【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12

**らびゅるく＠お止め組。 ★** · 2011/09/14(水) 03:16:13.34

お止め組。やら涼実、実況対応の今後について、いろいろ語りましょう

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/

・実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　27★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309536137/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

・忍者の処理や批判要望は忍者の里へ
http://hato.2ch.net/sato/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

前
涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/
過去
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:12:11.91

お止めの道具はスレスト、忍者の道具は水遁
今、スレストと水遁という２つの道具を手に入れたとき、
実況してない人への影響ができるだけ小さくなるのは水遁でしょ？
だとしたら、まず水遁して、それでもダメならスレストするのが普通じゃない？
なのに、スレストありきでしか考えられないのは、
たまたま先に手に入れた道具がスレストってだけじゃないの？
そこのところを総代がどう考えてるかこれまでの議論からわかる人はいる？

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/18(日) 18:13:08.96

>>169
わー涙が出てくるほど同意（自演ではない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:15:45.91

逆に言えば、そんなお節介しか議論には参加してこないほど２ちゃんの大半の利用者
にはどうでもいいこととも考えられる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:16:58.95

つか、参加してんのどこも似たようなメンバーの気がする。

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/18(日) 18:17:21.69

議論続けたい所ですがPC離れます('A`)
あと私がお止め組から落ちたのは（総代曰く落ちてはいないらしい）フリメのせいではありませんので

>そこのところを総代がどう考えてるかこれまでの議論からわかる人はいる？
私はそういうことプレゼンしてお止め組から落ちたんで（総代曰く落ちてはいないらしい）
たぶん否定的だと思いますよ

◆YURIA/o4OWYJ · 2011/09/18(日) 18:19:58.21

>>169
はっきり言おう
●もってないひとにとっては10分かそこらのスレストなんかよりもすいとんのほうがダメージでかいです
俺も無差別すいとんに巻き込まれて●を買ってしまった口だからね
そして殆どの人は●なんかもってないわけよ
あの辛さは今でも思い出すね
大体10分かそこらそのスレに書き込めないだけでどんな影響がでるのか言ってみたいしたことねえよ
俺はそういう苦い経験からきじのやってることは誤爆の可能性が高いから反対してるんだよ
あとは難癖つけりゃなんだってすいとんできてしまう恐れも高い濫用が成り立ってしまう
てめーらで10日間自粛したって自害したってすいとんされた●なしのひとがレベル１のままなのには変りない
よく忍者への苦情で同じような事言う人多いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:30:54.56

自分は議論には加わって無いけど
きじが一刻も早く泳ぎたいと急いて、準備体操も無く飛び込んでる状態のはわかるよ～

まー総代にとってきじは存在自体が北風と太陽の北風だな
最初で躓いたのが痛かった
殆どきじ1人でプレゼンしてるんだから内心どうあれ同意を出せるはずもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:38:29.94

>>142
お止めは狐の作った実況対策のひとつに過ぎないんだぜ
何を勘違いしたかいなむらは実況対策の責任者とでも思い込んでるみたいだがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:40:58.38

>>154
どうみても誤変換です
本当にありがとうございました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:42:31.15

>>159
何様だっちゅーのｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:43:46.83

アイドル関係のオタが出入りする板全てを統べる神様なんでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:44:27.26

>>163
それは無駄な議論じゃないんですかー？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:44:29.84

きじに聞きたい。
本当に実況レスを全部水遁することが実況撲滅につながると思ってる？
あんたはお止めされたくないから、お止め以外の方法に固執してるだけじゃないの？
もっと非実況民にも、誤爆したときにもやさしい方法ってないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:47:04.06

>>176
それでも実況に関しての領分はお止めにあるんだろ？
でなきゃこんなに揉めるわけがないｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:47:35.68

>>169
いなむらは忍者がどう動くか把握できないし管理できないから信用できない
だからまずお止めが動いてからしか動くなっつってる
いなむらの能力不足のくせに仕事抱えて離さないからみんなが迷惑してるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:52:39.80

>>173
全スレでフリメだめっていなむらがはっきりいってただろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 18:56:38.64

前スレより。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/972

972 名前：総代＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 17:49:40.00 ID:???0
> あと、お止め組は本当に随時乙女を募集しています。
> 選考には色眼鏡をかけていませんので、「涼実というスクリプトを使って何がやりたいのか」を
> 明記した上でご応募ください。
> なお、フリーメールはダメですのでご注意ください（重複登録防止のため）。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 19:05:21.66

>>182
いなむらが削除人あがりだから削除と実況領分がどうたらこいてるだけだってｗ
総代になって一度も止めてないやつが理屈だけこねくりまわしてるうちにお止めのボスが実況の責任者だって勘違いしちゃっただけｗ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/18(日) 19:05:37.51

応募はいつでもおけー
ただしフリメはダメよ
これから応募する人
て意味以外に解釈のしよーがない
★募集の定型句

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 19:07:45.60

単に、領分がかさなる場合は領分を受け持つ★さんの許可もらってねという
お達しがあったから総代の許可欲しいんじゃないの？

そのお達しのソースは里あたりかな、よーしらんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 19:08:14.89

>>174
誤爆した場合の被害を重視するとき(下の(1)(2))
個人で見ればスレストよりも水遁の方がダメと言うのはわかりますが、
住人全体で見れば一概には言えないんじゃないでしょうか？

(1)実況してないのに実況してるとみなされて水遁されると、
その人の被害は大きいですが、他の人には被害はありません
(2)実況してないのに実況してるとみなされてスレストされると、
一人一人の被害は小さいですが、住人全員が被害を受けます
(3)実況してる人が水遁されると、
その人への効果は大きいですが、他の人は実況しててもしてなくても効果はありません
(4)実況してる人がいたらスレストされると、
実況してる人への効果は大きいですが、実況してない人も被害も受けます

> きじのやってることは誤爆の可能性が高い
経験不足からきじがお止め組員に比べて誤爆の可能性が高いというならわかりますが、
レスを見て、それが実況レスかどうかを(難癖つけたりせずに)判断すること自体は、
その判断の結果、スレストするか水遁するかということとは関係ないですよね？

>>183
だとしたら、お止めの★水遁限定でなら、スレストよりも水遁をメインツールにする
という案も前向きに考えてもいいと思いますが、上にも書いたように、
>181 > 誤爆したときにもやさしい方法
というのがスレストなのか水遁なのかという議論が足りないように思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 19:21:28.14

>>189
忍者って誰でもなれるんだぜ
特に忍者のすいとんは結構私怨も入り交じってるんだよ
今のきじの子のメンツ知ってるか？忍者の里じゃブラックリスト入りされてるような連中ばかりだぜ
奴らは忍者になった目的は他にあるわけよ真面目に実況すいとんなんかしないよ
俺はそういう背景を知ってるか述べてるんだよ
忍者の部隊として体をなしてないのさそれなのにやらせてくれって一人でやるつもりなのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 19:25:32.48

だから、忍者は利用者がやってる。
運営者が管理の一端を任せている★がやっているわけではない。

ので、利用者同士でルールを決めてね。
という風に見えるけど。

と、ついでに総代って涼美（だっけ）スクリプトを使える★の発行者兼管理者
だけっていう感じでねーのか？

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/18(日) 19:29:38.89

ま実際設定するのは赤なんとかだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 19:32:55.15

昔root★がお止めは狼板に手を出すなって言ってたよな？
忍者が独断で全板対象の実況対策に乗り出すならroot★の了承も必要じゃないのか？
どうやって連絡取るんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 19:34:26.14

単純にお止め増やせばいいのさ
今行われてるのは涼実10分後の故意実況に対してのすいとん
しかしきじがやりたがってるのは自分たちで誘導2回後の実況すいとん
利用者同士でのルール決めは総代がすでに口出しして前者で決まってるのをきじは曲げようと必死なわけだよ
そしてルールすら無視して自分ルールですでにやっちゃってるしな

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/18(日) 19:35:59.99

おまいらよくまー次から次にネタくりだせるなｗｗｗｗワラケテてくるわｗｗｗｗｗｗｗ
∩(*^□^*)∩

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 19:38:40.69

だって俺らハムスターみたいなモンですから
おんなじ所をぐるぐる回るだけ～

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/18(日) 19:43:26.80

ボクも白濁厨やってたから分かるけどーねー
手をちょっと動かしただけであああ！！こいつ今殴ろーとした！オマワリさーん捕まえてー！！
みたいな(^^;

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 19:43:45.59

わたしは実況したことあるよ。
けどそれは何度も見たことのある映画での話ね。
初見の放送では実況しない。

>>169
総代の言い分だと「まず自治をどうにかすべき」なんでしょ。

水遁は自分がなんの理由で水遁されたか分かりづらい。
そのためその後、誘導に繋げることがほぼ出来ない。
水遁は完全に罰になるんだよね。

しかし総代は
・涼実含めてお止め組は罰を与えるものではない。
・実況行為をする人が多いということは住民の自治がしっかりしていない
と考えていると思う。

涼実は罰を与えるものではなく、実況によってレスが流れることを防ぐのと同時に住民に実況行為という問題に目を向けて欲しいという意味もあるでしょう。
だからこそ、実況に罰しか与えない水遁を使うことに難色を示している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 19:44:35.92

root氏が狼板を実況お察しにしたのはroot氏の狼板に対する個人的思い入れ＋鯖状態監視サンプルのひとつにする為
いないならもうあまり意味はない

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 19:50:46.44

>>193
忍者が独断で動くならそれはお止め関係ないじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 20:00:53.28

>>200
FOXは関係部署の了承は必要と言っている

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 20:03:48.01

>>201
いや、「独断」で動くんでしょ？
関係部署の了承が取れたなら独断じゃないじゃん

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/18(日) 20:04:17.87

>>198キミは口開けば総代総代と連呼してるが総代を何だと思ってるの？
であんな人の話しばっか持ち出すのはカッコ悪いゆo(^-^)o

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/18(日) 20:06:17.27

間違った(^^;
であんま人の話し～

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 20:06:29.26

関係部署の了承を与えることが出来るのは総代だからだよ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 20:07:19.59

いったい何と間違うというんだ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/18(日) 20:13:44.88

関係部署の★と相談してといってるのに何で★＝総代に変換しちゃう訳？
加えて了承じゃなくて相談じゃなかったな？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 20:24:37.92

>>198については
＞そこのところを総代がどう考えてるかこれまでの議論からわかる人はいる？
に対する回答だから。

関係部署の了承といったのは上の人の言葉をコピペしたから。
おいちゃんは「関係部署のお★様と相談して了解とってね」と言った。

お止め組なら誰でもいいというならとっくに結論は出ているんじゃないの？
★＝総代だなんて言ったわけじゃないけど、
お止め組みの中で実質「了解」を与えることが出来るのは誰ですか？>>207
わたしは総代、服装代ぐらいだと思ってますが）

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 20:26:17.57

今日は安めで２万円ぐらいですか？

いや、副総代です。

**だるまたん_OnTheMoon** ◆Mobile.loU · 2011/09/18(日) 20:34:22.35

相談して了解を取ってなんだ
そりゃ失礼しました

で了解を与える事が出来るのが総代だけとの論拠がどから来たのか分からん
逆に言いたいけどなら最初から最後まで総代が全部やりゃーイイじゃん寧ろやるべき
その他の乙女組は絶対的権限を誇る総代様の言われるままに黙ってお止め作業だけしてろって事になるよね
（ちょい離席ノ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 20:43:13.10

何事にも代表者って必要だよな～
忍者もやっぱり御頭置いとくべきだと思うわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 20:46:40.11

そのお頭がFOXなんだけど今いないんだよね
その隙を見計らってきじは強行してるわけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 20:48:01.14

>>212
隠居って名乗ってるんだし、鞭打つのも可哀想だｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 20:49:10.36

>>210
論拠もなにも「わたしは総代、副総代ぐらいだと思ってますが」って書いたじゃん。

他のお止め組★が許可を出すことも可能でしょう。
その許可を元にきじさんが動くことも出来る。

けど、総代が難色を示している状況でその「許可」が肯定されると思うか？
★ときじさんの独断暴走で片付けられ、その許可も撤回されるだけじゃね？
だから実質と書いた。

それに「お止め組」としての許可なんから、総意もしくはお止め組のTOPと考えるのは普通だと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 21:05:09.95

>>213
だから隠居はもう管理疲れるから次回リセット時に1層を誰かにやらせようとしてるわけ
もしそうなったら破門もされやすくなるだろうからきじの今回の行動なんか一発で破門だよってこと
だからリセットになったらもうきじは実況に手出しできない可能性大なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 21:10:14.28

妄想こえー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 21:13:33.09

>>198
それって水遁てシステムそのものの否定なんじゃないの
なんの理由で水遁されたか分かりづらいなんて別に実況に限ったことじゃないだろ
むしろリアルタイムで水遁される分にはまだ分かりやすい方だと言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 21:31:06.34

>>216
いや君忍者のことなんも知らなさそうだね
きじのやったことは確実に変忍スレ行きだし親によっちゃ一発破門ですよ
隠居が次回リセット時に誰かに1層やらせるのも言及してるよ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 21:47:36.23

>>217
お止め組の実況対策は罰を与えることじゃなくて、実況が禁止であることを理解してもらうことでしょ。
荒らしへの水遁なんて罰を与えたり制限を与えることが目的なんだから水遁された理由を教えてあげる必要もない。
実況で水遁された人に「実況したから水遁された」と知ってもらわない限り、それは罰を与えているだけになる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 21:58:02.23

>>193
rootは誰にもお願いしてないぜ
ただ狼には思い入れがあるっていってただけ
いなむらはそれをお察し（）しただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 21:59:50.29

>>194
いなむらが一方的に忍者の活動に制限をかけたのがそもそもの間違いだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:02:39.23

>>198
一般利用者がなれる忍者はまさに利用者自身による自治そのものじゃねーか
いなむらは忍者に制限をかけてる＝自治の邪魔してるんだって自覚の無い愚か者だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:07:13.95

>>209
どうみても（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:08:21.27

>>210
そうだそうだ
そうだいのどくさいだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:10:10.32

>>219
誘導テンプレに無視して実況を続けるなら水遁しますと書いておけばいい話

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 22:12:47.93

>>214
（ちょい遠まわしになるけど結果近道になるかもなので）
キミは削除人らしいね。ならキャップシステムの統治手法は知ってると思うけど
キャップ管理者が出来ることは只一つ　キャップの設定のみ
その副産物としてまーまー一応（キャップ消されるのが嫌だから）言うこと聞いとくかぐらいなもんで
彼らが人間として、２ｃｈユーザとして、管理者として、理論構築、議事進行能力が優れてる訳でもなんでもない
と
良く、誰が言ったかではなくて中身で判断しろなんてトンチンカンな意見を見かけるが飛んでもない錯誤で
実社会でも２ｃｈでも誰が言ったかで判断されるケースが圧倒的
上に書いた通り、稲村さん自身はキャップ設定出来ないが、稲村さんが赤なんとかにメールでこっそりコイツのキャップ消してくれ
ってゆーと稲村さんが言うなら消しましょってなる訳で、ボクが同じ事言っても　はぁ？ってなもんでスルーだよね

長くなるんでココまでのボクの考えはキミにはどー見える？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:13:15.19

>>219
>罰を与えることじゃなくて、実況が禁止であることを理解してもらうこと
そりゃおめえお止め組の実況対策じゃなくていなむらとあやせの実況対策だろ

実況根絶の実験な涼実の行動部隊だったはずのお止め組の目的を実況根絶なんかじゃないと豪語してるんだぜｗ
勘違いしまくりの口だけ番長ぶりは臍で茶が沸くレヴェルｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:15:27.14

忍者黙らせたいなら報告された分くらい止めろよ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 22:16:24.12

>>222
それぞれの思惑が違うのだよ。

総代→自治でがんばれ
FOX→関係部署に許可を取れ

忍者が自治の問題で、忍者が独自のルールで独自の判断で動くなら、自治の問題で片付くしお止め組が介入する必要もなかった。
けどおいちゃんが「関係部署に許可を取れ」と言った。
そうすると、総代としてはお止め組として許可を出す以上「忍者のことだからお止め組は関与しない」とは言えなくなる。
立場上許可だけ出して後は知らん振りも出来ないでしょ。
「許可出したのはお前なんだから責任取れ」といわれるだろうし。

おいちゃんが「関係部署に許可を取れ」がなければ
「一般利用者がなれる忍者はまさに利用者自身による自治そのもの」として介入の必要はなかっただろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:16:37.64

>>228
随時募集してんだから報告するくらいなら応募しろよｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 22:22:24.83

>>226
何を言っているのかわっぱり分からない。

>>227
お止め組がそれにしたがっている以上は同じことじゃん。
自分は違うんだというお止め組みがいたら手を上げてください。キャップ付きで。

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 22:26:51.46

>>231
分からないのはボクの書き方が悪いのかキミの読解力が欠如してるのかな？
何が言いたいのか分からないって事ならば長くなるんでここまで
と断ったんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:27:34.58

報告してる人に悲しい思いをさせるなよ
できないなら受け付けるな

965 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2011/09/18(日) 21:55:34.52 ID:QDpxp50Q0
>>964
番組が終わったので依頼を取り下げます
確実に実況していたはずなのにどうしてでしょうか
ただ単に止められる人がいなかっただけなんですかね…

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 22:31:49.65

>>232
遠まわしに書かないほうが良かったんじゃないかと思うよ

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 22:34:41.89

>>234
では別の角度からストレートに言おう
キミが大好きな総代は「この話は終わり」と自ら議論放棄したよね
キミが大好きな総代がそー言うんだからキミもこの話からは離脱してくれないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:36:09.78

>>231
トップが腐ったミカンだと丸ごと腐るいい例だな
だれか手上げるやついないのかよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:37:40.57

>>233
純情乙女にやんわりつっこまれてるけどそいつ自分で誘導してねーじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:39:51.54

ぶりじったっていなむらが好きなのか？

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 22:42:39.97

多分付き合ってるか弱みを握られてるか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 22:43:34.06

>>235
> キミが大好きな総代は「この話は終わり」と自ら議論放棄したよね
> キミが大好きな総代がそー言うんだからキミもこの話からは離脱してくれないか
・初耳
・好きではない
・好きと告白した覚えはない
・「好きな人が帰るからわたしも帰るよ」が許されるのは高２まで
・その指摘が今までの話にどう関係するのか戸惑うばかり

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 22:47:45.59

>>240
も少し話が分かる人間かと思ったけど聞く耳持たなんじゃそれ相応の対応をせざるを得ない

キミは一体何がしたいんだい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:49:39.60

つか、根本的に２ちゃんとか（総代の立ち位置）とかの認識が違いすぎてかみ合ってない感じ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 22:50:08.73

キミにはどー見える？と聞かれたからさっぱり意味が分からないと回答したのに、
聞く耳持たぬといわれるとは・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:53:22.68

とりあえずきじの人は、総代を説得して「許可」をもらいたいんだろう。

がんばれとしか言えないなあ～

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 22:54:15.96

>>242そそ　そこを先ず話したかったのに　分からんで片付けられちゃ話になんね＾＾
>>243意味が分かるよーに書いた積りなんだから分からんじゃなくてどこが分からんと言わないと冷やかしかと思うよね
で、上にプレゼンの仕方が悪いとか言ってたけどそれもどうなんだ？
プレゼンを受ける側はプレゼンの良し悪しはあくまでも+αであって判断するのは自分都合なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 22:58:04.54

>>240
ほんと女子グループは地獄だぜフゥーハハハー

**｜→／** ◆2JN1nSCb/eWR · 2011/09/18(日) 23:03:46.96

>>187
4行目の部分でアウト。5行目以降は見てませんって総代が言ってる。
4行目にフリーメールが書いてあったんだからそこで落ちてるのが確定してる。

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 23:08:54.24

>>247
ん？発信メアドがプロバアドで返信はこちらにってフリメが記載されてたって意味かな？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 23:11:48.66

>>245
だからさっぱり分からないと。

どうなんだ？といわれてもね。
それがプレゼンでしょ。

相手に自分の企画を通させるためには相手を説得・納得させる必要がある。
それにはまず相手が知らないことを説明し理解させる。
理解させたうえで自分のやりたいこと、その企画がどういうものでどういう影響があってどういう可能性があるのかを説明する。
総代を説得できなくてもあやせさんや他の★を説得できれば総代に掛け合ってくれるかもしれない。
しかし、そういう協力者がいないのなら、どんなに厳しい状況でも自分で相手の納得行く形でプレゼンしていかなきゃいけない。
それだけのことでしょう？

関係部署に許可取れといったのはおいちゃん。
そして関係部署のトップは総代。

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 23:18:11.36

>>249
プレゼンって言葉を使うからややこしくなるんであって
プレゼンが如何に良くても悪くても同じ製品提案してA社５０００万、B社１億だったらプレゼンの優劣別にA社でしょ
又
プレゼンなんて受けて次第で、どーしよーかな？ってせめぎ合いで多少効果があるぐらいなもんで
必要ない製品をどんなに頑張ってプレゼンして押し売りにしか見えないっしょ

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 23:23:56.87

関係部署のトップはいなむら総代
それは間違えない
でもいちいち社長印押すなんて余程小さな会社しかないわけで
しかもその社長が居るのか居ないのか分からないのにいちいち社長印貰わないと契約出来ないなら
倒産しますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 23:26:29.48

だるまたんに一票！

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 23:33:23.40

>>250
今提案しているものは必要のない製品なの？
ならどんなにプレゼンしても押し売りだね。
で「きじさんいくらやっても許可が降りることはないよ」って言いたいの？

>でもいちいち社長印押すなんて余程小さな会社しかないわけで
お止め組は大きい会社なの？
実際に総代が決定しない限り何も決まらないんだから、あなたのいう「余程小さな会社」なんじゃないの？

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 23:34:39.34

一票つーか全部社長決済なら社長が全現場に出て汗かくか、常時とは言わずとも相当頻度在籍してないと回らないよね～
そんなん出来ないから担当者なりが判断して仕事進める訳で

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 23:41:04.76

>>253
おいちゃんは「関係部署のお★様と相談して了解とってね」と言った。
この解釈は

１．キミゆー通り（総意はちょっと別として）稲村さんがGOと言う
２．同時にキミ自身言ってるよーにお止め組の誰の了解でもイイとの解釈も成り立つよね
で
その後の確率論
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
けど、総代が難色を示している状況でその「許可」が肯定されると思うか？
★ときじさんの独断暴走で片付けられ、その許可も撤回されるだけじゃね？
だから実質と書いた。
↑
はFOXが判断することであって誰にも分からないよね
理論上は上記２つの何れかで成立してんじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 23:43:41.25

だるまたんに１万票入させて貰います！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 23:46:42.81

じゃあぼくははらたいらさんにさんぜんてん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 23:49:23.30

その人お亡くなりになったのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 23:51:20.43

みんないつかは大霊界

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 23:53:08.90

絡んでくるお止め少なすぎてつまんないぜ
きじとだるまはよくやってる
いなむらの１００倍くらいうごいてる

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 23:54:51.37

♪の人とID:zdTKJ+EE0も入れてやって＞＜・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 23:55:20.57

いなむらに下克上してやるってやついないのかよ
帰国止女とか雑用とか稲荷とかさつきとか桜とかもっと絡んでこいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 23:55:42.69

>>261
え？大霊界に？ｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/18(日) 23:55:43.96

>>254
>そんなん出来ないから担当者なりが判断して仕事進める訳で
総代がいないときのために副総代がいて、お止め組庶務部がいる。
けど結局出てこなくなる。

>>255
>はFOXが判断することであって誰にも分からないよね
おいちゃんじゃなくて総代だよ。

で、言っていることが分かりづらいんだけど。
＞理論上は上記２つの何れかで成立してんじゃん
成立してないから「許可が降りることはない」って言いたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 23:57:30.79

♪はなんかほかの事いろいろやっててそれなりに役立ってるんじゃねーの
いらんことに首突っ込みすぎな気はするがｗ

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/18(日) 23:58:37.85

>>264
なら最初のネタフリに戻るけど
総代になんの権限があって判断するんだい？
>はFOXが判断することであって誰にも分からないよね
おいちゃんじゃなくて総代だよ。
で
その総代の判断が正しいの？
正しくない正しいって誰が決めるの？
総代？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/18(日) 23:59:20.29

>>264
副総代も庶務部も決定権はもってないっつってた希ガス

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 00:02:15.79

決定権なんて物はないんですよ
キャップ剥奪されるかされないかってだけで