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ローカルルール設定変更議論相談 ★13

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1だるまたんマン_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
垢版 |
2011/08/15(月) 00:22:42.07ID:RscrU3xH0
ローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 01:23:44 ID:CJTL1LUn0 [2/14]
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない　文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います

前
ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/
2011/11/28(月) 14:29:07.18ID:otUhh2Fl0
>>421
ご回答感謝します。

必要ないと思われるのであればご自由に。
ただしそれによってあなたが逆に不正申請したとみなされても関知しません。

8ヶ月弱も経ってから提案するというのでは遅すぎませんか？
なぜ申請前後で議論したスレなどで異議を唱えなかったのですか？
見落としたという落ち度がある以上、修正したいのなら、面倒でも議論→再申請という手順を踏むようにしたほうがいいと思います。
2011/11/28(月) 14:45:13.04ID:u8YGxXOr0
>>419
気になって調べてみたけど自治スレ@ネトゲ実況2の書き込みに貴方が不正と言っている
水先案内人の申請内容と同じ内容のローカルルールが書き込まれていて
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
1 : 水先案名無い人 ◆7/JU/e/AeA : 2011/03/05(土)

それらに対して板住民が勝手に変更するなといったレスが付いてないんですね
そして同じスレでローカルルール復旧の申請のお知らせをしており
771 : ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ : 2011/03/24(木) 20:48:39.81 ID:mxDK9wPk [6/6回発言]
ん？ありがとう？
復旧の申請だけしてきた
変更するなら専用のスレ立てて、議論する必要があるみたい
今の状況じゃ100％荒らされて議論にならないだろうね


同時に復旧の申請が行われて受理されています
ローカルルール申請・変更スレッド15
129 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/03/24(木) 20:42:56.27 ID:0DO8hX980
ネトゲ実況2のローカルルールが消失してしまっているので、復旧をお願いします
リンク先修正済みです

130 ：ぷるしあ ★：2011/03/26(土) 17:18:03.93 ID:???0
>>129さん
一部閉じタグが紛れていましたので除去して設定いたしました。
2011/11/28(月) 14:52:13.29ID:u8YGxXOr0
423続き
このローカルルール変更以降
自治スレ@ネトゲ実況2→自治スレ2@ネトゲ実況2ではこのローカルルール申請について疑義を
述べたレスがありませんし

疑義らしいレスが始めて出たのは自治スレ3@ネトゲ実況2の
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/11/23(水) 19:57:09.97 ID:KEhS5TLS
処理しきれていないのか放置なのかはこちらからは分らない
削除依頼がおかしい場合でも即レスしてないケースもちらほら

一斉消去された時点で判断するしかない
前に処理したの2ヶ月近くも前だぞ？

そもそもここだけ晒しおｋなんてローカルルール自体がおかしいという議論になる
少なくとも前はここでもオネチ行けと明記したあったのにいつの間にか消えた
他の板と同様ここでも晒し禁止にするべく議論を開始するべき

本来自治を名乗るならそれを早くにやるべきだったんじゃね
それともここの住民は晒しスレが大好きなのかね？

◆指摘
つまり貴方が不正変更といってるローカルルールについては
申請前の19日前から自治スレでローカルルールとして貼られておりそれについて疑義を唱えるものがおらず
そのローカルルールのまま復旧申請しそれから242日間（8ヶ月）疑義を唱えるものがいなかった言うことです。
2011/11/28(月) 15:02:13.30ID:u8YGxXOr0
訂正
>>423の
上から3行目の
■ ローカルルール申請・変更スレッド15 ではなく
自治スレ@ネトゲ実況2です
2011/11/28(月) 15:02:34.07ID:01U5e+bf0
☆の方に修正が受理されるか却下されるのかも分らないので、
その判断を待ちたいと思っております

却下されれば現行のローカルルールについての解釈についても言及があると思いますので、
その判断を元にネ実２で改めて議論すれば良いのではないでしょうか

現状では仮に住民同士で議論しても結論は出ないと思います

遅すぎるという指摘は当然だと思います
2011/11/28(月) 15:03:18.68ID:CAfuxdRkO
ネ実2は晒しOKでいい
既に文化の一つになってる
ひろゆきはもう管理人でも何でもないし、今さら管理人判定も無いだろ
2011/11/28(月) 15:07:28.56ID:otUhh2Fl0
>>426
恐らくそんな解釈もなく、ただの差し戻しになるかと予想してます＾＾
2011/11/28(月) 15:52:23.03ID:7r+mliSg0
削除依頼で晒しが消されてたのは2010年半ばまでのルール
それ以降はローカルルールに禁止と記載されてないし、削除依頼も通ってない
それが事実だ
変更点を見過ごした時点で敗北が確定してんだよ
嫌ならネ実２から出て行け
2011/11/28(月) 16:26:37.69ID:CAfuxdRkO
どうしても変えたければネ実2の自治スレで議論すればいいんじゃね？
大丈夫、晒しスレ住人に気付かれなきゃ勝てるってｗ
2011/11/28(月) 16:33:53.18ID:u8YGxXOr0
今のネ実２の自治スレですでに前回通った変更申請は不正だから
それ以前のローカルルールに戻して晒し禁止しようみたいな話がココ最近出てるみたいだからもう手遅れぽいね

むしろ所定の手続きを踏まず自己解釈で先走って申請した>>419の性で
これから真っ当に変更申請の手続き通りに議論するスレ立ててもしばらく議論にすらならないだろうね
2011/11/28(月) 18:23:23.13ID:/2OZ8JQu0
ネ実２の住人ではない俺が見ても、やっぱ晒しは禁止と考えざるを得ないが・・・

>>427
残念ながら、前管理人の管理人裁定は自治スレの議論云々よりもはるかに強制力が高く、
運営の誰かが正式に撤回しない限り覆せない。

>>429
＞それ以降はローカルルールに禁止と記載されてないし、削除依頼も通ってない

ローカルルールの記載は不正によって改竄されたものだという話だが？
それが事実なら現ローカルルールが撤回される可能性は十分にある。
削除依頼にしても、「通ってない」だけなら「却下」じゃないからなぁ。
2011/11/28(月) 20:25:24.82ID:kMV9ofNa0?PLT(13502)
わざわざ古いローカルルール議論スレッドを探してきて、
晒し禁止になる前のものに変えるほどの手間を、申請者がわざわざかけるものでしょうか?

>432
ただ単純に申請者によって不正に改竄されたわけではないかと　>418

今回の件は件の自治スレで議論がされたものを申請したわけではありませんし、
それに対して「不正改竄だ!」と叫ぶのはどうも的外れのような
8か月あまり板はそれで運用されてきたわけですし、再議論が妥当なところかと考えますが。。。


# 「無理して削除する必要が無い気がしてきた」　のセリフを、
# 勝手に晒し禁止の項目を消した　に直結するのはちょっと…
2011/11/28(月) 22:07:32.44ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/621さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129-130
はあくまで、「消失したローカルルールの復旧」での作業でしたので
申請内容と消失した内容が違うということで、差し戻しさせて頂きました。

8ヶ月気がつかなかったのはこちらの不手際でございますが、
自治スレッドを拝見し、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1302648933/941以降で
ローカルルールの変更議論をなされていない段階でしたので
差し戻しに障害は無いと判断致しました。

改めて当該板よりローカルルール変更依頼がございましたら、
議論スレッドを拝見して、検討致します。
2011/11/28(月) 22:25:03.89ID:XkGp4hLlO
実際に行動した人の行為をないがしろにして、
挙句実際に行動した人、ないしは第三者を叩くような奴の申請を通すとはな

ローカルルールをそうポンポンと変えていいのか…
2011/11/28(月) 22:27:06.00ID:H5DegJdn0
気づいた人がいるだけよかったじゃないか

なんか違和感あると思ったら無くなってたんだな
どっかで見たような気がしたのになかったからアレ？とは思ってたんだが
2011/11/28(月) 22:28:40.65ID:px+oc3H70
>>434
確認しました
ありがとうございます
2011/11/29(火) 00:20:15.47ID:UuKG6tfB0
8ヶ月も経っていて既に定着している、のなら復旧したLRから再度変更する議論をしてもすんなり受け入れられるはずだし差し戻しでなにも問題ない
2011/12/02(金) 00:36:48.33ID:jVpvTObu0
医療業界板 自治スレッド Part５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1313811292/
2011/12/02(金) 08:57:59.79ID:jzCH9g550
・・・で、それをここに貼って何がしたいの？「またあの板は・・・」とあきれて欲しいの？
2011/12/13(火) 17:45:35.14ID:tp8V/LPf0
ゲハ板からやってきました。
現在、追加を申請するローカルルール一文の最終確認段階です。
そこまで進めておいてとても不甲斐ないのですが、
指摘により修正すべき点が3つ明らかになりました。

最終確認用スレも半日ほどで既に1000まで達しており
むやみにやり直しを決断していいかは
自治スレの手に余る問題になってしまっています。
自身の失態により面倒を持ち込むようで 非常に心苦しいのですが、
ご助力いただきたく書きこませて頂きます。



　【相談】
下記の修正を行う場合、最終確認はやり直すべきでしょうか。
また、修正を行う、あるいは行わないことで却下される可能性は増減するでしょうか。
個別に解答いただけると助かります

なお、新規追加するローカルルールは
「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」です。
下記スレッドで最終確認をおこなっています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323750037/



【1】新規ローカルルール追加位置の修正
指摘：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/6

「無断転載禁止」が「書き込む前にお読みください」の前にくるのはよくないとのことで、
下記のように、追加挿入する場所を変更したいと考えてるのですが
これをおこなった場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/27.html
　↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2373760.txt

【2】最悪板のLRに抵触する間違った誘導の修正
指摘：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/21

現在、ゲハでは
「荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。」
という誘導を行なっているのですが、
最悪板LRで荒らし、煽り、中傷が明確に禁止になっているため不適切な誘導になっています。

これを
>・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
>・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等
>以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
に修正する場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

【3】脱字の修正
指摘：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/27

文字削減のためにタグを修正した時に、一文字脱字が発生していました。
これを修正する場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

----
以上です。
どうにもならず困窮している状態なので、
重ねてよろしくご回答いただけるようお願い申し上げます。
2011/12/13(火) 20:33:46.24ID:wu7+6+ju0
ゲハ板なんていう板は無い。
443 ◆t6TfNK68E05g
垢版 |
2011/12/13(火) 22:22:13.91ID:w2976LvY0
大変失礼しました。

>>441で用いた「ゲハ板」という言葉は
「ゲーム」カテゴリーのハード・業界板の略称です。
非礼をお詫びするとともに補足させていただきます。
2011/12/13(火) 23:55:03.04ID:kifpyZzq0
>>441
はじめからやり直す必要はないかと。
変更部分のみ積み重ねていくのが普通の手順です。
ただ、最悪の部分の

　>・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
　>・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等
　>以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
　に修正する場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

これはもうちょっと確認取ったほうがいいでしょうね。

ちなみに、削除ガイドラインに触れないものを禁止したい場合、
「削除対象」という言葉は使えません。申請しても却下されます。
「禁止です」が精一杯です。
2011/12/14(水) 00:24:07.42ID:UM1af8bh0
>>441
最終確認でフシアナしろってんのは何の意味が？
446 ◆t6TfNK68E05g
垢版 |
2011/12/14(水) 00:46:17.54ID:e66Lxsaa0
>>444
ありがとうございます。
自治スレでもやり直す必要はないという意見があるので、
その方向で考えてみたいと思います。


ご指摘いただいた「削除対象」がむやみに使えない件は
単純に禁止と置き換える方向を考えています。
これに問題があれば、お手数ですが最後ご指摘いただけると大変助かります。

具体的には下記を暫定案として検討する予定です。
（ 《》内が修正箇所　）

>・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
>・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
>《・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷》
>　以上に該当するスレ・レスは、この板では《禁止》対象です。
>（個人名、外部個人hpの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです）
>　特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく《禁止》対象です。
>　同時に、《連続投稿による》荒らし行為を行った者は警告なしで【アクセス規制】対象になる場合があります。


>>445
どうやらIDの変更を繰り返して印象操作を行なっている方がいるようで、
それへの対策として自主的にfusianasanにて意見表明する流れになりました。
2011/12/14(水) 02:45:19.04ID:glxpE8Rf0
>>446
ID変更ってどうやって判断したのかな？
対抗意見をスルーじゃ議論じゃないよ
2011/12/14(水) 08:47:02.92ID:da+a4eZp0
>>447
そもそも対抗意見が反対です！だけで理由を述べないのがほとんどで
そして最低限フシアナして信頼性を高めては？といっても
ほとんどしないんです。
2011/12/14(水) 09:26:12.40ID:4VTICemN0
まあ票決やってるのがなんか違う気もするけども、そこら辺は星持ちさんが判断するかな
名無しが元に戻ってるみたいだから申請するならまた変更のお願いした方がいいよ
2011/12/14(水) 10:00:31.52ID:XVkg6qPk0
441に対してじゃないしゲハの事情分からないけど
＞「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
この文言てどの程度効果があるんだろうか
何に対してこのLRを盛ったのかな

いわゆる２ちゃん転載ブログに対してなら何の効力も持たないような・・・
2011/12/14(水) 11:19:56.84ID:jeyNIoHP0
>>447
同じ文面の短文が大量に投下されたことから、そう推測されているようです。
想定していない流れでしたが、強い意思の表明としてありがたく思っています。

なお、議論は8スレにわたって行なわれ、
現在は最終確認をするという名目で
周知を主目的としage進行で意思表明をお願いしている段階です。


>>449
名無し変更期間中でないと、申請できないということはないと認識しているのですが間違っているでしょうか。

元の申請役さんは最後にもう一度名無し変更してから
周知や確認などを行う予定だったようなのですが
二度目の変更は短期間での連続変更は受け付けられないと却下されてしまいました。

ですので今回は今ある材料で申請して
もし周知などが問題とされて却下されたら
期間をおいて、再度 名無し変更から申請を行う予定ではあります。


>>450
嫌儲板を参考に、これを起点として次の段階に進めればと考えています。

現状は、有力2ちゃん転載ブログが自治スレの趣旨を大きく勘違いさせるようなレスを転載して
自治スレの議論に少なく見積もって百倍はいる自ブログ読者を誘導させるような行為が平然とおこなわれるほど酷く、
すこしでもなんとかしたいという住人が多いのです。



参考リンク：(cache) ゲハ板転載禁止のローカルルール変更案を意訳してみたら・・・ : はちま起稿
http://megalodon.jp/2011-1202-1233-48/blog.esuteru.com/archives/5460788.html

※文中の「２．本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する」は
　禁止蔑称を現状に沿ったものに修正するという意味であり
　けっして文中に書かれているような『チカニシ「ゴキブリを正式名称と認めろ」』という意味ではありません。

　なお、禁止蔑称の更新は『無断転載禁止』がとても難しい議題なため、それに専念するために次回に見送りになりました。
2011/12/14(水) 11:35:32.28ID:4tReQJ6z0
ゲハ板住人かつ他板住人ですが申請に反対です
まとめWikiより
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html
>Q:「ゲハでやれ」をゲハが遵守する意味はあるの？
>「ゲハでやれ」が一般に認知されてるということは、
>逆に言えば「ゲハならばいい」というコンセンサスが少なからずあるということです。

こんなコンセンサスはないと思います。
ゲハの存在は、例えばゲームハードに拘りがない他板で強制的にその話題を続けて迷惑をかけたり
ネガティブな話題を多く扱っている板なため、ゲーム業界にとってもマイナス面が大きいと感じます
そのため「ゲハであってもやってほしくない」が辞めさせる手段もないので仕方なく出来た言葉だと思っています
そんな状況の中、他に迷惑を掛けて「義務」をまっとうしなかったゲハ板が
「権利」だけ主張するのはおかしいと思いますので反対です

>Q:なんで「ゲハでやれ」という言葉を用いるの？
>「ゲハでやれ」という言葉はゲハ住民の殆どが知っている言葉であり
>意識して、そしておそらく守っている言葉です。
守っていませんし、VIP臭いなどのような具体的な隔離策があるわけでもありません
隔離されているつもりなだけだと思いますし、ゲハなら何をやっていいという道理もありません
2011/12/14(水) 13:35:06.27ID:epnA0G0V0
>>452
反対理由が拝見できませんでした
また賛成反対の議論は自治スレにてお願い致します
2011/12/14(水) 13:54:17.42ID:jeyNIoHP0
>>452
誤爆かもしれないとは思いますが
ご意見はゲハ自治スレにて承りますので、そちらのほうにお願いします

【LR】ハード・業界板自治スレ★9【申請】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/


>>453
ご迷惑おかけして申し訳ありません。
2011/12/14(水) 17:29:57.90ID:Vlo9vZ420
>>451
名無し変更申請が通らないってのは
グダグダし過ぎて打ち切られてるんだよ
自治スレも分散させてるみたいだし何がしたいんだ？
456 ◆t6TfNK68E05g
垢版 |
2011/12/14(水) 20:03:05.08ID:e66Lxsaa0
>>455
却下の理由は「再度の短期申請」だったのですが、
確かにセオリーを外してぐだぐだと進行してる事実は申し開きできません。
ご指摘ありがとうございます、
次のローカルルール申請時には改善できるように教訓を残すことを考えます。
2011/12/14(水) 23:02:14.11ID:XVkg6qPk0
>>451
あらー自治スレのことまで取り上げられてネタにされてるのかそら大変だねぇ

ブログからの転載（ブログへの誘導）も禁止です。にしちゃえばｗ
2011/12/15(木) 21:14:08.06ID:gnzujSd60
>>457
別にゲハ板内では何の問題も起きていないけどね。
自治やってる側もアンチPSが多く
アンチPSな転載サイトは残そうとしてる連中も居た。
まぁその連中は数の力で黙らせられたが。
もしはちまのポジが逆側だったらあいつらはなんも言わんだろうな。
LR改正反対者はゴキブリ（PS信者の蔑称）呼ばわりされてたりもするから
正直板内では冷ややかに見られてる。
2011/12/15(木) 21:24:28.10ID:ptydlXSb0
>>458
信者呼びはともかく、
反論してたのほとんど子供みたいのばっかだったみたいだが？
2011/12/15(木) 21:28:01.55ID:gnzujSd60
>>459
俺には推進派が聞き分けのないガキにしか見えんな。
少なくともまともな大人なら他人の行動を
自分たちが勝手に決めたルールでどうこうできるとは考えない。
2011/12/15(木) 21:32:29.69ID:ptydlXSb0
>>460
全うな反論もしないのに反対っていってる人が多かったみたいだが？
それに名前でLR議論中を呼び掛けてたし、勝手にきめたとは
言わんと思う。
462動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/12/15(木) 21:33:13.56ID:iG0zII3d0
★の人に聞きたいけどローカルルールを「板まるごと全面転載禁止」にすることがそもそも可能なんですかね？
2011/12/15(木) 21:36:24.44ID:bg+2X5D60
>>461
フシアナしなきゃ意見聞かないなんて言ってる所に真っ当な奴が行くわけがない
賛成の極少数でスレ回して、反対意見に反論出来なくなるとﾌｼｱﾅﾌｼｱﾅ
ガキか
2011/12/15(木) 21:38:23.60ID:gnzujSd60
>>461
何故反対するのに理由がいるの？
現状維持で構わないと思う人が居るならそれもいいでしょ。
それすら否定してる時点でガキだと思うが。
2011/12/15(木) 21:45:38.10ID:ptydlXSb0
>>463
フシアナが全うじゃないという理由は？
>>464
じゃあそうじゃ不味いと思う人もいるってだけで、
それに対して賛同する人がおおかっただけの話
2011/12/15(木) 21:50:35.46ID:bg+2X5D60
賛同してる人が多回線じゃないと思う理由は？
固定IPで知られたくない人は？
結局自分たちに都合のいい話しをしやすいようにしてるだけだろ？
467動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/12/15(木) 21:54:49.74ID:FSuhdZcw0
個別板の話は個別板でやれよ
自治スレッドへ帰れ
2011/12/15(木) 22:08:49.53ID:QO5f2ZZ30
■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
2011/12/15(木) 22:11:54.59ID:ptydlXSb0
>>467
失礼しました。
2011/12/15(木) 22:18:16.16ID:Pduq7MoH0
再度、ご迷惑をおかけして大変申し訳なく思います。

皆様のアドバイスもあって、なんとか申請にはこぎつけることができました。
次はご厄介にならずにすむよう、教訓を残し、しっかり備えてから臨めるようにしたいと考えています。

ありがとうございました。
2011/12/16(金) 20:26:38.44ID:ctOmdzhP0
なんか向こうは盛り上がってるけどＬＲは２ちゃんのガイドラインの補足でしかないからなあ。
2011/12/16(金) 20:32:06.79ID:ayv8sT6t0
タラコに直訴してもこことかに丸投げするんじゃねぇかな
新板をねだるスレ＠運用情報◆42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/
2011/12/16(金) 20:34:47.53ID:ctOmdzhP0
タラコの人は、ニコ動の方で楽しくやってるようだしねえ。

まあ、出しても返事が返ってこない方に１票
2011/12/16(金) 20:42:30.78ID:u0n48ELu0
またソニーと運営の癒着が〜って発狂して
ゲハ自体使い物にならない状態にされたら困るわ

運営には丁寧な対応を心がけないと
2011/12/16(金) 20:42:47.70ID:4p34u6m90
まぁ、どうせ運営様気取りでだんまり
知らぬ存ぜぬで神様気取りで好き勝手やっていくだろ
ボランティアとしての最低限の行動もできないなら辞めればいいのに
運営がいなくなえればこっちも困るが、できないならやめるべきは運営だろうに
そんなのでやってても、どっちも困る事になるだけだろ
2011/12/16(金) 20:46:30.74ID:ctOmdzhP0
はっきり自分はこんなの通す気はないよと行ってる気も。
どうしても通したいなら代理人に許可もらってね。
代理人が、許可するならしょうがないから通してあげると・・・
2011/12/16(金) 20:53:55.32ID:u0n48ELu0
代理人が誰なのか、どうやって自分達だけで連絡とるかそれくらいは答えてくれないと
「これじゃどうしようも無いでしょ？諦めたら？」って遠回しに拒否してる気もする

そしてこの質問にはあくまで答えないんだろうな
2011/12/16(金) 20:55:32.46ID:ctOmdzhP0
がる★の上（？）ったらひろゆきしかいないだろうに。
2011/12/16(金) 21:05:26.55ID:ctOmdzhP0
と、連絡方法は知らん。
前はbeメや２ちゃんのメアドでって話もあったようだけど今連絡が取れるのかは不明。
誰か、板に詳しい古参のひとりやふたりいるだろう。
そいつに聞け。
2011/12/16(金) 21:08:56.43ID:9hK86Ld10
>>477
何も調べる気はないし聞く耳を持たない相手には
それでいいんじゃないかな
2011/12/16(金) 21:10:02.09ID:4p34u6m90
今連絡方法なんてないんじゃないか？
管理がごっちゃごっちゃした時にその辺りすんごいうやむやになったし
そもそも「代理人」って誰を指して言ってるんだ？

体よく断るために作られた架空の人物なんじゃないかとしか最近は思えない
2011/12/16(金) 21:13:58.17ID:ctOmdzhP0
つい最近県名表示弄ってる人が、ひろゆきに許可もらったから★発行して〜
とか質雑でやってた気もする。
で、がる★さんが発行したんだっけな？
2011/12/16(金) 22:13:20.84ID:3inA2L7O0
嫌儲のローカルルールってひろゆきが作ったのか？
板を作ったのはひろゆきなのはわかっているがローカルルール作った流れがあるならその情報持ってくればいいんじゃね？
住人が決めた転載禁止のローカルルールを変更人が入れたという判例が見つかれば、がる★の言っていることは破綻する
2011/12/16(金) 22:21:35.18ID:3inA2L7O0
新板をねだるスレ＠運用情報◆33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196499709/206
＞206 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/28(金) 02:43:09 ID:???0 ?S★(1015000)
＞【板名】ニュース速報（嫌儲）板
＞【理由】嫌儲の人のユートピア
＞【内容】嫌儲の人用ニュース板
＞【鯖】namidame
＞【フォルダ】poverty
＞【カテゴリ】雑談系２
＞【名無し】てきとう
＞【ID】 あり


とりあえず板ができた時のレスは見つけた
2011/12/16(金) 22:26:55.89ID:ctOmdzhP0
ニュー速でアフィ禁止にしようとしたら板作られて、それもニュースカテじゃなくて雑談系２カテに
されてしまったんだっけ？

ひろゆきの遊び場を勝手に弄るなといったところか。
2011/12/16(金) 22:27:24.88ID:3inA2L7O0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,283,317,503
147 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:20:26 ID:???0 ?S★(1014102)
アフィサイト禁止条項は却下でお願いしますー。
ニュースの掲示板なので、
情報は広く伝達したほうがいいです。

283 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:28:05 ID:???0 ?S★(1015000)
>>248
妬み以外にちゃんと理由があるなら、
おいらも聞いてみたいです。

情報の伝達をすることが重要で、
広告の有無はさしたる問題ではないかと。

317 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 ?S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。

503 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:41:29 ID:???0 ?S★(1015000)
合理的な理由が箇条書きで書いてあれば検討します。
誰かまとめてください。


さらにログ漁っていたらこんなも見つけた
こりゃ既存の板に転載禁止を入れるのはムリダナ
ひろゆきに直訴しても却下されるのがオチだ
解決方法は嫌儲と同じく新しい板をねだるしか無い
2011/12/17(土) 00:11:00.67ID:c2zjih/S0
で、代理人って結局誰なのよ
連絡手段も書かれてないし、いくらなんでも、がる★の対応が適当すぎね？
2011/12/17(土) 00:17:50.38ID:U7C/T+qsP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/650
こういう馬鹿が居ることのほうが問題だよな
2011/12/17(土) 00:29:49.52ID:aDqzWipf0
>>487
当然、前は管理人だったひろゆき氏だよ
今は建前上パケモンの代理人ってことになってる
2011/12/17(土) 06:51:57.55ID:fiU+a5bU0
具体的にどこが馬鹿なのか言わないとただの悪口にしか見えないよね
2011/12/17(土) 06:57:36.55ID:PFoZfoe90
>>479
> 今連絡が取れるのかは不明
最近の例ではこうやって連絡取れてる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1317564594/599
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1318210351/843-846
http://unkar.org/r/sakhalin/1318210351/843-846
2011/12/17(土) 08:37:38.44ID:U7C/T+qsP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/657
>言った事が「自分では判断できない→でも自分では取り次がない、お前たちが勝手にやってくれ」
あの人も言葉が足りないが、「自分では判断できない」には「自分は必要ないと思っている」という意思も含まれていると思う。

で、必要ないと思っているのだから、自分の時間を使ってまで代理人に連絡を取り交渉する理由がない。
また代理人から「なぜ必要か？」など動機や理由を問われても自分は「必要ない」と思っているのだから説明のしようがない（→説明できない）。
だから自分から連絡を取ることはしない。
ただし、他の誰かが連絡を取り代理人裁定を得ることを妨げることはしないし、もし裁定が取れたなら変更しますよ、ということ。
2011/12/17(土) 08:49:04.65ID:6Sc5CpBL0
そもそも2ch外への転載禁止なんてLRに盛り込んでどうするんだろ。
LRは板内部の書き込みに対するルール作りだよね。
2011/12/17(土) 09:18:32.85ID:VGWH9gom0
つか自治厨って何様？
2ちゃんねるを私物化してんのはどっちだって話だよ
2011/12/17(土) 09:55:55.03ID:4NnDvlfiP
アンチアフィが私物化という理論も珍しいｗ
2011/12/17(土) 10:18:44.46ID:We5hvOza0
>>495
それ私怨
2011/12/17(土) 10:45:27.01ID:3Fvse9Pn0
ゲハ板をブログ記事を収穫するための畑とみなして種蒔きを続ける限り
住民との軋轢は収まりそうもないね
498動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/12/17(土) 11:36:41.70ID:yKjUyY2W0
povertyの例を見てもタラコに判断求めた所で却下されるか新しい板でやれって言われるかのどっちかだろうよ
というわけで新板要望スレで頑張れ
499動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/12/18(日) 07:20:36.35ID:UigEQbq90
とりあえずあれか、2chゲハの転載で
レス番など内容を「改変」、
挙句自分「好みなレスだけ抽出」、
結果特定メーカーへの悪影響が出ようが別にいいですよって事か

そして、これは2chでの意見です
俺はそれを転載しただけです
責任は2chです
と言っているのも問題ないとの判断ですね


2011/12/18(日) 08:19:43.00ID:CpS+Wlya0
その思いは「代理人」にぶつけなさいって、★を含めここには２ちゃんの責任者なんかおらん（たぶんｗ）
2011/12/19(月) 02:33:32.83ID:aQwJoJsV0
そもそもの根本的疑問を向こうに書いてみた。

何か最初の方でちらっと見た気がする答えが返ってきそうだなぁ、と思いつつ。
2011/12/19(月) 10:02:03.50ID:erCjpIyv0
今VITAのネガキャンに忙しいから自治()もすっかり居なくなった
2011/12/19(月) 14:51:26.64ID:DDJ2V7Ts0
ローカルルールの誘導リンク先のことで質問があります。

今回の大規模なサーバー変更でアドレスが変わっても自動的に対応できるような方法はあるのでしょうか。
また、自治スレへ誘導するリンクにFind.2chのリンクは使えるのでしょうか。

回答よろしくお願いします。
2011/12/19(月) 14:59:36.87ID:6jXrql5w0
>>503
自動的に対応するにはfind.2chとかスレッドのURLが変わっても対応できる間接リンクにするしかないんじゃないの
自治スレに限らずリンクとしてfind.2chは使えるよん
505503
垢版 |
2011/12/19(月) 18:21:08.94ID:DDJ2V7Ts0
回答ありがとうございます。
サーバー変更になった時は手動でやったほうがもっとも良い方法ということでしょうか。
2011/12/19(月) 18:40:45.22ID:cLx0B11p0
リンク先更新用のスレッドが運用情報板にあるくらいだからね
まずはそこで他の板がどれくらい利用しているかを見てくればいいんじゃないかね
2011/12/19(月) 18:53:35.29ID:mnlDlRp90
>>505
？何でそうなるのかよくわからないけど
直接リンクにするか間接リンクにするかは話し合って決めればいいのでは
2011/12/19(月) 19:39:55.59ID:2kA99cWM0
>>503 >>505
直接リンクを間接リンク（find.2chの検索結果など）に変える場合は
リンク更新スレッドでは受け付けてもらえません。

ローカルルール変更の手続きが必要になる
＝板内の自治スレで話し合いの上、ローカルルール申請・変更スレッドにて申請
になりますので、念のため。
2012/01/06(金) 18:52:04.31ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/823さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/819
でも書きましたが、

> LRでは「＠質問箱」へのリンクになっているようですが。

これが一番の理由です。

また、質問箱のスレッドが乱立している状態です。
この状態ですと、どのスレッドを利用するのか、
自治スレなどで住人さんの合意を得ていただきたく思います。
2012/01/06(金) 19:59:14.56ID:bZDWfxZW0
ローカルルール変更議論の場合、名前欄をLR変更議論中に変更しなければならないのですか？
2012/01/06(金) 20:51:16.88ID:???0
そんな義務はありませんよ。
2012/01/06(金) 20:55:28.37ID:5swBGFQA0
無論、変更した方が後腐れや言いがかりは少ないだろうがね
513動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/01/06(金) 21:14:43.20ID:wVrmt1dS0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/691
と、利用者として不自然という判断を下されたのですが、
10年以上固定やってるんですけど利用者と判断してもらうには
一体どういう方法を取ればよいでしょうか。どなたかご意見ください。
2012/01/06(金) 21:16:56.19ID:vu3JOYyl0
ロビーがローカルルールとは、時代も変わったものだな。
515動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/01/06(金) 21:19:25.16ID:wVrmt1dS0
ロビーは初期からローカルルール書いてましたよ。
一時期から無くなっただけで、お約束？かなんかのページとして、
ローカルルールのコピーが2chのトップページからリンクされてます。
2012/01/06(金) 21:20:04.46ID:5swBGFQA0
利用者として不自然じゃないルールをプレゼンするだけ

その「10年以上固定やってるんですけど」とかいう情報を何故ここで言う?
大切なのは内容であって、お前が昨日2ch始めようがあめぞう時代からいようが関係なかろう?
517動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/01/06(金) 21:24:40.80ID:wVrmt1dS0
どこらへんが不自然でしょうか。ご意見いただければ。
2012/01/06(金) 21:28:17.37ID:Xll58q0h0
俺らの意見が通るまで荒らしてやるなんて
連中のわがままが通るなんてありえんわな
2012/01/06(金) 21:29:36.23ID:h5RL9z4e0
不自然って何？何を持って不自然とするの？変な言い方だけどν速の何を知ってるの？
住民がどう思ってるかなんてスレ一覧見たら分かるし自演だと思うならIP開示でも好きなだけやればいいだろ
520AUy3nfT
垢版 |
2012/01/06(金) 21:29:47.11ID:pzyVfqu2O
VIPとゲハにも飛び火が始まってるな。いいぞもっとやれ。
521動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/01/06(金) 21:30:18.30ID:YAlWiW3c0
板利用者の申請としては若干不自然に感じるって具体的に何がどう不自然に感じられたのでしょうか？
それから前管理人がまだ実権を握っているというこなんですね？
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