfNK68E05g · 2011/12/14(水) 11:19:56.84

>>447
同じ文面の短文が大量に投下されたことから、そう推測されているようです。
想定していない流れでしたが、強い意思の表明としてありがたく思っています。

なお、議論は8スレにわたって行なわれ、
現在は最終確認をするという名目で
周知を主目的としage進行で意思表明をお願いしている段階です。

>>449
名無し変更期間中でないと、申請できないということはないと認識しているのですが間違っているでしょうか。

元の申請役さんは最後にもう一度名無し変更してから
周知や確認などを行う予定だったようなのですが
二度目の変更は短期間での連続変更は受け付けられないと却下されてしまいました。

ですので今回は今ある材料で申請して
もし周知などが問題とされて却下されたら
期間をおいて、再度名無し変更から申請を行う予定ではあります。

>>450
嫌儲板を参考に、これを起点として次の段階に進めればと考えています。

現状は、有力2ちゃん転載ブログが自治スレの趣旨を大きく勘違いさせるようなレスを転載して
自治スレの議論に少なく見積もって百倍はいる自ブログ読者を誘導させるような行為が平然とおこなわれるほど酷く、
すこしでもなんとかしたいという住人が多いのです。

参考リンク：(cache) ゲハ板転載禁止のローカルルール変更案を意訳してみたら・・・ : はちま起稿
http://megalodon.jp/2011-1202-1233-48/blog.esuteru.com/archives/5460788.html

※文中の「２．本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する」は
　禁止蔑称を現状に沿ったものに修正するという意味であり
　けっして文中に書かれているような『チカニシ「ゴキブリを正式名称と認めろ」』という意味ではありません。

　なお、禁止蔑称の更新は『無断転載禁止』がとても難しい議題なため、それに専念するために次回に見送りになりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 11:35:32.28

ゲハ板住人かつ他板住人ですが申請に反対です
まとめWikiより
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html
>Q:「ゲハでやれ」をゲハが遵守する意味はあるの？
>「ゲハでやれ」が一般に認知されてるということは、
>逆に言えば「ゲハならばいい」というコンセンサスが少なからずあるということです。

こんなコンセンサスはないと思います。
ゲハの存在は、例えばゲームハードに拘りがない他板で強制的にその話題を続けて迷惑をかけたり
ネガティブな話題を多く扱っている板なため、ゲーム業界にとってもマイナス面が大きいと感じます
そのため「ゲハであってもやってほしくない」が辞めさせる手段もないので仕方なく出来た言葉だと思っています
そんな状況の中、他に迷惑を掛けて「義務」をまっとうしなかったゲハ板が
「権利」だけ主張するのはおかしいと思いますので反対です

>Q:なんで「ゲハでやれ」という言葉を用いるの？
>「ゲハでやれ」という言葉はゲハ住民の殆どが知っている言葉であり
>意識して、そしておそらく守っている言葉です。
守っていませんし、VIP臭いなどのような具体的な隔離策があるわけでもありません
隔離されているつもりなだけだと思いますし、ゲハなら何をやっていいという道理もありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 13:35:06.27

>>452
反対理由が拝見できませんでした
また賛成反対の議論は自治スレにてお願い致します

◆t6TfNK68E05g · 2011/12/14(水) 13:54:17.42

>>452
誤爆かもしれないとは思いますが
ご意見はゲハ自治スレにて承りますので、そちらのほうにお願いします

【LR】ハード・業界板自治スレ★9【申請】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/

>>453
ご迷惑おかけして申し訳ありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 17:29:57.90

>>451
名無し変更申請が通らないってのは
グダグダし過ぎて打ち切られてるんだよ
自治スレも分散させてるみたいだし何がしたいんだ？

◆t6TfNK68E05g · 2011/12/14(水) 20:03:05.08

>>455
却下の理由は「再度の短期申請」だったのですが、
確かにセオリーを外してぐだぐだと進行してる事実は申し開きできません。
ご指摘ありがとうございます、
次のローカルルール申請時には改善できるように教訓を残すことを考えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 23:02:14.11

>>451
あらー自治スレのことまで取り上げられてネタにされてるのかそら大変だねぇ

ブログからの転載（ブログへの誘導）も禁止です。にしちゃえばｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:14:08.06

>>457
別にゲハ板内では何の問題も起きていないけどね。
自治やってる側もアンチPSが多く
アンチPSな転載サイトは残そうとしてる連中も居た。
まぁその連中は数の力で黙らせられたが。
もしはちまのポジが逆側だったらあいつらはなんも言わんだろうな。
LR改正反対者はゴキブリ（PS信者の蔑称）呼ばわりされてたりもするから
正直板内では冷ややかに見られてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:24:28.10

>>458
信者呼びはともかく、
反論してたのほとんど子供みたいのばっかだったみたいだが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:28:01.55

>>459
俺には推進派が聞き分けのないガキにしか見えんな。
少なくともまともな大人なら他人の行動を
自分たちが勝手に決めたルールでどうこうできるとは考えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:32:29.69

>>460
全うな反論もしないのに反対っていってる人が多かったみたいだが？
それに名前でLR議論中を呼び掛けてたし、勝手にきめたとは
言わんと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:33:13.56

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:36:24.44

>>461
フシアナしなきゃ意見聞かないなんて言ってる所に真っ当な奴が行くわけがない
賛成の極少数でスレ回して、反対意見に反論出来なくなるとﾌｼｱﾅﾌｼｱﾅ
ガキか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:38:23.60

>>461
何故反対するのに理由がいるの？
現状維持で構わないと思う人が居るならそれもいいでしょ。
それすら否定してる時点でガキだと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:45:38.10

>>463
フシアナが全うじゃないという理由は？
>>464
じゃあそうじゃ不味いと思う人もいるってだけで、
それに対して賛同する人がおおかっただけの話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:50:35.46

賛同してる人が多回線じゃないと思う理由は？
固定IPで知られたくない人は？
結局自分たちに都合のいい話しをしやすいようにしてるだけだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:54:49.74

個別板の話は個別板でやれよ
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