ローカルルール設定変更議論相談 ★13

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/08/15(月) 00:22:42.07

ローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 01:23:44 ID:CJTL1LUn0 [2/14]
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない　文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います

前
ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/16(金) 22:27:24.88

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,283,317,503
147 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:20:26 ID:???0 ?S★(1014102)
アフィサイト禁止条項は却下でお願いしますー。
ニュースの掲示板なので、
情報は広く伝達したほうがいいです。

283 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:28:05 ID:???0 ?S★(1015000)
>>248
妬み以外にちゃんと理由があるなら、
おいらも聞いてみたいです。

情報の伝達をすることが重要で、
広告の有無はさしたる問題ではないかと。

317 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 ?S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。

503 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:41:29 ID:???0 ?S★(1015000)
合理的な理由が箇条書きで書いてあれば検討します。
誰かまとめてください。

さらにログ漁っていたらこんなも見つけた
こりゃ既存の板に転載禁止を入れるのはムリダナ
ひろゆきに直訴しても却下されるのがオチだ
解決方法は嫌儲と同じく新しい板をねだるしか無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 00:11:00.67

で、代理人って結局誰なのよ
連絡手段も書かれてないし、いくらなんでも、がる★の対応が適当すぎね？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/12/17(土) 00:17:50.38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/650
こういう馬鹿が居ることのほうが問題だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 00:29:49.52

>>487
当然、前は管理人だったひろゆき氏だよ
今は建前上パケモンの代理人ってことになってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 06:51:57.55

具体的にどこが馬鹿なのか言わないとただの悪口にしか見えないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 06:57:36.55

>>479
> 今連絡が取れるのかは不明
最近の例ではこうやって連絡取れてる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1317564594/599
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1318210351/843-846
http://unkar.org/r/sakhalin/1318210351/843-846

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/12/17(土) 08:37:38.44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/657
>言った事が「自分では判断できない→でも自分では取り次がない、お前たちが勝手にやってくれ」
あの人も言葉が足りないが、「自分では判断できない」には「自分は必要ないと思っている」という意思も含まれていると思う。

で、必要ないと思っているのだから、自分の時間を使ってまで代理人に連絡を取り交渉する理由がない。
また代理人から「なぜ必要か？」など動機や理由を問われても自分は「必要ない」と思っているのだから説明のしようがない（→説明できない）。
だから自分から連絡を取ることはしない。
ただし、他の誰かが連絡を取り代理人裁定を得ることを妨げることはしないし、もし裁定が取れたなら変更しますよ、ということ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 08:49:04.65

そもそも2ch外への転載禁止なんてLRに盛り込んでどうするんだろ。
LRは板内部の書き込みに対するルール作りだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 09:18:32.85

つか自治厨って何様？
2ちゃんねるを私物化してんのはどっちだって話だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 09:55:55.03

アンチアフィが私物化という理論も珍しいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 10:18:44.46

>>495
それ私怨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 10:45:27.01

ゲハ板をブログ記事を収穫するための畑とみなして種蒔きを続ける限り
住民との軋轢は収まりそうもないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/17(土) 11:36:41.70

povertyの例を見てもタラコに判断求めた所で却下されるか新しい板でやれって言われるかのどっちかだろうよ
というわけで新板要望スレで頑張れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/18(日) 07:20:36.35

とりあえずあれか、2chゲハの転載で
レス番など内容を「改変」、
挙句自分「好みなレスだけ抽出」、
結果特定メーカーへの悪影響が出ようが別にいいですよって事か

そして、これは2chでの意見です
俺はそれを転載しただけです
責任は2chです
と言っているのも問題ないとの判断ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/18(日) 08:19:43.00

その思いは「代理人」にぶつけなさいって、★を含めここには２ちゃんの責任者なんかおらん（たぶんｗ）

**名無しの妙心** · 2011/12/19(月) 02:33:32.83

そもそもの根本的疑問を向こうに書いてみた。

何か最初の方でちらっと見た気がする答えが返ってきそうだなぁ、と思いつつ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 10:02:03.50

今VITAのネガキャンに忙しいから自治()もすっかり居なくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 14:51:26.64

ローカルルールの誘導リンク先のことで質問があります。

今回の大規模なサーバー変更でアドレスが変わっても自動的に対応できるような方法はあるのでしょうか。
また、自治スレへ誘導するリンクにFind.2chのリンクは使えるのでしょうか。

回答よろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 14:59:36.87

>>503
自動的に対応するにはfind.2chとかスレッドのURLが変わっても対応できる間接リンクにするしかないんじゃないの
自治スレに限らずリンクとしてfind.2chは使えるよん

**503** · 2011/12/19(月) 18:21:08.94

回答ありがとうございます。
サーバー変更になった時は手動でやったほうがもっとも良い方法ということでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 18:40:45.22

リンク先更新用のスレッドが運用情報板にあるくらいだからね
まずはそこで他の板がどれくらい利用しているかを見てくればいいんじゃないかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 18:53:35.29

>>505
？何でそうなるのかよくわからないけど
直接リンクにするか間接リンクにするかは話し合って決めればいいのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/19(月) 19:39:55.59

>>503 >>505
直接リンクを間接リンク（find.2chの検索結果など）に変える場合は
リンク更新スレッドでは受け付けてもらえません。

ローカルルール変更の手続きが必要になる
＝板内の自治スレで話し合いの上、ローカルルール申請・変更スレッドにて申請
になりますので、念のため。

**ぷるしあ ★** · 2012/01/06(金) 18:52:04.31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/823さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/819
でも書きましたが、

> LRでは「＠質問箱」へのリンクになっているようですが。

これが一番の理由です。

また、質問箱のスレッドが乱立している状態です。
この状態ですと、どのスレッドを利用するのか、
自治スレなどで住人さんの合意を得ていただきたく思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 19:59:14.56

ローカルルール変更議論の場合、名前欄をLR変更議論中に変更しなければならないのですか？

**ぷるしあ ★** · 2012/01/06(金) 20:51:16.88

そんな義務はありませんよ。

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 20:55:28.37

無論、変更した方が後腐れや言いがかりは少ないだろうがね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:14:43.20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/691
と、利用者として不自然という判断を下されたのですが、
10年以上固定やってるんですけど利用者と判断してもらうには
一体どういう方法を取ればよいでしょうか。どなたかご意見ください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:16:56.19

ロビーがローカルルールとは、時代も変わったものだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:19:25.16

ロビーは初期からローカルルール書いてましたよ。
一時期から無くなっただけで、お約束？かなんかのページとして、
ローカルルールのコピーが2chのトップページからリンクされてます。

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 21:20:04.46

利用者として不自然じゃないルールをプレゼンするだけ

その「10年以上固定やってるんですけど」とかいう情報を何故ここで言う?
大切なのは内容であって、お前が昨日2ch始めようがあめぞう時代からいようが関係なかろう?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:24:40.80

どこらへんが不自然でしょうか。ご意見いただければ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:28:17.37

俺らの意見が通るまで荒らしてやるなんて
連中のわがままが通るなんてありえんわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:29:36.23

不自然って何？何を持って不自然とするの？変な言い方だけどν速の何を知ってるの？
住民がどう思ってるかなんてスレ一覧見たら分かるし自演だと思うならIP開示でも好きなだけやればいいだろ

AUy3nfT · 2012/01/06(金) 21:29:47.11

VIPとゲハにも飛び火が始まってるな。いいぞもっとやれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:30:18.30

板利用者の申請としては若干不自然に感じるって具体的に何がどう不自然に感じられたのでしょうか？
それから前管理人がまだ実権を握っているというこなんですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:32:54.55

不自然ってロビーの申請が言われたんですけど、
なぜν速の人らが反応してるのもよく分かりませんが、
ロビーの申請のどこらへんが不自然だったでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:35:11.79

>>518
全く同意だわｗ
荒らせば荒らすほど意見が通りにくくなる気がする
コピペ爆撃と同じ程度しかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:35:53.04

えっと、よく分からないですけど、たぶん荒らしてるのはロビー関係ない人です…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:36:42.24

多分VIP

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 21:36:44.14

>517
実際の内容を見ると「避難所」、「出張所」、というのはどう判断するつもりなのか非常に疑問
新しくスレが立った時、それを「出張所」と判断したり、「避難所」と判断したらしつこく誘導でもするつもりなのかな?

本文検索と投稿者検索したけど、

目黒ゑびす ◆RC04/GZfx2 とやらの誘導(?　が常軌を逸した頻度で行われているな
これは単に個人の好き嫌いじゃないか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1309222961/2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1319902905/13,1828,46,49,68
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1296052110/127
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1240072746/517
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1214383382/219
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1321012347/109

こういう個人の判断で板の運用をしようというのは非常に危ういと思うが、どうか?
実際のロビーにおけるローカルルール議論スレでもこの人が何やら見られるね

ようは「このスレ気に入らねーからおいだそーぜ!!」を正当化するためのルールに見える点も、
不自然だと言われた原因の一因とも考えられるのではなかろうか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:38:29.57

>>524
何が「よく分からないですけど、」だか
申請スレ見てみろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:44:20.76

>>525
どっからVIP出てきたんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:44:56.14

>>526
別板からスレごと追い出されてくる人たちを勘弁してほしいと思うのは利用者として不自然ですかね…
むしろ板の利用者としては普通だと思うのですが。

**目黒ゑびす** ◆RC04/GZfx2 · 2012/01/06(金) 21:45:10.59

>>526
私の書き込みの頻度は高いが、問題意識は共有されてる
それはロビーのローカルルール議論スレを見れば自明である。
ローカルルール議論スレにおいては私の書き込みはとても少ない。
それは私の投稿が個人の好き嫌いによるものではなく
ロビーの他の閲覧者と共有されてることの証左である。
積極的に抗議、行動する人が少ないことを、
個人の好き嫌いに還元してはならない。

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 21:49:18.06

>529
上に出したのは一例だが、質問に答えてはどうか

１．「出張所」「避難所」をどう判断するのか
２．そこにコピペ荒らしをするのは正しいことなのか
３．そんなにロビーに立つスレが気に食わないならそれこそ君たちが余所へ行ったらどうか

>530
>529宛ての質問に同じく答えてくれるかな?

ああ、ちなみにﾜﾀｼは★ではないので、ﾜﾀｼを納得させることが出来てもルールが通るとは限らんのでそこは予め断っておく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:54:21.03

1.2.3の質問全てが住人として不自然という話と関係ないような…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:58:12.12

がる★が真摯に住民に説明するのが先じゃねえの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 21:58:17.06

★が出てこないと無駄な議論ではないのかい

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 21:59:46.23

>532
この質問に答えられないのは不自然なんじゃないかのう
住人だったら明確な「避難所」「出張所」の区別をつけたうえで申請したのだろう?

ロビーにいるならわかってるはずじゃのうー

上にいるコテがマルチコピペしてるスレは「ロビー板の住人として」「ロビーには相応しくないと思ったから」マルチしたんじゃないかのう?
その理由が答えられないのはおかしいのではないか?
ロビーをぬしらの私物にするつもりか?

>534
個人的に気になったのでな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:00:30.03

ニュー速嫌儲じゃなくてニュー速アフィを作るべき
で、嫌儲と現ニュー速を統合　アフィカスに乞食をサれてもいいやつはニュー速アフィに行く
これで解決

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:00:45.62

申請スレ荒らしすぎだろ・・・

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 22:02:32.41

>537
彼奴らは放っておくが吉

**目黒ゑびす** ◆RC04/GZfx2 · 2012/01/06(金) 22:04:27.79

>>531
１　「出張所」「避難所」をどう判断するのか

出張所、避難所はどこか別の場所にある特定のスレッドにいる人たちにより
特定目的で閉鎖的に利用されることが目的のスレッドである。
ガイドラインにある「３・固定ハンドルに関して」の「閉鎖的利用を目的とする」に該当巣r
及びロビー「書き込む前に読んでね」http://info.2ch.net/before.htmlにある
「・注意事項　必要以上の馴れ合いは慎しんでください」該当すると考える

２．そこにコピペ荒らしをするのは正しいことなのか

コピペ荒らしというのは「可読性を損なうことを目的とした同一文章またはAAの大量貼り付け」である。
この基準は削除依頼の判断として使われるとかつて読んだ。
現在でもその基準で削除および荒らし規制は行われていると思われる。
１～3res/day程度の投稿は「コピペ荒らし」とは呼べない。
正当な抗議である。公開された掲示板である以上、そこでの議論は自由であるべきだ。

３．そんなにロビーに立つスレが気に食わないならそれこそ君たちが余所へ行ったらどうか

私はロビーに立つ全てのスレが気に食わないわけでは無い。
ロビーでこそのスレもあると思うし、だからこそ私は12年もロビーにいるのである。
それなのに「気にくわないスレがちょっとでもあるならよそへ行け」は暴論である。
そのスレがロビーにおいて是が非かという議論を避けるならば、それこそ
お隣のなんでもあり板にでも行くべきである。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:06:05.25

とりあえず向こうで暴れてるのは放っといて
さっさと★出てきてよ
却下だけして反論に応えないってのはどういうことなの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:07:49.13

ニュー速の件ですが
前面的な禁止ではなく、部分的な転載禁止であれば飲めるということでしょうか？
たとえば、>>1以外の転載の禁止であるとか、>>1が転載を許可していないスレッドの転載のみ禁止といった形であったり
または、転載時に文字色を変える、名前欄に変更を加えるといった改変を行うことの禁止であれば通るのかといったことが聞きたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:09:30.61

がる★が真摯な態度で話し合いに臨めば荒れんよ。
さっさと出てこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:10:07.67

>>542
荒らし脅迫乙

**がる ★** · 2012/01/06(金) 22:10:31.99

ロビーの今回の申請までの一連の流れが、ロビー利用者とは思えない点がありましたので、
申請は見送らせて頂きました。

具体的にどの点がという質問に関しては、言質取りになってしまうため回答は差し控えます。
ただ、ロビー利用者できちんと話し合い申請したのであれば、ありえない事項が存在したとだけ。

◆oBfO51pP5c · 2012/01/06(金) 22:10:36.47

>539
１．　>526に挙げたスレ全てが
「どこか別の場所にある特定のスレッドにいる人たちにより特定目的で閉鎖的に利用されることが目的のスレッド」に見えるなら眼科へでも行ってくるがよい

２．の答えはさらにダメじゃの。ﾜﾀｼは別に採点するつもりはないが、ダメ、全然ダメ、正当な抗議だったらマルチが許される?
可読性を損なうことを目的とした同一文章またはAA貼り付け?
２ちゃんねるに12年いてその認識は如何なものかのう

３．
> 私はロビーに立つ全てのスレが気に食わないわけでは無い。
気にいらないスレにはマルチするんですね、わかります　と返されるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:12:41.55

>>544
ロビーの件は知らないけど、ニュー速の申請はどうして見送ったの？
こちらは言質取りをしたいのではなく、納得のいく理由を教えてもらいたいだけ

**がる ★** · 2012/01/06(金) 22:13:40.28

ν即は突撃という荒らし行為に走った時点で論外です。

2chは原則前管理人の意志が全ての裁定に置いて最上位になります。
更に、申請スレを荒らした時点で当該案件について私は一切受付けません。
荒らして申請を通すということを許してしまうと、毎回荒らすおバカさんが沸いてしまうためです。

私からは以上です。

◆MHR..5msk. · 2012/01/06(金) 22:14:59.83

以前、私が、
転載禁止が他板（独身男性板？）で認められて、
ニュー速で認められないのはどうかと意見させて頂いたことがあるのですが、
その際は、ニュース系の板ではだめということでございましたね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:15:39.01

そりゃ後付の理屈だぁ

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2012/01/06(金) 22:15:49.04

前管理人の昔の意見だけを参考にしないで現在の意見を聞いたらいいんじゃないすかね

法律だってそうでしょう？

時代に合わない法律は違憲判決出たら更新されるもんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:16:17.60

>>547
荒れたのはお前の無責任な態度が原因だろ。
自分のお粗末な対応を棚に上げて何言ってんだよハゲ

38.229.210.220.megaegg.ne.jp · 2012/01/06(金) 22:17:07.82

>>547
その理屈はおかしいと思います。

このような状況に置いて、荒らしたのがニュー速の住民であることを証明すべきです。
アフィブログ側によって荒らす工作をされていたなら問題でしょう。

さらに言うなら申請をしたのは私であり、彼ら自信ではありません。
今回の申請の責任は私にあるはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:17:22.92

>>547
凸している香具師がローカルルール改正反対派という可能性は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:17:31.96

>>547
あなたが申請を拒絶した、請スレ691の時点では突撃されてなかったじゃない？
突撃うんぬんは後付けで、理由になってないよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:17:51.37

>>535
答えられないっていうレッテル張りがよく分からないのでなんとも言えませんが、
今回の却下の理由と関係無い部分の話で言われてもご自身の仰るとおり
★持ちではないので意味がないみたいな話ではないですか？

というのをおいときつつ一応答えますが、
出張所・避難所は別の板（往々にしてそちらの板が趣旨としては正しい場合が多い）から、
スレの住人ごと次スレとして立てられるスレです。
いきなりパート2や123から始まるスレが分かりやすいですね。
ロビーは雑談板であり、過去から現在にかけて板を通して雑談をする形で動いていますが、
その手のスレの場合はスレ内で住人が完結している場合に
ロビーの雑談性みたいなものが削がれてしまいます。
過去、それを理由に移動先として別板がいくつも出来たという事実もあります。
また、一つのスレの中から、同好の者の中でも別の話題をしたい場合、
別スレとして同じメンバーで複数のスレを利用する形態で、
そのうちの一つをロビーに立てる場合もあります。
これも上記と同じ事態に陥ります。

2に関しては荒らしという判断であれば削除依頼をお願いします。

3は上記で解決していると思います。

**がる ★** · 2012/01/06(金) 22:18:40.77

日本語が通じないようですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:19:48.27

>>556
あなたのそのような態度が火に油を注いでいるのが何故わからんのですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:19:49.66

147 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/12/27(木) 23:20:26 ID:???0 BE:189465-S★(1014102)
アフィサイト禁止条項は却下でお願いしますー。
ニュースの掲示板なので、
情報は広く伝達したほうがいいです。

これでニュース系がダメならゲハのときはなぜ通らなかったんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:19:55.56

「おら出て来い言うこと聞け俺らの思い通りになるまで荒らしてやる！」
↓
「荒らしたのがニュー速の住民であることを証明すべきです。
アフィブログ側によって荒らす工作をされていたなら問題でしょう（ｷﾘ」
「凸している香具師がローカルルール改正反対派という可能性は？（ｷﾘ」

ばーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:20:01.89

>>556
日本語が通じない、などの相手を罵倒する発言も荒らし発言と認められますが？
運営に携わる以上、そのあたりは気を使ったほうがよろしいと思います。

さきほどの質問に加えて以上に、明確な反論を求めます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:20:08.86

>>556
猿に何言ったって通じるわけがないですよがる★さん。
もう消えて良いかと思います、
糞猿共の相手お疲れ様でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:20:15.93

>>547
荒らしたは申請者で無い以上別件とするべきではないでしょうか。

>>541への返信もいただきたいのですが
簡単にまとめなおすと以下の通りです。
1.　>>1以外の転載を禁止するというルール変更であれば可能か。
2.　>>1が転載を許可していないスレッドの転載を禁止するというルール変更であれば可能か。
3.　転載時に色を変える、特定レスを強調する、名前欄や書き込みの改竄を禁止するというルール変更であれば可能か。

以上です。よろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:20:19.83

>>547
前管理人の意思ってもう２ちゃんねるに居ない人の裁定を待つなんて論外では？
取締役が退任してからも影響力を持つ会社がどこにありますか？

それと荒らしなんてRL変更に反対する物の自演の可能性を考慮しない点も不自然だと思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:20:57.48

不自然について解説してくれると聞いて来ました
あたまの良いがる★さんですから、とても論理的に説明してくれるのでしょうね！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:21:07.52

>>557
ローカルルール改正反対派工作乙ｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:21:12.86

>>556
理由求められてるのに、言質がどーとか言ってる時点で日本語が通じないのはどっちが分かる？

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2012/01/06(金) 22:22:04.25

がる★さんが発しているのは日本語ですかね？

私は違うと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:22:53.03

>>562
申請者のレス内容

711 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage ] 投稿日：2012/01/06(金) 21:02:24.98 ID:QvsOMqNL0 [3/6] (PC)
>>708
これが正論
ソースが重要ならソース以外は転載禁止にしても問題ないはず。

725 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage ] 投稿日：2012/01/06(金) 21:09:55.51 ID:QvsOMqNL0 [4/6] (PC)
1.現管理人が権限を持たないというのではそもそもそれは管理人ではない
2.前管理人に権限があるというのなら、その前管理人との連絡パイプを作るべき。このような形にして連絡を取れないようにするのはまっとうとは思えない
3.住民の意志というものが尊重されないのは憲法違反

731 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage ] 投稿日：2012/01/06(金) 21:13:31.24 ID:QvsOMqNL0 [5/6] (PC)
>>729
最後のはひろゆきを釣りだすためのネタだよん

残念無念

**アドセンスクリックおねがいしま～す** · 2012/01/06(金) 22:23:04.86

>>561
こういう輩は議論を妨げる荒らしではないのでしょうか？
反応を求めるだけのレスを荒らし認定し　他人を糞猿扱いするレスは無問題というのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:23:07.50

前管理人のひろゆきは2chを離れて2chは捨てたとまで言ってるのだから2ch運営とはほぼ無関係の人となるんじゃいですか？
既に運営とは関係ない人の言葉を尊重し、住民で話合われたことを却下するのはおかしくありませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:23:12.23

まあ口が裂けても言えないだろうけどひろゆきがまた依然トップなんだからしゃーない
FOX本人がそれを認めるような行動しちゃったからな

**がる ★** · 2012/01/06(金) 22:23:22.82

>>558
ゲハは板趣旨的にコミュニケーションよりもニュース系の性質が強いと判断したためです。
コミュニケーション主体の板からの申請であれば、まほらさんの>>548のように
話し合いのまとまり方次第では違う結果になる可能性があるかもしれません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:23:55.03

>>568
これが荒らしということになるのですか。なるほど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:24:28.24

>>572
わからなくもないは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:24:50.70

>>544
その場合、数ヶ月に渡って立っているスレで
ロビーの住人から反対が出てくると思うのですが、
議論スレにおいて未だ結論が不明瞭な反対意見というのは出ていますでしょうか。

仮にロビー住人が申請していないとしても、ageで書き込みが続けられているスレにおいて
そういった反対意見が出ていないのであれば申請内容自体は妥当なのではないでしょうか。

もちろん、申請及びそれに動いた固定はロビーで長く活動している固定であり、ロビー住人が申請してはいるのですが。

**目黒ゑびす** ◆RC04/GZfx2 · 2012/01/06(金) 22:26:26.08

>>545
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1309222961/
このスレは「ガク」自体が他利用者にはなんのことだかわからない。
専門板では通用するかもしれないが、雑談板では意味不明なスレタイは
閉鎖的な利用を目的であると思われてもやむをえないと思われる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1319902905/
このスレッドは明らかに「雑談」とは違うテーマのスレである。
会話を目的としないスレである。それに抗議するのは自由である。
反論する機会はいくらでもあるのに、それをする者がいないだけである。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1296052110
このスレは唐突に振られた「三千院ナギ」というなんの存在かわからない者に対してのコメントが
羅列されたスレである。板の他の住人に対して見て貰う意識も無くsage進行であり
どこかの板の特定の人たちの別スレと使われてると思われてるので抗議した。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1240072746/
このスレにおいては、ロビーにある既存スレを別板のスレの人たちが避難所として使おうとしていたので抗議した
その流れはhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1240072746/505-516の書き込みを見れば
誰でも理解できると思われる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1214383382/
このスレにおいては放置されて終わってるスレにsage進行で唐突に現れた人たちが会話をしていた。
彼らがこのスレに現れる必然性が全くなく、どこかのスレからか避難所として使おうしてやってきたと思われたので抗議した。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1321012347/
このスレはスレタイから推測するにどこの板のどこかのスレの2スレ目である。
スレッドタイトルが意味不明で、スレに新たな参加者を求めてるように見えない。
特定の人たちにより私的利用のスレと判断したので抗議した。

以上が>>526にあるスレッドにおいて私が抗議の書き込みをした理由である。
もし私の抗議が不当であるというのならばその場で反論する機会もあったのにもかかわらず。
それが無かっただけである。

可読性を損なう連投が荒らしであるという判断は私の基準では無い。
荒らし報告は「スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみ」とある。
削除ガイドラインにおいてもhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに
「　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。」とある
私の書き込みはいずれにも該当しない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:26:46.24

>>572
ではニュース性が強いか、コミュニケーション主体であるか、ということが論点ということで相違ないのでしょうか？
それは今現在でしょうか？ニュース性についての裁定基準は全てあなたに帰属するのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:26:48.64

>>569
ここじゃなくて「申請・変更スレは申請以外の書き込み厳禁」
ってルールがあるんだよ。アホはこれだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:27:57.06

>>572
んー、なるほど、レスありがとうございます。
そうなるとν速のアンケスレとかウヨサヨスレとかはコミュニケーション性が強いと思うんですが
そういうのはν速的にスレ趣旨に合わないからスレストするとかそういう方向には行けないのでしょうか？
いやスレストのシステムをよく存じておりませんのでがる ★さんに訊いていいものかというところではあるのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:28:29.29

ひろゆきはもう管理人じゃない云々って話はもう不毛だと思うよ

権力者が傀儡を被弾避けの為にトップに据えて隠居した場合、
その傀儡側が本当はまだアイツがトップなんですなんて言える訳ないじゃんか
会社であっても無理だろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:28:33.86

がるが言質だなんだ言って理由を話そうとしないのが一番の問題だがな
誰もが納得する明確な理由があるから却下したんだろうからその理由教えてくれって言ってるだけなのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:28:49.41

>>569
議論の余地が無いでしょう。
他板に突撃して、荒らし、
移動するように言われても、留まって駄々をこねる。
それより、あなたのその恥ずかしい名前欄辞めておいた方が良いですよ。
正常な人が見たら、それはそれは呆れ返りますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:29:54.44

転んでも泣かない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:32:11.57

>>582
変更議論に関係ないレスはスレチですよ。

私も>>541 >>562が気になるのですがどうなのでしょうか。
返答お願い致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:32:17.29

このスレッドは裁判資料として活用されるんじゃないか