ローカルルール設定変更議論相談 ★13

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/08/15(月) 00:22:42.07

ローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 01:23:44 ID:CJTL1LUn0 [2/14]
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない　文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います

前
ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/

◆t6TfNK68E05g · 2011/12/14(水) 00:46:17.54

>>444
ありがとうございます。
自治スレでもやり直す必要はないという意見があるので、
その方向で考えてみたいと思います。

ご指摘いただいた「削除対象」がむやみに使えない件は
単純に禁止と置き換える方向を考えています。
これに問題があれば、お手数ですが最後ご指摘いただけると大変助かります。

具体的には下記を暫定案として検討する予定です。
（《》内が修正箇所　）

>・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
>・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
>《・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷》
>　以上に該当するスレ・レスは、この板では《禁止》対象です。
>（個人名、外部個人hpの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです）
>　特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく《禁止》対象です。
>　同時に、《連続投稿による》荒らし行為を行った者は警告なしで【アクセス規制】対象になる場合があります。

>>445
どうやらIDの変更を繰り返して印象操作を行なっている方がいるようで、
それへの対策として自主的にfusianasanにて意見表明する流れになりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 02:45:19.04

>>446
ID変更ってどうやって判断したのかな？
対抗意見をスルーじゃ議論じゃないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 08:47:02.92

>>447
そもそも対抗意見が反対です！だけで理由を述べないのがほとんどで
そして最低限フシアナして信頼性を高めては？といっても
ほとんどしないんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 09:26:12.40

まあ票決やってるのがなんか違う気もするけども、そこら辺は星持ちさんが判断するかな
名無しが元に戻ってるみたいだから申請するならまた変更のお願いした方がいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 10:00:31.52

441に対してじゃないしゲハの事情分からないけど
＞「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
この文言てどの程度効果があるんだろうか
何に対してこのLRを盛ったのかな

いわゆる２ちゃん転載ブログに対してなら何の効力も持たないような・・・

◆t6TfNK68E05g · 2011/12/14(水) 11:19:56.84

>>447
同じ文面の短文が大量に投下されたことから、そう推測されているようです。
想定していない流れでしたが、強い意思の表明としてありがたく思っています。

なお、議論は8スレにわたって行なわれ、
現在は最終確認をするという名目で
周知を主目的としage進行で意思表明をお願いしている段階です。

>>449
名無し変更期間中でないと、申請できないということはないと認識しているのですが間違っているでしょうか。

元の申請役さんは最後にもう一度名無し変更してから
周知や確認などを行う予定だったようなのですが
二度目の変更は短期間での連続変更は受け付けられないと却下されてしまいました。

ですので今回は今ある材料で申請して
もし周知などが問題とされて却下されたら
期間をおいて、再度名無し変更から申請を行う予定ではあります。

>>450
嫌儲板を参考に、これを起点として次の段階に進めればと考えています。

現状は、有力2ちゃん転載ブログが自治スレの趣旨を大きく勘違いさせるようなレスを転載して
自治スレの議論に少なく見積もって百倍はいる自ブログ読者を誘導させるような行為が平然とおこなわれるほど酷く、
すこしでもなんとかしたいという住人が多いのです。

参考リンク：(cache) ゲハ板転載禁止のローカルルール変更案を意訳してみたら・・・ : はちま起稿
http://megalodon.jp/2011-1202-1233-48/blog.esuteru.com/archives/5460788.html

※文中の「２．本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する」は
　禁止蔑称を現状に沿ったものに修正するという意味であり
　けっして文中に書かれているような『チカニシ「ゴキブリを正式名称と認めろ」』という意味ではありません。

　なお、禁止蔑称の更新は『無断転載禁止』がとても難しい議題なため、それに専念するために次回に見送りになりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 11:35:32.28

ゲハ板住人かつ他板住人ですが申請に反対です
まとめWikiより
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html
>Q:「ゲハでやれ」をゲハが遵守する意味はあるの？
>「ゲハでやれ」が一般に認知されてるということは、
>逆に言えば「ゲハならばいい」というコンセンサスが少なからずあるということです。

こんなコンセンサスはないと思います。
ゲハの存在は、例えばゲームハードに拘りがない他板で強制的にその話題を続けて迷惑をかけたり
ネガティブな話題を多く扱っている板なため、ゲーム業界にとってもマイナス面が大きいと感じます
そのため「ゲハであってもやってほしくない」が辞めさせる手段もないので仕方なく出来た言葉だと思っています
そんな状況の中、他に迷惑を掛けて「義務」をまっとうしなかったゲハ板が
「権利」だけ主張するのはおかしいと思いますので反対です

>Q:なんで「ゲハでやれ」という言葉を用いるの？
>「ゲハでやれ」という言葉はゲハ住民の殆どが知っている言葉であり
>意識して、そしておそらく守っている言葉です。
守っていませんし、VIP臭いなどのような具体的な隔離策があるわけでもありません
隔離されているつもりなだけだと思いますし、ゲハなら何をやっていいという道理もありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 13:35:06.27

>>452
反対理由が拝見できませんでした
また賛成反対の議論は自治スレにてお願い致します

◆t6TfNK68E05g · 2011/12/14(水) 13:54:17.42

>>452
誤爆かもしれないとは思いますが
ご意見はゲハ自治スレにて承りますので、そちらのほうにお願いします

【LR】ハード・業界板自治スレ★9【申請】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/

>>453
ご迷惑おかけして申し訳ありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 17:29:57.90

>>451
名無し変更申請が通らないってのは
グダグダし過ぎて打ち切られてるんだよ
自治スレも分散させてるみたいだし何がしたいんだ？

◆t6TfNK68E05g · 2011/12/14(水) 20:03:05.08

>>455
却下の理由は「再度の短期申請」だったのですが、
確かにセオリーを外してぐだぐだと進行してる事実は申し開きできません。
ご指摘ありがとうございます、
次のローカルルール申請時には改善できるように教訓を残すことを考えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/14(水) 23:02:14.11

>>451
あらー自治スレのことまで取り上げられてネタにされてるのかそら大変だねぇ

ブログからの転載（ブログへの誘導）も禁止です。にしちゃえばｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:14:08.06

>>457
別にゲハ板内では何の問題も起きていないけどね。
自治やってる側もアンチPSが多く
アンチPSな転載サイトは残そうとしてる連中も居た。
まぁその連中は数の力で黙らせられたが。
もしはちまのポジが逆側だったらあいつらはなんも言わんだろうな。
LR改正反対者はゴキブリ（PS信者の蔑称）呼ばわりされてたりもするから
正直板内では冷ややかに見られてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:24:28.10

>>458
信者呼びはともかく、
反論してたのほとんど子供みたいのばっかだったみたいだが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:28:01.55

>>459
俺には推進派が聞き分けのないガキにしか見えんな。
少なくともまともな大人なら他人の行動を
自分たちが勝手に決めたルールでどうこうできるとは考えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:32:29.69

>>460
全うな反論もしないのに反対っていってる人が多かったみたいだが？
それに名前でLR議論中を呼び掛けてたし、勝手にきめたとは
言わんと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:33:13.56

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:36:24.44

>>461
フシアナしなきゃ意見聞かないなんて言ってる所に真っ当な奴が行くわけがない
賛成の極少数でスレ回して、反対意見に反論出来なくなるとﾌｼｱﾅﾌｼｱﾅ
ガキか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:38:23.60

>>461
何故反対するのに理由がいるの？
現状維持で構わないと思う人が居るならそれもいいでしょ。
それすら否定してる時点でガキだと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:45:38.10

>>463
フシアナが全うじゃないという理由は？
>>464
じゃあそうじゃ不味いと思う人もいるってだけで、
それに対して賛同する人がおおかっただけの話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:50:35.46

賛同してる人が多回線じゃないと思う理由は？
固定IPで知られたくない人は？
結局自分たちに都合のいい話しをしやすいようにしてるだけだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 21:54:49.74

個別板の話は個別板でやれよ
自治スレッドへ帰れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 22:08:49.53

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/15(木) 22:11:54.59

>>467
失礼しました。

◆t6TfNK68E05g · 2011/12/15(木) 22:18:16.16

再度、ご迷惑をおかけして大変申し訳なく思います。

皆様のアドバイスもあって、なんとか申請にはこぎつけることができました。
次はご厄介にならずにすむよう、教訓を残し、しっかり備えてから臨めるようにしたいと考えています。

ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 20:26:38.44

なんか向こうは盛り上がってるけどＬＲは２ちゃんのガイドラインの補足でしかないからなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 20:32:06.79

タラコに直訴してもこことかに丸投げするんじゃねぇかな
新板をねだるスレ＠運用情報◆42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 20:34:47.53

タラコの人は、ニコ動の方で楽しくやってるようだしねえ。

まあ、出しても返事が返ってこない方に１票

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 20:42:30.78

またソニーと運営の癒着が～って発狂して
ゲハ自体使い物にならない状態にされたら困るわ

運営には丁寧な対応を心がけないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 20:42:47.70

まぁ、どうせ運営様気取りでだんまり
知らぬ存ぜぬで神様気取りで好き勝手やっていくだろ
ボランティアとしての最低限の行動もできないなら辞めればいいのに
運営がいなくなえればこっちも困るが、できないならやめるべきは運営だろうに
そんなのでやってても、どっちも困る事になるだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 20:46:30.74

はっきり自分はこんなの通す気はないよと行ってる気も。
どうしても通したいなら代理人に許可もらってね。
代理人が、許可するならしょうがないから通してあげると・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 20:53:55.32

代理人が誰なのか、どうやって自分達だけで連絡とるかそれくらいは答えてくれないと
「これじゃどうしようも無いでしょ？諦めたら？」って遠回しに拒否してる気もする

そしてこの質問にはあくまで答えないんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 20:55:32.46

がる★の上（？）ったらひろゆきしかいないだろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 21:05:26.55

と、連絡方法は知らん。
前はbeメや２ちゃんのメアドでって話もあったようだけど今連絡が取れるのかは不明。
誰か、板に詳しい古参のひとりやふたりいるだろう。
そいつに聞け。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 21:08:56.43

>>477
何も調べる気はないし聞く耳を持たない相手には
それでいいんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 21:10:02.09

今連絡方法なんてないんじゃないか？
管理がごっちゃごっちゃした時にその辺りすんごいうやむやになったし
そもそも「代理人」って誰を指して言ってるんだ？

体よく断るために作られた架空の人物なんじゃないかとしか最近は思えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 21:13:58.17

つい最近県名表示弄ってる人が、ひろゆきに許可もらったから★発行して～
とか質雑でやってた気もする。
で、がる★さんが発行したんだっけな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 22:13:20.84

嫌儲のローカルルールってひろゆきが作ったのか？
板を作ったのはひろゆきなのはわかっているがローカルルール作った流れがあるならその情報持ってくればいいんじゃね？
住人が決めた転載禁止のローカルルールを変更人が入れたという判例が見つかれば、がる★の言っていることは破綻する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 22:21:35.18

新板をねだるスレ＠運用情報◆33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196499709/206
＞206 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/28(金) 02:43:09 ID:???0 ?S★(1015000)
＞【板名】ニュース速報（嫌儲）板
＞【理由】嫌儲の人のユートピア
＞【内容】嫌儲の人用ニュース板
＞【鯖】namidame
＞【フォルダ】poverty
＞【カテゴリ】雑談系２
＞【名無し】てきとう
＞【ID】あり

とりあえず板ができた時のレスは見つけた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 22:26:55.89

ニュー速でアフィ禁止にしようとしたら板作られて、それもニュースカテじゃなくて雑談系２カテに
されてしまったんだっけ？

ひろゆきの遊び場を勝手に弄るなといったところか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 22:27:24.88

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,283,317,503
147 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:20:26 ID:???0 ?S★(1014102)
アフィサイト禁止条項は却下でお願いしますー。
ニュースの掲示板なので、
情報は広く伝達したほうがいいです。

283 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:28:05 ID:???0 ?S★(1015000)
>>248
妬み以外にちゃんと理由があるなら、
おいらも聞いてみたいです。

情報の伝達をすることが重要で、
広告の有無はさしたる問題ではないかと。

317 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 ?S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。

503 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:41:29 ID:???0 ?S★(1015000)
合理的な理由が箇条書きで書いてあれば検討します。
誰かまとめてください。

さらにログ漁っていたらこんなも見つけた
こりゃ既存の板に転載禁止を入れるのはムリダナ
ひろゆきに直訴しても却下されるのがオチだ
解決方法は嫌儲と同じく新しい板をねだるしか無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 00:11:00.67

で、代理人って結局誰なのよ
連絡手段も書かれてないし、いくらなんでも、がる★の対応が適当すぎね？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/12/17(土) 00:17:50.38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/650
こういう馬鹿が居ることのほうが問題だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 00:29:49.52

>>487
当然、前は管理人だったひろゆき氏だよ
今は建前上パケモンの代理人ってことになってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 06:51:57.55

具体的にどこが馬鹿なのか言わないとただの悪口にしか見えないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 06:57:36.55

>>479
> 今連絡が取れるのかは不明
最近の例ではこうやって連絡取れてる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1317564594/599
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1318210351/843-846
http://unkar.org/r/sakhalin/1318210351/843-846

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/12/17(土) 08:37:38.44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/657
>言った事が「自分では判断できない→でも自分では取り次がない、お前たちが勝手にやってくれ」
あの人も言葉が足りないが、「自分では判断できない」には「自分は必要ないと思っている」という意思も含まれていると思う。

で、必要ないと思っているのだから、自分の時間を使ってまで代理人に連絡を取り交渉する理由がない。
また代理人から「なぜ必要か？」など動機や理由を問われても自分は「必要ない」と思っているのだから説明のしようがない（→説明できない）。
だから自分から連絡を取ることはしない。
ただし、他の誰かが連絡を取り代理人裁定を得ることを妨げることはしないし、もし裁定が取れたなら変更しますよ、ということ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 08:49:04.65

そもそも2ch外への転載禁止なんてLRに盛り込んでどうするんだろ。
LRは板内部の書き込みに対するルール作りだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 09:18:32.85

つか自治厨って何様？
2ちゃんねるを私物化してんのはどっちだって話だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 09:55:55.03

アンチアフィが私物化という理論も珍しいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 10:18:44.46

>>495
それ私怨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 10:45:27.01

ゲハ板をブログ記事を収穫するための畑とみなして種蒔きを続ける限り
住民との軋轢は収まりそうもないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 11:36:41.70

povertyの例を見てもタラコに判断求めた所で却下されるか新しい板でやれって言われるかのどっちかだろうよ
というわけで新板要望スレで頑張れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/18(日) 07:20:36.35

とりあえずあれか、2chゲハの転載で
レス番など内容を「改変」、
挙句自分「好みなレスだけ抽出」、
結果特定メーカーへの悪影響が出ようが別にいいですよって事か

そして、これは2chでの意見です
俺はそれを転載しただけです
責任は2chです
と言っているのも問題ないとの判断ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/18(日) 08:19:43.00

その思いは「代理人」にぶつけなさいって、★を含めここには２ちゃんの責任者なんかおらん（たぶんｗ）

**名無しの妙心** · 2011/12/19(月) 02:33:32.83

そもそもの根本的疑問を向こうに書いてみた。

何か最初の方でちらっと見た気がする答えが返ってきそうだなぁ、と思いつつ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 10:02:03.50

今VITAのネガキャンに忙しいから自治()もすっかり居なくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 14:51:26.64

ローカルルールの誘導リンク先のことで質問があります。

今回の大規模なサーバー変更でアドレスが変わっても自動的に対応できるような方法はあるのでしょうか。
また、自治スレへ誘導するリンクにFind.2chのリンクは使えるのでしょうか。

回答よろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 14:59:36.87

>>503
自動的に対応するにはfind.2chとかスレッドのURLが変わっても対応できる間接リンクにするしかないんじゃないの
自治スレに限らずリンクとしてfind.2chは使えるよん

**503** · 2011/12/19(月) 18:21:08.94

回答ありがとうございます。
サーバー変更になった時は手動でやったほうがもっとも良い方法ということでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 18:40:45.22

リンク先更新用のスレッドが運用情報板にあるくらいだからね
まずはそこで他の板がどれくらい利用しているかを見てくればいいんじゃないかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 18:53:35.29

>>505
？何でそうなるのかよくわからないけど
直接リンクにするか間接リンクにするかは話し合って決めればいいのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 19:39:55.59

>>503 >>505
直接リンクを間接リンク（find.2chの検索結果など）に変える場合は
リンク更新スレッドでは受け付けてもらえません。

ローカルルール変更の手続きが必要になる
＝板内の自治スレで話し合いの上、ローカルルール申請・変更スレッドにて申請
になりますので、念のため。

**ぷるしあ ★** · 2012/01/06(金) 18:52:04.31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/823さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/819
でも書きましたが、

> LRでは「＠質問箱」へのリンクになっているようですが。

これが一番の理由です。

また、質問箱のスレッドが乱立している状態です。
この状態ですと、どのスレッドを利用するのか、
自治スレなどで住人さんの合意を得ていただきたく思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 19:59:14.56

ローカルルール変更議論の場合、名前欄をLR変更議論中に変更しなければならないのですか？

**ぷるしあ ★** · 2012/01/06(金) 20:51:16.88

そんな義務はありませんよ。

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 20:55:28.37

無論、変更した方が後腐れや言いがかりは少ないだろうがね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:14:43.20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/691
と、利用者として不自然という判断を下されたのですが、
10年以上固定やってるんですけど利用者と判断してもらうには
一体どういう方法を取ればよいでしょうか。どなたかご意見ください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:16:56.19

ロビーがローカルルールとは、時代も変わったものだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:19:25.16

ロビーは初期からローカルルール書いてましたよ。
一時期から無くなっただけで、お約束？かなんかのページとして、
ローカルルールのコピーが2chのトップページからリンクされてます。

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 21:20:04.46

利用者として不自然じゃないルールをプレゼンするだけ

その「10年以上固定やってるんですけど」とかいう情報を何故ここで言う?
大切なのは内容であって、お前が昨日2ch始めようがあめぞう時代からいようが関係なかろう?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:24:40.80

どこらへんが不自然でしょうか。ご意見いただければ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:28:17.37

俺らの意見が通るまで荒らしてやるなんて
連中のわがままが通るなんてありえんわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:29:36.23

不自然って何？何を持って不自然とするの？変な言い方だけどν速の何を知ってるの？
住民がどう思ってるかなんてスレ一覧見たら分かるし自演だと思うならIP開示でも好きなだけやればいいだろ

AUy3nfT · 2012/01/06(金) 21:29:47.11

VIPとゲハにも飛び火が始まってるな。いいぞもっとやれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:30:18.30

板利用者の申請としては若干不自然に感じるって具体的に何がどう不自然に感じられたのでしょうか？
それから前管理人がまだ実権を握っているというこなんですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:32:54.55

不自然ってロビーの申請が言われたんですけど、
なぜν速の人らが反応してるのもよく分かりませんが、
ロビーの申請のどこらへんが不自然だったでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:35:11.79

>>518
全く同意だわｗ
荒らせば荒らすほど意見が通りにくくなる気がする
コピペ爆撃と同じ程度しかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:35:53.04

えっと、よく分からないですけど、たぶん荒らしてるのはロビー関係ない人です…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:36:42.24

多分VIP

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 21:36:44.14

>517
実際の内容を見ると「避難所」、「出張所」、というのはどう判断するつもりなのか非常に疑問
新しくスレが立った時、それを「出張所」と判断したり、「避難所」と判断したらしつこく誘導でもするつもりなのかな?

本文検索と投稿者検索したけど、

目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 とやらの誘導(?　が常軌を逸した頻度で行われているな
これは単に個人の好き嫌いじゃないか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1309222961/2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1319902905/13,1828,46,49,68
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1296052110/127
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1240072746/517
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1214383382/219
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1321012347/109

こういう個人の判断で板の運用をしようというのは非常に危ういと思うが、どうか?
実際のロビーにおけるローカルルール議論スレでもこの人が何やら見られるね

ようは「このスレ気に入らねーからおいだそーぜ!!」を正当化するためのルールに見える点も、
不自然だと言われた原因の一因とも考えられるのではなかろうか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:38:29.57

>>524
何が「よく分からないですけど、」だか
申請スレ見てみろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:44:20.76

>>525
どっからVIP出てきたんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:44:56.14

>>526
別板からスレごと追い出されてくる人たちを勘弁してほしいと思うのは利用者として不自然ですかね…
むしろ板の利用者としては普通だと思うのですが。

**目黒ゑびす** ◆RC04/GZfx2 · 2012/01/06(金) 21:45:10.59

>>526
私の書き込みの頻度は高いが、問題意識は共有されてる
それはロビーのローカルルール議論スレを見れば自明である。
ローカルルール議論スレにおいては私の書き込みはとても少ない。
それは私の投稿が個人の好き嫌いによるものではなく
ロビーの他の閲覧者と共有されてることの証左である。
積極的に抗議、行動する人が少ないことを、
個人の好き嫌いに還元してはならない。

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 21:49:18.06

>529
上に出したのは一例だが、質問に答えてはどうか

１．「出張所」「避難所」をどう判断するのか
２．そこにコピペ荒らしをするのは正しいことなのか
３．そんなにロビーに立つスレが気に食わないならそれこそ君たちが余所へ行ったらどうか

>530
>529宛ての質問に同じく答えてくれるかな?

ああ、ちなみにﾜﾀｼは★ではないので、ﾜﾀｼを納得させることが出来てもルールが通るとは限らんのでそこは予め断っておく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:54:21.03

1.2.3の質問全てが住人として不自然という話と関係ないような…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:58:12.12

がる★が真摯に住民に説明するのが先じゃねえの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:58:17.06

★が出てこないと無駄な議論ではないのかい

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 21:59:46.23

>532
この質問に答えられないのは不自然なんじゃないかのう
住人だったら明確な「避難所」「出張所」の区別をつけたうえで申請したのだろう?

ロビーにいるならわかってるはずじゃのうー

上にいるコテがマルチコピペしてるスレは「ロビー板の住人として」「ロビーには相応しくないと思ったから」マルチしたんじゃないかのう?
その理由が答えられないのはおかしいのではないか?
ロビーをぬしらの私物にするつもりか?

>534
個人的に気になったのでな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:00:30.03

ニュー速嫌儲じゃなくてニュー速アフィを作るべき
で、嫌儲と現ニュー速を統合　アフィカスに乞食をサれてもいいやつはニュー速アフィに行く
これで解決

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:00:45.62

申請スレ荒らしすぎだろ・・・

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 22:02:32.41

>537
彼奴らは放っておくが吉

**目黒ゑびす** ◆RC04/GZfx2 · 2012/01/06(金) 22:04:27.79

>>531
１　「出張所」「避難所」をどう判断するのか

出張所、避難所はどこか別の場所にある特定のスレッドにいる人たちにより
特定目的で閉鎖的に利用されることが目的のスレッドである。
ガイドラインにある「３・固定ハンドルに関して」の「閉鎖的利用を目的とする」に該当巣r
及びロビー「書き込む前に読んでね」http://info.2ch.net/before.htmlにある
「・注意事項　必要以上の馴れ合いは慎しんでください」該当すると考える

２．そこにコピペ荒らしをするのは正しいことなのか

コピペ荒らしというのは「可読性を損なうことを目的とした同一文章またはAAの大量貼り付け」である。
この基準は削除依頼の判断として使われるとかつて読んだ。
現在でもその基準で削除および荒らし規制は行われていると思われる。
１～3res/day程度の投稿は「コピペ荒らし」とは呼べない。
正当な抗議である。公開された掲示板である以上、そこでの議論は自由であるべきだ。

３．そんなにロビーに立つスレが気に食わないならそれこそ君たちが余所へ行ったらどうか

私はロビーに立つ全てのスレが気に食わないわけでは無い。
ロビーでこそのスレもあると思うし、だからこそ私は12年もロビーにいるのである。
それなのに「気にくわないスレがちょっとでもあるならよそへ行け」は暴論である。
そのスレがロビーにおいて是が非かという議論を避けるならば、それこそ
お隣のなんでもあり板にでも行くべきである。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:06:05.25

とりあえず向こうで暴れてるのは放っといて
さっさと★出てきてよ
却下だけして反論に応えないってのはどういうことなの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:07:49.13

ニュー速の件ですが
前面的な禁止ではなく、部分的な転載禁止であれば飲めるということでしょうか？
たとえば、>>1以外の転載の禁止であるとか、>>1が転載を許可していないスレッドの転載のみ禁止といった形であったり
または、転載時に文字色を変える、名前欄に変更を加えるといった改変を行うことの禁止であれば通るのかといったことが聞きたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:09:30.61

がる★が真摯な態度で話し合いに臨めば荒れんよ。
さっさと出てこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:10:07.67

>>542
荒らし脅迫乙

**がる ★** · 2012/01/06(金) 22:10:31.99

ロビーの今回の申請までの一連の流れが、ロビー利用者とは思えない点がありましたので、
申請は見送らせて頂きました。

具体的にどの点がという質問に関しては、言質取りになってしまうため回答は差し控えます。
ただ、ロビー利用者できちんと話し合い申請したのであれば、ありえない事項が存在したとだけ。

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 22:10:36.47

>539
１．　>526に挙げたスレ全てが
「どこか別の場所にある特定のスレッドにいる人たちにより特定目的で閉鎖的に利用されることが目的のスレッド」に見えるなら眼科へでも行ってくるがよい

２．の答えはさらにダメじゃの。ﾜﾀｼは別に採点するつもりはないが、ダメ、全然ダメ、正当な抗議だったらマルチが許される?
可読性を損なうことを目的とした同一文章またはAA貼り付け?
２ちゃんねるに12年いてその認識は如何なものかのう

３．
> 私はロビーに立つ全てのスレが気に食わないわけでは無い。
気にいらないスレにはマルチするんですね、わかります　と返されるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:12:41.55

>>544
ロビーの件は知らないけど、ニュー速の申請はどうして見送ったの？
こちらは言質取りをしたいのではなく、納得のいく理由を教えてもらいたいだけ