ローカルルール設定変更議論相談 ★13

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/08/15(月) 00:22:42.07

ローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 01:23:44 ID:CJTL1LUn0 [2/14]
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない　文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います

前
ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:52:16.12

>>642
黙れスネ夫

**アドセンスクリックおねがいしま～す** · 2012/01/06(金) 22:52:30.02

>>642
お前文のセンスあるわｗｗ認めたる！ｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/06(金) 22:52:37.13

>>648
★持ちはキャラ設定が出来ないのと
言質でネチネチおいかけられるから
言葉遣いはひろゆきの真似してる奴が多い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:52:37.47

あミスったコテだしてた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:52:41.50

>>638
そんな事いってもひろゆきが神なんだからどうしようもない

◆P9Mu58g0pAtA · 2012/01/06(金) 22:53:05.26

>>572
ハード・業界板の住人としましても、
> ゲハは板趣旨的にコミュニケーションよりもニュース系の性質が強いと判断したためです。
という見解に対して、なぜそう判断をしたのか理由を教えて頂きたいです

>>592さんの質問にもある通り、
現状ではゲーム速報板が別にありますので、
ハード・業界板の本来の目的は情報伝達が第一義ではないと思いますし、
前管理人の見解を前提としてこれまで議論してきましたので、
議論の前提が変わるのであれば、是非回答を頂きたいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:53:10.86

>>646
即剥奪されたじゃないっすか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:53:12.91

つぅーか未だに「前管理人＝ひろゆき」が最高意思決定権を持ってる、って明言しちゃったわけだけど
良いの？
せっかくダミーカンパニー作って法的責任から逃れたのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:53:21.52

>>647
ちゃんと話し合いして申請してますが。
荒らしたのは無関係なスレに貼られたものを、勘違いして突撃した人たちだと思われます。
それが総意であると思うのは何か間違っているのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:53:35.41

>>646
だからあんたはクヤシーになったんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:53:41.90

>>642
2chは管理人のひろゆき以外はすべて平社員です
運営ボランティアも書き込みしてる人も全員2chを盛り上げてつくり上げる存在に変わりはない
それが2chのスタンス
そんな基本的な事も運営は忘れてしまったのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:53:50.19

ニュー速民は>>634もしっかり見とけよ。
せっかく変更人が(珍しく)議論のヒントくれてるんだからさｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:54:45.99

おってもおらんくても変わらんのやったら、がる★はいらないよね？
2chの運営にアフィブロガーが混じってる、が正解の気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:54:58.44

>>642
2ちゃんにどれだけ依存した生活してるのか知らないけど
お前みたいな頭の悪い馬鹿はネットと現実の区別もつけられないの？ｗ
独りよがりなレスして自分で納得してんじゃねえよ低能ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:55:02.12

>>654
てめぇはゲハの外に出んな
恥さらしだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:55:17.78

のこぎるとか3年ぶりに見たわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:55:19.47

>>657
あれが話し合いっていえるのかなあ
反対意見には効いてる効いてるって煽って封じ込め
まともに議論さえできてないじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:55:26.08

>>661
アフィから金もらってるって可能性とかは？

**アドセンスクリックおねがいしま～す** · 2012/01/06(金) 22:55:45.95

ゲハの恥晒しってなんなん？ｗ
初めてきいたわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:55:56.45

>>650
こんくらいで辞めときますｗ
実は俺そんなに、何も怒っちゃいねえんだよなｗ
まぁ転載禁止の人達の、気持ちも分かるし、色々交錯してるのも分かる。
ただ、頼み方をもうちょっと、柔らかく頼んだ方が良いかと思ってるよ。
だから、次は普通に頼んでみようって事です。
みなさん次は普通に頼めるように努力しましょう！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:56:05.38

★が突撃荒らしが行われたと明言してるんだからさっさと規制議論で報告してこいよ

んで規制されなければ荒らしではない→申請の却下理由に矛盾が生じる

これでみんなハッピーじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:56:32.66

ID:xjaNE9iC0
アフィブロガーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!
効いてる効いてるw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:56:41.72

>>660
まほらさん優しいなうね
でもアホのアフィ速民は聞き入れないなうね
なぜならここに突撃している人たちは自治議論なんて面倒なことするくらいならアフィブログなんてどうでもいいやー程度の熱意しか持っていないからだは
ちょっとお祭り騒ぎに参加してみた冬休みの思い出なうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:56:49.81

>>647
ステマに腹が立ってる奴が荒らしてるのか、それともどこぞから金をもらってる奴が荒らしているのかは定かではないけどな
先日の書き込み数はとにかく異常だった
果たして、既存の住民だけで達成できる数字かよってレベルの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:56:59.94

>>665
反対意見のほとんどが釣りで言ってるからもうわけわかんねーんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:57:05.30

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　ガル★って何だよｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　どんな恥ずかしいセンスしてたらｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　　　こんなダサいコテハン思いつくんだよｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:57:12.03

アフィとか言ってる奴らは根拠なんてないから初手からまともな議論なんてできないんだろうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:57:13.29

>>665
自分の意見が通らないから封じ込められてるって意見はいかがなものか
住人の多数意見を覆す事のできる意見も言えなかっただけに過ぎないのでは？
ここで反対側を叫ぶ人は、被害者的な意見ばかりで
とてもじゃないけど、議論スレでまともに議論してるとは思えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:57:22.83

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265057751/115,120,147,156,213,221,231,249

ひろゆき ◆HiROpooa8o　発言抜粋

> なんでも、他人に頼るのはよくないかと。

> 変えたければ、変えたい人が頑張ればいいかと。

> 「やめました」
> http://hiro.asks.jp/54104.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:57:34.85

>>665
それで抑えつけられる程度の意見なら正論とは思えませんが。
そもそも多数決という、議論を通じない手段においても結論は出ておりますし。
もしその多数決に問題があるというならIP表示のみにして採決しなおしてもかまいませんけれども。

焦点はそこではなく、内容は理解したが、決定できない、というところにあるでしょう。
ニュー速に置いての総意は確認できたということをみなして良いような発言のように思えます。
その上でそうはできないとがるさんは言われたのではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:57:47.66

>>647
ですね。
次は、平常に申請出来たらいいですな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 22:57:59.16

ダダこねてルールが改訂されるのはいかんやろっていうが設定変更人の考えでしょ？
なら議論スレの方にマトモな人送ってくれよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/06(金) 22:58:28.19

>>655
ただ設定変更の議論とかでは、問題あったスレ見て話にいったり
ひろゆきの口調真似してお高くとまったことはしなかったぞ
基本ちゃんとやってた。
ドメサカの実況シバクのに設定変更人の権限を使って
削除人マジギレさせる越権行為したけどな。

ってのはおいといてだ、ロビーで話し合いがなされて合意がされて
申請されたら申請スレが荒らされても申請は通る

管理人裁定で前アウトだったネタの場合は適当にはぐらかして
却下する。みてーな

**アドセンスクリックおねがいしま～す** · 2012/01/06(金) 22:59:29.23

アフィカスレギオン来とるがｗ
はーｗよほどあせっているんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:00:39.64

もし前管理人の総意が問題だというなら>>677にも何か意見を言うべきですね。
もちろん2chにだけに向けられたものではないのは明白ですが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:00:53.77

>>671
ニュー速が荒れまくってる以上、転載禁止ルール作る為に議論が必要なら付き合うつもりはある
とにかく今の状況を改善したくて仕方ないんだよ

**がる ★** · 2012/01/06(金) 23:01:16.99

>>654
少なくとも私は「コミュニケーション主体の板」とは判断出来なかったので、入れませんでした。

「コミュニケーション主体の板」と主張したい人がいるのであれば、パケモンなりにそのように主張し、許可を得てください。

前述のように、他の方が転載不可の裁定を取ってくれば私は入れます。

ただ、私自身はコミュニケーション主体の板とは判断出来なかった、具体的にいうと雑談板ではなく専門板と解釈しているので、私からアクションを起こす予定はありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:01:17.91

ステマステマ！
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ アフィ乙ｗｗｗ
　∧ (´^ν^) (^ν^｀) ∧∧
(　´^ν)　Ｕ) ( つとﾉ(ν^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ｱ＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' ステマ乙ｗｗｗｗ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ν・) (・ν・｀) ∧∧
(　´・ν)　Ｕ) ( つとﾉ(ν・｀ )　　　　　　　　　(＾ｱ＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

効いてる効いてるｗ
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　　∧,,∧ 効いてる効いてるｗ
　∧∧ (　　＾ν)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　　　(ν＾　　) ∧∧
( ＾ν)　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　　＼(；ｱ；)／　　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(ν＾　) 効いてる効いてるｗ
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (　^ν^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾ν＾ ) 効いてる効いてるｗ
　　　（l 　Ｕ)効いてるｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:01:26.96

アフィの養分になる率が高いニュー速とゲハは
そりゃ絶対ルールを変更できないよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:01:27.44

ニューカスからの出張でございます。
ニューカスももともとカスばかり集まっております故カスい行動をするゴミ野郎がいることも存じております。
しかしこちらで暴れておられる方がニューカスから私のように出張してきたと一存で決めつけるのはどうかと考えています。
何卒もう一度LR変更の件を考え直してはいただけないでしょうか。我々ニューカス民もアフィカスやカステマには手をこまねいているのです。この炎上状態はアフィカスを消す以外収束の見込みはないように思えます。

自らの首を絞めることのないようなご判断を期待しております・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:02:08.15

>>677
じゃあ、変える権限をくれるのかと言えばそうでもないわけで
ボランティアである以上、その役目は強制ではないわけで
メンドクサイと思うならやめた方がいいと思いますし
運営にやめられて困るのは確かに住人だが
惰性で適当な運営をされて不満ばかりつのるよりかは遥にマシ

アフィに根拠がないとか
ステマに証拠がない
そんな事よりも多数決意見で取れた
住人の使いやすさや使いようを求める意見を聞き入れるべきだと思いますけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:02:25.26

>>556はじめ、不必要な煽り、求められたことに応じない一方的な物言い
これらは全て不要な荒れの元ですので、そのような行為をしているがる★氏を設定変更人という立場においておくのは
2ch運営に多大な障害を持たらすと思うので氏の解任と★の剥奪をお願いします

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/06(金) 23:02:25.59

>>685
話し合いが問題ない。ニュー速ネタでもないなら
転載禁止にして様子見るって選択肢もあるじゃん

駄目なら中のやつが出てくるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:02:37.33

ってか、未だに前管理人にお伺いたてなきゃ何も変えられないって、何なの？
全然、前管理人じゃないじゃない
そもそも、現管理人は誰なんだよって話

結局、訴訟逃れのために、管理人辞めたふりしてるだけってことか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:02:43.30

>>634
今回、奇しくも時を同じくして問題となった食べログのやらせ業者の件では
消費者庁が調査に乗り出す事となりました。時代に合わせるという
事でしたらそちらの動きを見て判断するのが良いかと思いますが如何でしょうか？

恐らく近いうちに食べログに続いて他のサービスもやらせ業者の追い出しにかかると思われます。
行き場を失った業者が2chに雪崩れ込むのは時間の問題でしょう。
そろそろ肉を切らして骨を絶つ決断が必要な時期ではないでしょうか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/06(金) 23:03:06.41

>>692
金に絡むネタだから、ひろゆきが裁定しないと
★にはどうにもならん。
現管理人はダミー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:03:07.59

>>685
なるほど
そういう事情があって嫌儲は雑談カテゴリなうか
しっくりきたは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:03:23.56

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:03:27.61

>>634

1.営利目的のため、恣意的にレスを改竄され、特定のサイトに表示されたことがあったため。
2.特定のサイトからの流入人口の多さより、住人の質が低下したと、住人からの苦情が多数あったため。
3.特定サイトの人物が自らスレ立てをし、板の質を低下させたという苦情が住人から多数あったため。

この価値基準ではまだ問題があるということでしょうか？

◆P9Mu58g0pAtA · 2012/01/06(金) 23:03:30.12

>>685
回答して頂き、ありがとうございました
今後の議論の参考にさせていただきます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:03:31.44

>>647
申請通したくないから荒らすはwwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:03:37.19

>>685
この流れで見過ごしてるのかなと思いますが、
>>575はどうでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:03:43.46

>>676
ID抽出してもらえばわかるけど、自分は賛成派
そのおれからみてもあれは議論になってなかったと言ってるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:03:50.79

そもそも意思表明のためだけのLRに意味はあるのかという所から話し合わないと意味がないような気がする。
LRで全部解決しようなどというのは愚の骨頂ですよと大昔に書いた記憶がある。
とりあえず、問題解決のために何から手をつけるべきかを考えようねということで一旦手を引いて仕切り直しということでいいんじゃないですか？

本当は運営から長いこと手を引いた俺が口出すべきではないんだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:04:19.96

>>638
だからなんで？相手が悪いことをしてるかどうかとか相手が得をしてるかどうかなんてどうでもいいことじゃないの？
大事なのは自分の利益につながるかどうかであって。

例えば、1万円くらい払って引き取ってもらわなきゃいけない粗大ごみを家の前に置いてたら盗まれたとして
それを窃盗の被害に遭ったって警察に届けなかったらあなたは怒るの？

◆MHR..5msk. · 2012/01/06(金) 23:04:27.15

>>671さん
>なぜならここに突撃している人たちは自治議論なんて面倒なことするくらいならアフィブログなんてどうでもいいやー程度の熱意しか持っていないからだは
結局そこですよね。
だから私は、そう感じる案件はわざと長め時間を設けて判断をして参りました。
そういうケースは即応するとこうなることが予想されますからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:04:32.77

>>702
モペキチさんですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:05:16.08

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:05:20.65

>>696
極めて不思議なんだけど
変更の権限のある人を煽ると判断が変わったりするなうか？
あなたの行為は「絶対に変更すんじゃねーぞ！」な意思表示に見えるなうよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/06(金) 23:05:53.62

>>702
意味がなきゃ深く考えなくて掲げられる訳で
意味があるからなんとかごねてアウトにする流れになるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:06:13.74

>>704
なるほど、ありがとうございます。
そちらの意見にもいくつか納得できることがあり、こちらももう一度板に持ち込んで再議論させていただきたいと思います。

多少、手荒な行為、発言など本当に申し訳ございませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:06:39.05

申請を通したくなければ荒らせばよいという前提を作ってしまっていいのですか

**アドセンスクリックおねがいしま～す** · 2012/01/06(金) 23:07:01.13

きにいらん　要請来たら　あらしちゃえ
友蔵心の一句

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:07:07.31

>>685

たびたび申し訳ありませんが
>>562に対して意見はいただけないのでしょうか。
不可能ならその旨だけでも言っていただければうれしいのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:07:36.69

ぶっちゃけ運営が人雇って公式にアフィりゃいいじゃん
金落ちるぞ？儲かるぞ？

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2012/01/06(金) 23:07:44.36

>>634
まとめブログ容認した当時と違って
今の状況から言わせてもらうとこれまで俺が書いきたように
引用元のURLも明記せず、本文を略した事実も記さず
本文を改ざんしたものを転載して、広告収入を得る
という違法行為を行うブログがたくさん出てきたからやめさせてくれ、
という事実を伝えてほしい。
以下の参考URLも合わせて。

参考URL
ブログランキング乙 : ブログメディアの天下一武道会 - ライブドアブログ(livedoor Blog)
http://blog.livedoor.com/ranking/
ハムスター速報
http://hamusoku.com/
痛いニュース(ﾉ∀`)
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/
アルファルファモザイク
http://alfalfalfa.com/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:08:10.60

>>704
何も知らない凸が案外いいとこ突いてたりすることもあるから悩ましいよね～

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/06(金) 23:08:25.07

申請を通したくなくて荒らしに来ても
申請議論するスレがちゃんとなってれば
無視して申請おkなのが当たり前だしさ

発言撤回しない限りやばいんじゃねーの

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/06(金) 23:08:51.70

>>713
たもんだかが、ガジェットかロケットで記事書いてるとかいってなかったっけ

**がる ★** · 2012/01/06(金) 23:10:13.06

>>700
ロビーの利用者なら、絶対にあり得ない申請だと判断したというわけです。繰り返しになりますが。

今回の一連の申請を再度見直せば、ロビーの利用者なら何が不自然か気がつくと思います。

ロビーについては以上で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:10:44.16

スレ立っちゃったねｗ
バーカｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/06(金) 23:10:56.35

>>718
スレ荒らしたら却下みたいな表現は
間違えじゃねえの？
正しいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:10:59.35

大体の議論を終え、大体の要点を伝えさせて頂きます。

まず、問題だったのはいくつか。
1.　祭り程度の気分でしかローカルルールを変更したいという意志が無いのでは。
（もし本当に変更する気があるなら、こんな祭りが無いときでも変更要請したはずだろう。）

ということだと感じました（自分主観ですが）

2.　前管理人云々は建前であり、事実上は、もっと納得できる理由を持ってこいとのこと。
もしあちらが十分に納得できる変更理由が存在するなら、ひろゆきに直接掛け合うこともします。とのことです。

3.　ヘタに突撃とか荒らしとかはしないこと。

ではこれらを重点的に練り直すことがこれからの課題かと思われます。

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2012/01/06(金) 23:11:01.33

>>703
違法行為を許すっていうのは社会の利益を損害してるってこと。
それで俺はその社会の成員なの。

お前が言ってるのは自分の家族が殺されても殺されたやつを
罰則する法律がなかったら
「あぁ俺には関係ないことだから別にいいよ、俺殺されてないし」
というのと同じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:11:19.67

がるカス涙の敗走ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:11:20.10

ステマステマ！
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ アフィ乙ｗｗｗ
　∧ (´^ν^) (^ν^｀) ∧∧
(　´^ν)　Ｕ) ( つとﾉ(ν^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ｱ＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' ステマ乙ｗｗｗｗ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ν・) (・ν・｀) ∧∧
(　´・ν)　Ｕ) ( つとﾉ(ν・｀ )　　　　　　　　　(＾ｱ＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

効いてる効いてるｗ
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　　∧,,∧ 効いてる効いてるｗ
　∧∧ (　　＾ν)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　　　(ν＾　　) ∧∧
( ＾ν)　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　　＼(；ｱ；)／　　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(ν＾　) 効いてる効いてるｗ
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (　^ν^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾ν＾ ) 効いてる効いてるｗ
　　　（l 　Ｕ)効いてるｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:11:27.62

>>646
君は本当にばかだな
申請が却下された判断をスレに突撃して荒らしてひっくり返してむりやり
通そうという荒らしが論外ってだけの話なのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:11:27.80

ステマステマ！
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ アフィ乙ｗｗｗ
　∧ (´^ν^) (^ν^｀) ∧∧
(　´^ν)　Ｕ) ( つとﾉ(ν^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ｱ＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' ステマ乙ｗｗｗｗ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ν・) (・ν・｀) ∧∧
(　´・ν)　Ｕ) ( つとﾉ(ν・｀ )　　　　　　　　　(＾ｱ＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

効いてる効いてるｗ
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　　∧,,∧ 効いてる効いてるｗ
　∧∧ (　　＾ν)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　　　(ν＾　　) ∧∧
( ＾ν)　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　　＼(；ｱ；)／　　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(ν＾　) 効いてる効いてるｗ
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (　^ν^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾ν＾ ) 効いてる効いてるｗ
　　　（l 　Ｕ)効いてるｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:11:59.79

>>716
てか、これ普通にスレが穏便なままおｋになってたらこんなにバカは沸かなかっただろうに。。。
ゲハもニュー速もこういう話題が出てるのになんで、決定権もってるひろゆきが引きこもってんの？
出てきてオープンにすりゃあいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:12:18.08

>>685
つまり専門板もニュース系に含まれるということでしょうか。
専門板は専門的な内容の上でコミュニケーションする板です。
ニュースカテゴリーにも入っておらず、その判断は撤回するべきだと進言致します。

**がる ★** · 2012/01/06(金) 23:12:25.16

>>720
ケースバイケースかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:12:43.80

ステマステマ！
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ アフィ乙ｗｗｗ
　∧ (´^ν^) (^ν^｀) ∧∧
(　´^ν)　Ｕ) ( つとﾉ(ν^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ｱ＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' ステマ乙ｗｗｗｗ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ν・) (・ν・｀) ∧∧
(　´・ν)　Ｕ) ( つとﾉ(ν・｀ )　　　　　　　　　(＾ｱ＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

効いてる効いてるｗ
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　　∧,,∧ 効いてる効いてるｗ
　∧∧ (　　＾ν)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　　　(ν＾　　) ∧∧
( ＾ν)　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　　＼(；ｱ；)／　　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(ν＾　) 効いてる効いてるｗ
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (　^ν^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾ν＾ ) 効いてる効いてるｗ
　　　（l 　Ｕ)効いてるｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:12:45.50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:12:50.88

>>717
なーる

じゃあ2ちゃん公認アフィブロ以外禁止で運営側と芸能事務所とか印税みたいな感じでアフィっていいよって看板与える代わりにアフィ収入の何割かを運営に上納するって言うのは？それを2ちゃん運営に使えば文句言うやつなんかいないだろ

まあステマ禁止とか細かなルール作りだるいかもしれないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:13:02.57

ステマ乙ｗｗｗステ／´　　　　　　　　　 ;｀＼ステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗ
よほど都合が悪　'⌒丶　　　　'"⌒ヽ、　∪　＼　よほど都合が悪いようだなｗｗよほど都合が悪いようだな
効いてる効い／⌒ヽ　　　　／ ⌒:.ヽ!!!!!　　　　＼ｗｗ効いてる効いてるｗｗ効いてる効いてるｗｗ効いてるｗ
ステマ乙ｗｗ（　 °;;';）　　　（;'　 ° ;;;;）!!!!!　　　　　＼ステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ
ｗｗよほど／⌒~´　　　　ヽ`｀~~゜じ°　　　　　　　　＼悪いようだなｗｗｗｗよほど都合が悪いようだなｗｗｗ
効いてる/　　（　　　　　　　 ,）　　　　　　　　　　　;　　　＼ｗｗｗｗｗ効いてる効いてるｗｗｗｗ効いてる効いてる
ｗｗｗ／ヾ、＿ﾉヽ、_＿＿,,ノ⌒ヽ.　　　　　　　 ∪　　　＼ステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ
悪いl! 　　　ト、ﾉ),､　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 l!よほど都合が悪いようだなｗｗｗよほど都合が悪
ｗｗｗ|!　　　　|　　　　　　　　　/　　　　　アフィカス　　　　 |!効いてる効いてるｗｗｗｗ効いてる効いてるｗｗｗ　　　
.ステl!　　　　|　　　　　　　　 /　　　　　　　;　　　　　　　 .|!マ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗ
よほど＼　　　l　　　／⌒'⌒/　　　　　　　 ∪　　　　　　 /都合が悪いようだなｗｗよほど都合が悪いようだな
効いてるヽ、　|　　/　　　　/　　　　　　　　　　　　　／効いてるｗｗ効いてる効いてるｗｗｗ効いてる効いて
ステマ乙ｗ＼ ,`ｰ┴---一´　,　　　　　　　　　　／ステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗよほど都合（_＿ _　,,,, 　　,,ﾉﾉ　　　　　　　　　　　 ,ｨ＜が悪いようだなｗｗよほど都合が悪いようだなｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:13:20.88

>>685
ですから
＞少なくとも私は「コミュニケーション主体の板」とは判断出来なかったので
ここに関して、あなたの判断は必要ないのでは？
すくなくと自治スレにおいて、ゲハはニュース系の板ではないという認識が板住人にあり
住人の意見統一があったわけで
尚且つ、板の趣旨を見ても、ゲーム速報板があり、ゲハが生まれた経緯を見ても
ニュース系の板としての事実はない
そういった事実を無視して、私は判断できないというのは、個人意見の押し付けではないでしょうか？

現状を見れば、がる★が判断するしないに関係なく
ニュース系の板ではない事実があると思うのですが
なぜそういった事実を無視した個人判断のためにこちら側が、ふた手間かけなくてはいけないのか
前途にもありますが
運営がやるべき仕事がメンドクサイと感じるのであれば運営を辞めてもらって結構なのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:13:36.66

ステマ乙ｗｗｗステ／´　　　　　　　　　 ;｀＼ステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗ
よほど都合が悪　'⌒丶　　　　'"⌒ヽ、　∪　＼　よほど都合が悪いようだなｗｗよほど都合が悪いようだな
効いてる効い／⌒ヽ　　　　／ ⌒:.ヽ!!!!!　　　　＼ｗｗ効いてる効いてるｗｗ効いてる効いてるｗｗ効いてるｗ
ステマ乙ｗｗ（　 °;;';）　　　（;'　 ° ;;;;）!!!!!　　　　　＼ステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ
ｗｗよほど／⌒~´　　　　ヽ`｀~~゜じ°　　　　　　　　＼悪いようだなｗｗｗｗよほど都合が悪いようだなｗｗｗ
効いてる/　　（　　　　　　　 ,）　　　　　　　　　　　;　　　＼ｗｗｗｗｗ効いてる効いてるｗｗｗｗ効いてる効いてる
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悪いl! 　　　ト、ﾉ),､　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 l!よほど都合が悪いようだなｗｗｗよほど都合が悪
ｗｗｗ|!　　　　|　　　　　　　　　/　　　　　アフィカス　　　　 |!効いてる効いてるｗｗｗｗ効いてる効いてるｗｗｗ　　　
.ステl!　　　　|　　　　　　　　 /　　　　　　　;　　　　　　　 .|!マ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗ
よほど＼　　　l　　　／⌒'⌒/　　　　　　　 ∪　　　　　　 /都合が悪いようだなｗｗよほど都合が悪いようだな
効いてるヽ、　|　　/　　　　/　　　　　　　　　　　　　／効いてるｗｗ効いてる効いてるｗｗｗ効いてる効いて
ステマ乙ｗ＼ ,`ｰ┴---一´　,　　　　　　　　　　／ステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗよほど都合（_＿ _　,,,, 　　,,ﾉﾉ　　　　　　　　　　　 ,ｨ＜が悪いようだなｗｗよほど都合が悪いようだなｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/06(金) 23:13:46.35

>>725
あーそうなの。なら特に荒らしても決定かわらねーよ

**目黒ゑびす** ◆RC04/GZfx2 · 2012/01/06(金) 23:14:00.57

>>718
絶対あり得ないってのは全く分からない
ロビーの利用者じゃ無い人が、ロビーならあり得ないって判断をするのはおかしいのでは無いか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:14:15.59

>>721
今まではそういうのがあることは知りつつも表沙汰になってなかったからそこまで紛糾しなかったわけで
それが表沙汰になったから今回の申請に至ったと考えられないか

38.229.210.220.megaegg.ne.jp · 2012/01/06(金) 23:14:43.25

荒らしてる人は、本当にニュー速、ゲハのことを考えてるならやめるべきです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:15:11.14

>>718
えっと、申請をしてる僕がロビーの人間だと証明できれば全てその想定は間違いだったってことですよね…？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:15:15.98

この手のLR改正議論で少なくともニュー速に関して総意なんかあったことがない
今後もそんなことはないだろうし、馬鹿みたいに数だけ多いから是だろうと非だろうと突っ込んでくるだけでただの迷惑
時間の無駄だし端からニュー速からの申請を受けるべきじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:15:16.40

>>739
考えてるわけないじゃん
妨害が目的だし

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2012/01/06(金) 23:15:20.15

誤）殺されても殺されたやつ
正）殺されても殺したやつ

誤）罰則
正）罰

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/06(金) 23:15:23.32

>>727
火に油を注ぐだろ。ひろゆきが出てくるときってのは
板がまわらなくなるのが続いて
転載禁止の流れが本格的になる手前くらいじゃねえかな。

他人の記事とかぱくって、２ちゃんも広告で食ってるだろ
スレ立てるのもν速とか有料じゃん
こんなサイトが他からの転載許容しないとなると面倒な事情もあんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:15:41.13

>>734
答えは出てるだろ
がる★が現管理人と想定して今迄のレスを見なおせば全てしっくりくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:15:45.53

ロビーは完全にこの騒動に巻き込まれた形になってるようなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:15:46.58

>>729
なんでお前明言避けてるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/06(金) 23:15:51.15

ステマ乙ｗｗｗステ／´　　　　　　　　　 ;｀＼ステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗ
よほど都合が悪　'⌒丶　　　　'"⌒ヽ、　∪　＼　よほど都合が悪いようだなｗｗよほど都合が悪いようだな
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ステマ乙ｗｗ（　 °;;';）　　　（;'　 ° ;;;;）!!!!!　　　　　＼ステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ
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悪いl! 　　　ト、ﾉ),､　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 l!よほど都合が悪いようだなｗｗｗよほど都合が悪
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.ステl!　　　　|　　　　　　　　 /　　　　　　　;　　　　　　　 .|!マ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗ
よほど＼　　　l　　　／⌒'⌒/　　　　　　　 ∪　　　　　　 /都合が悪いようだなｗｗよほど都合が悪いようだな
効いてるヽ、　|　　/　　　　/　　　　　　　　　　　　　／効いてるｗｗ効いてる効いてるｗｗｗ効いてる効いて
ステマ乙ｗ＼ ,`ｰ┴---一´　,　　　　　　　　　　／ステマ乙ｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗｗステマ乙ｗｗｗｗｗｗ
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