【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
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>>120
今は狐がいないから
きじは解雇されないわけ。
狐の留守中に、急にお止めスレに現れてそれから暴れてるわけよ。
http://suiton.geo.jp/akb/ 解雇されてもまた復帰できるんだし
狐の存在有無はあまり関係ないんでね >>116
忍者の里にも専用の処理議論スレ立てました
忍者の里板 実況水遁処理議論 1【苦情はこちら】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316248128/
何かあったらこちらのほうへ報告お願いします 忍者の活動が嫌なら板にBBS_NINJA=nashiを入れてもらえばいいんじゃね >>114
お前がキャップつけて板に乗り込んでけっつって鵜呑みにしてつっこんだんだろがｗ
支離滅裂な思考回路の家禽はtestスレで独り言いってろｗ >>119
忍者が水遁したところであんたが止める邪魔にはならんだろ
なんでモチベが下がるんだ >>110
まずはやらせてくださいじゃねーだろｗ
もうやってるだろｗ 設定人時代のあひるの唯一の自慢だからね
ラッキーパンチがかすっただけなのに(*´艸`) 活動の頻度が違いすぎるからね。
月に2・3回でも活動してればよくやってる方になるお止め組と
ほぼ毎日活動してる人が多い忍者とではな。 忍者も、いつまでそのテンションが維持出来るか・・・
まあ、やった感は忍者の方が強いんだろうけど。 >>126
関係のある話を続けるのか
接待されて得意げに雑談始めるかでは別物だ
俺はキャップつけてたときは雑談とは区別して使ってた。
意外と筋通してるからな。 >>129
のりp騒動とかも結構パンチあるだろ。40万アクセスくらいいったし。
お前なんか面白いことやったん？ >>128
まずはやらせてください＝黙って自分の仕事してろ >>134
ｗｗ
仕事ｗｗｗ
義務感でやってんのかとｗｗｗｗ 忍者の里板 実況水遁処理議論 1【苦情はこちら】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316248128/15
> 15 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (蝦夷)[] 投稿日：2011/09/18(日) 05:40:25.70 ID:RbjPqTUq0
> 提案１、番組が終わった後の水遁について
>
> これまで禁忌とされてきた番組終了後の実況レスの水遁ですが
> 私個人としては解禁してもいいのかなと思います
>
> 理由としては、たとえ実況していたその番組が終わっても他の番組を実況することもあるので
> 予防措置、または水遁本来の規制の意味での実施
>
> 番組終了直前などに実況が行われる場合も多々あるので問題視していきたいと思い提案させて頂きました
>
> 番組終了後１０分までは水遁処理を行いたいと思っています
> この１０分の根拠としてはお止め組の涼実が番組終了１０分オーバーまでは認められているからです
> ただしこの場合は通常処理以上に故意実況者であることが明らかな場合に限定したほうがよさそうですが
> 何かよい方法はないでしょうか？例えば単発レスはスルーして誘導の前と後で複数レスしてる人限定とか
もうそろそろ忍者は実況に手を出すなと禁止令出されてもおかしくないと思うよ 決めるのはお狐様でなく本来の実況対策隊であるお止め総代だろうしな〜
そもそも忍者がなんだかんだ言われつつも実況に手出ししているのは
総代がお止めと同じ基準ならって言ったから
考えさせて下さいという事で、０に戻される可能性はあると思うよん
これはお止めが働いていないからとかそういう言い訳は関係ない >>142
何かを要求するなら義務を果たせって事もありえますよ〜
2ch鯔は義務でも何でもないけどね
他人にどうこう言うてめえは何やってんだ〜と取る野次馬も居るよん >>144
忍者に要求とかじゃなく、あくまで"最初に戻すだけ"って意味だから〜
今までと何にも変わらないよ
実況対策は本来忍者の任務じゃないし
これは投票して決めるわけじゃないし
野次馬の力でどうにかできることじゃないっしょ〜
まー、案外忍者ごとなくなる方が早いかもね
>>145
これを機にお止めを無くす狐の作戦だったりｗｗｗｗｗｗ >>146
何考えてるか分からないところあるしな〜
忍者、お止めの順でリストラ候補か >>147
そうならない為にもTOPの判断と行動が… 忍者希望者なんてイパーイ居るのにキジ組はあんなに積極的に募集かけても４人て(^^; 怪しいヤツばかりだしなｗ
Gacktはまともそうだが、いきなりVIPで水遁したからどうだか 朝生とかボクも実況板で実況してるけどその時間に実況不可板で実況止（や）めろ！て注意しにいこーとは全く思わないしね〜
ＡＫＢオタが大好きな番組中にそんなことやるののかしぃらん(?_?)
ボクだたらテレビとかにかじりついちゃゆ あーＡＫＢつっても個別の誰かのみが好きでその他はどーでもイイつーより寧ろ敵てのもあったりすんのか
自分で問題出して自分で答えちゃいました〜
天才で良かったわぁo(^-^)o 議論を呼びかけただけで暴走とか言われるのは心外です
あちらのスレで活発な意見交換しましょう
>>153
否定されるだけで何もお止め組からアクションがない
否定するにたるだけの理由の説明もない
今の期間もプレゼンの一貫です 果たして実況水遁する行為は議論の一貫なんだろうか。 >>155
>否定されるだけで何もお止め組からアクションがない
>>153はすべてお止め組の発言ですよ。
あなたのプレゼンに対して（他の人の意見もありますが）それ相応（といえるかは分からない）のアクションではないですか？
>否定するにたるだけの理由の説明もない
｢プレゼン」というもの自体そういうものでしょ。
相手に納得してもらうことに意味があります。
否定する側に「理由の説明」を求めるのは難しいでしょう。
>>15,17の発言から総代は忍者システムを理解していないと思います。
ゆえに忍者を使った実況対策の効果も分からない。
まずは忍者について適切な説明が必要でしょう。
そしてその忍者が実況対策にどのようにして役に立つのか。
どのようなケースでの実況を想定し、どのように運用するのか。
そういうアプローチってのは必要だと思います。
それと忍者の水遁に懸念を示しているのは効果云々より、実行/管理するのがあなただからではないですか？
★を含めて他の利用者からの信頼が低いのも原因じゃないでしょうか。
信頼がない人が限定的ではない運用を提案しても否定されるのは目に見えてます。
信頼、実績がない今は「どのようなケースでの実況を想定し、どのように運用するのか。」に重点を置き、
暴走誤射などがおきないということをアピールするほうがプレゼンの効果が大きいと思います。
と、適当に提案しておきます。 もうすぐ忍者がリセットされてクビになるやつの言うことなんか聞く必要なし
きじがいなくなったらそんなもん誰がやるの？結局一人が息巻いてるだけ
きじもやるならもっと人数集めろよまともな子がいないのに一人でやるつもりか
プレゼンの仕方が最初から間違っているしやってることが規制人に全部却下されている全角と大差ないな
やるならまずはお止めの総代の決めたことを守って実際にその効果がないことを証明してからだろ
クビになりそうだからってあせって手順飛ばしても全部見透かされてるぞ
純情乙女が今せっせとすいとんかましてるしそれでいいだろ
他のお止めもこんなところで無駄な議論してないでさっさと手伝ってこい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/ また数カ月前の話に戻るわけですか
聞いてくれれば答えますから聞いて下さい
>それと忍者の水遁に懸念を示しているのは効果云々より、実行/管理するのがあなただからではないですか？
>★を含めて他の利用者からの信頼が低いのも原因じゃないでしょうか。
実行/管理するのは私じゃなくていいです
その件に関しても数ヶ月前に提案しました
報告スレに報告に来る人誰もが実行できるようになればいいと思っています
誤射が起きた場合は１０日間の忍術停止にしてます
これは実質ノーペナルティのお止め組よりも厳しい思っています
>>159
> やるならまずはお止めの総代の決めたことを守って実際にその効果がないことを証明してからだろ
これには思わずきじも苦笑い
>きじがいなくなったらそんなもん誰がやるの？結局一人が息巻いてるだけ
結局はここなんですよね
私が忍者じゃなくなっていくら訴えたってお止め組の皆さん相手にしないでしょう
止めなかった事に関する苦情は受け入れないんですから
あるもの利用して対策しようとするのが普通だと思うんですがその気はないんですかね
>>161
つまり忍者だろうが野次馬だろうが
総代そっちのけで暴走するほど実況水遁する事に情熱を傾けているのはきじだけと 俺がきじの立場ならまずはお止めと忍者両方やってみるな
お止め落ちたのはフリーメールだったからだろ？もう一度受けなおせ
次のリセットでお前の今の立場がない可能性が高い
今やってることがすいとん荒らしと変わらないんじゃ自分のクビを絞めてるだけ
地下のころ涼実に10分止められてる時思ったのがはっきりいって10分は短いということ
素直に時間伸ばせば解決だろ
20分も止められりゃ人はさすがに飽きて他ごとをやりだすが10分じゃ我慢できちゃう時間だし番組が継続してる可能性も高い
お止めになってまず涼実の見直しを議論するのと忍者になって涼実後のすいとんの効果についての議論
この2つを俺なら同時にやるし問題点もまたいろいろみつかってくるだろう
俺はTV見る暇はそんなないからやろうとも思わんがきじもやりたいならこれくらいやれよ >>163
＞フリーメール
マジかｗｗｗ
本気でお止めやる気無かったのか天然か わたしはTVを見る暇はあるがTVを見るのに夢中で2chをやる暇がない。 つまりTVに興味がなく、かつTVに齧り付いて番組の内容を確認する作業に
苦を感じない奴がお止め向けと
そりゃあ、この俺が実況を粛清してくれるわ！みたいな理由でもなければ
やってられないかもなぁ ニュース以外は、録画して後で見よう派（しかし、ほとんどは観ないで消してしまう）ので実況は・・・
実況は、ライブ感というか複数の人間とその時間を共有出来ることが楽しいのでしょう。 へーテレビ見ない人や実況しない人でこの議論成り立ってたんだ
個人が負担できる事なんて微々たるものでしょ
だからこそスレッドを止めるしか手段がなかった
で、その負担を今では活動人数がわずかになってしまったお止め組が担ってる
そのお止め組が居ない時は？→あきらめてください＾＾
これじゃあんまりでしょう
お止め組が居ない時にも実況対策できる仕組みとして忍者の水遁使えばええやんと
どうせなら涼実でスレッド止めるんじゃなくて水遁したほうがいいんじゃないですかと
こう言ってるわけです
お止めの道具はスレスト、忍者の道具は水遁
今、スレストと水遁という２つの道具を手に入れたとき、
実況してない人への影響ができるだけ小さくなるのは水遁でしょ？
だとしたら、まず水遁して、それでもダメならスレストするのが普通じゃない？
なのに、スレストありきでしか考えられないのは、
たまたま先に手に入れた道具がスレストってだけじゃないの？
そこのところを総代がどう考えてるかこれまでの議論からわかる人はいる？ >>169
わー涙が出てくるほど同意（自演ではない） 逆に言えば、そんなお節介しか議論には参加してこないほど２ちゃんの大半の利用者
にはどうでもいいこととも考えられる。 つか、参加してんのどこも似たようなメンバーの気がする。 議論続けたい所ですがPC離れます('A`)
あと私がお止め組から落ちたのは（総代曰く落ちてはいないらしい）フリメのせいではありませんので
>そこのところを総代がどう考えてるかこれまでの議論からわかる人はいる？
私はそういうことプレゼンしてお止め組から落ちたんで（総代曰く落ちてはいないらしい）
たぶん否定的だと思いますよ >>169
はっきり言おう
●もってないひとにとっては10分かそこらのスレストなんかよりもすいとんのほうがダメージでかいです
俺も無差別すいとんに巻き込まれて●を買ってしまった口だからね
そして殆どの人は●なんかもってないわけよ
あの辛さは今でも思い出すね
大体10分かそこらそのスレに書き込めないだけでどんな影響がでるのか言ってみたいしたことねえよ
俺はそういう苦い経験からきじのやってることは誤爆の可能性が高いから反対してるんだよ
あとは難癖つけりゃなんだってすいとんできてしまう恐れも高い濫用が成り立ってしまう
てめーらで10日間自粛したって自害したってすいとんされた●なしのひとがレベル１のままなのには変りない
よく忍者への苦情で同じような事言う人多いね 自分は議論には加わって無いけど
きじが一刻も早く泳ぎたいと急いて、準備体操も無く飛び込んでる状態のはわかるよ〜
まー総代にとってきじは存在自体が北風と太陽の北風だな
最初で躓いたのが痛かった
殆どきじ1人でプレゼンしてるんだから内心どうあれ同意を出せるはずもない >>142
お止めは狐の作った実況対策のひとつに過ぎないんだぜ
何を勘違いしたかいなむらは実況対策の責任者とでも思い込んでるみたいだがｗ >>154
どうみても誤変換です
本当にありがとうございました アイドル関係のオタが出入りする板全てを統べる神様なんでしょ >>163
それは無駄な議論じゃないんですかー？ｗ きじに聞きたい。
本当に実況レスを全部水遁することが実況撲滅につながると思ってる？
あんたはお止めされたくないから、お止め以外の方法に固執してるだけじゃないの？
もっと非実況民にも、誤爆したときにもやさしい方法ってないの？ >>176
それでも実況に関しての領分はお止めにあるんだろ？
でなきゃこんなに揉めるわけがないｗｗ >>169
いなむらは忍者がどう動くか把握できないし管理できないから信用できない
だからまずお止めが動いてからしか動くなっつってる
いなむらの能力不足のくせに仕事抱えて離さないからみんなが迷惑してるｗ >>173
全スレでフリメだめっていなむらがはっきりいってただろｗ 前スレより。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/972
972 名前：総代＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 17:49:40.00 ID:???0
> あと、お止め組は本当に随時乙女を募集しています。
> 選考には色眼鏡をかけていませんので、「涼実というスクリプトを使って何がやりたいのか」を
> 明記した上でご応募ください。
> なお、フリーメールはダメですのでご注意ください（重複登録防止のため）。 >>182
いなむらが削除人あがりだから削除と実況領分がどうたらこいてるだけだってｗ
総代になって一度も止めてないやつが理屈だけこねくりまわしてるうちにお止めのボスが実況の責任者だって勘違いしちゃっただけｗ 応募はいつでもおけー
ただしフリメはダメよ
これから応募する人
て意味以外に解釈のしよーがない
★募集の定型句 単に、領分がかさなる場合は領分を受け持つ★さんの許可もらってねという
お達しがあったから総代の許可欲しいんじゃないの？
そのお達しのソースは里あたりかな、よーしらんけど。 >>174
誤爆した場合の被害を重視するとき(下の(1)(2))
個人で見ればスレストよりも水遁の方がダメと言うのはわかりますが、
住人全体で見れば一概には言えないんじゃないでしょうか？
(1)実況してないのに実況してるとみなされて水遁されると、
その人の被害は大きいですが、他の人には被害はありません
(2)実況してないのに実況してるとみなされてスレストされると、
一人一人の被害は小さいですが、住人全員が被害を受けます
(3)実況してる人が水遁されると、
その人への効果は大きいですが、他の人は実況しててもしてなくても効果はありません
(4)実況してる人がいたらスレストされると、
実況してる人への効果は大きいですが、実況してない人も被害も受けます
> きじのやってることは誤爆の可能性が高い
経験不足からきじがお止め組員に比べて誤爆の可能性が高いというならわかりますが、
レスを見て、それが実況レスかどうかを(難癖つけたりせずに)判断すること自体は、
その判断の結果、スレストするか水遁するかということとは関係ないですよね？
>>183
だとしたら、お止めの★水遁限定でなら、スレストよりも水遁をメインツールにする
という案も前向きに考えてもいいと思いますが、上にも書いたように、
>181 > 誤爆したときにもやさしい方法
というのがスレストなのか水遁なのかという議論が足りないように思います >>189
忍者って誰でもなれるんだぜ
特に忍者のすいとんは結構私怨も入り交じってるんだよ
今のきじの子のメンツ知ってるか？忍者の里じゃブラックリスト入りされてるような連中ばかりだぜ
奴らは忍者になった目的は他にあるわけよ真面目に実況すいとんなんかしないよ
俺はそういう背景を知ってるか述べてるんだよ
忍者の部隊として体をなしてないのさそれなのにやらせてくれって一人でやるつもりなのかな だから、忍者は利用者がやってる。
運営者が管理の一端を任せている★がやっているわけではない。
ので、利用者同士でルールを決めてね。
という風に見えるけど。
と、ついでに総代って涼美（だっけ）スクリプトを使える★の発行者兼管理者
だけっていう感じでねーのか？ 昔root★がお止めは狼板に手を出すなって言ってたよな？
忍者が独断で全板対象の実況対策に乗り出すならroot★の了承も必要じゃないのか？
どうやって連絡取るんだろうな 単純にお止め増やせばいいのさ
今行われてるのは涼実10分後の故意実況に対してのすいとん
しかしきじがやりたがってるのは自分たちで誘導2回後の実況すいとん
利用者同士でのルール決めは総代がすでに口出しして前者で決まってるのをきじは曲げようと必死なわけだよ
そしてルールすら無視して自分ルールですでにやっちゃってるしな
おまいらよくまー次から次にネタくりだせるなｗｗｗｗワラケテてくるわｗｗｗｗｗｗｗ
∩(*^□^*)∩ だって俺らハムスターみたいなモンですから
おんなじ所をぐるぐる回るだけ〜 ボクも白濁厨やってたから分かるけどーねー
手をちょっと動かしただけで あああ！！こいつ今殴ろーとした！オマワリさーん捕まえてー！！
みたいな(^^; わたしは実況したことあるよ。
けどそれは何度も見たことのある映画での話ね。
初見の放送では実況しない。
>>169
総代の言い分だと「まず自治をどうにかすべき」なんでしょ。
水遁は自分がなんの理由で水遁されたか分かりづらい。
そのためその後、誘導に繋げることがほぼ出来ない。
水遁は完全に罰になるんだよね。
しかし総代は
・涼実含めてお止め組は罰を与えるものではない。
・実況行為をする人が多いということは住民の自治がしっかりしていない
と考えていると思う。
涼実は罰を与えるものではなく、実況によってレスが流れることを防ぐのと同時に住民に実況行為という問題に目を向けて欲しいという意味もあるでしょう。
だからこそ、実況に罰しか与えない水遁を使うことに難色を示している。 root氏が狼板を実況お察しにしたのはroot氏の狼板に対する個人的思い入れ＋鯖状態監視サンプルのひとつにする為
いないならもうあまり意味はない >>193
忍者が独断で動くならそれはお止め関係ないじゃん。 >>200
FOXは関係部署の了承は必要と言っている >>201
いや、「独断」で動くんでしょ？
関係部署の了承が取れたなら独断じゃないじゃん >>198キミは口開けば総代総代と連呼してるが総代を何だと思ってるの？
であんな人の話しばっか持ち出すのはカッコ悪いゆo(^-^)o 関係部署の了承を与えることが出来るのは総代だからだよ 関係部署の★と相談して といってるのに何で★＝総代に変換しちゃう訳？
加えて了承じゃなくて相談じゃなかったな？ >>198については
＞そこのところを総代がどう考えてるかこれまでの議論からわかる人はいる？
に対する回答だから。
関係部署の了承といったのは上の人の言葉をコピペしたから。
おいちゃんは「関係部署のお★様と相談して了解とってね」と言った。
お止め組なら誰でもいいというならとっくに結論は出ているんじゃないの？
★＝総代だなんて言ったわけじゃないけど、
お止め組みの中で実質「了解」を与えることが出来るのは誰ですか？>>207
わたしは総代、服装代ぐらいだと思ってますが） 今日は安めで２万円ぐらいですか？
いや、副総代です。 相談して了解を取ってなんだ
そりゃ失礼しました
で了解を与える事が出来るのが総代だけとの論拠がどから来たのか分からん
逆に言いたいけどなら最初から最後まで総代が全部やりゃーイイじゃん寧ろやるべき
その他の乙女組は絶対的権限を誇る総代様の言われるままに黙ってお止め作業だけしてろって事になるよね
（ちょい離席ノ 何事にも代表者って必要だよな〜
忍者もやっぱり御頭置いとくべきだと思うわ そのお頭がFOXなんだけど今いないんだよね
その隙を見計らってきじは強行してるわけ >>212
隠居って名乗ってるんだし、鞭打つのも可哀想だｗ >>210
論拠もなにも「わたしは総代、副総代ぐらいだと思ってますが」って書いたじゃん。
他のお止め組★が許可を出すことも可能でしょう。
その許可を元にきじさんが動くことも出来る。
けど、総代が難色を示している状況でその「許可」が肯定されると思うか？
★ときじさんの独断暴走で片付けられ、その許可も撤回されるだけじゃね？
だから実質と書いた。
それに「お止め組」としての許可なんから、総意もしくはお止め組のTOPと考えるのは普通だと思うけどね。 >>213
だから隠居はもう管理疲れるから次回リセット時に1層を誰かにやらせようとしてるわけ
もしそうなったら破門もされやすくなるだろうからきじの今回の行動なんか一発で破門だよってこと
だからリセットになったらもうきじは実況に手出しできない可能性大なんだよ >>198
それって水遁てシステムそのものの否定なんじゃないの
なんの理由で水遁されたか分かりづらいなんて別に実況に限ったことじゃないだろ
むしろリアルタイムで水遁される分にはまだ分かりやすい方だと言える >>216
いや君忍者のことなんも知らなさそうだね
きじのやったことは確実に変忍スレ行きだし親によっちゃ一発破門ですよ
隠居が次回リセット時に誰かに1層やらせるのも言及してるよ >>217
お止め組の実況対策は罰を与えることじゃなくて、実況が禁止であることを理解してもらうことでしょ。
荒らしへの水遁なんて罰を与えたり制限を与えることが目的なんだから水遁された理由を教えてあげる必要もない。
実況で水遁された人に「実況したから水遁された」と知ってもらわない限り、それは罰を与えているだけになる。
>>193
rootは誰にもお願いしてないぜ
ただ狼には思い入れがあるっていってただけ
いなむらはそれをお察し（）しただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
