【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12

**らびゅるく＠お止め組。 ★** · 2011/09/14(水) 03:16:13.34

お止め組。やら涼実、実況対応の今後について、いろいろ語りましょう

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/

・実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　27★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309536137/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

・忍者の処理や批判要望は忍者の里へ
http://hato.2ch.net/sato/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

前
涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/
過去
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 01:08:54.69

>>289
なるほど
＞だから結果的に総代の許可が「お止め組での最終決定」になる。
と思ってるんだね
ボクはそーは思わないんだな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 01:15:03.37

>>288
>自分の考えとと違う意見は全否定するよね
>お止め組トップ（とキミが思ってる）が全知全能の神だと
勝手に妄想で語られても困ります。

全否定もなにも違う意見だからこそ否定した意見を書くわけで、
わたしの場合否定した意見が多いので全否定に見えるだけでしょう。

基本的に「同意」とかそういう意見は書きません。

わたしの中で問題のあると思う点（ゆえに否定的になる）について、その問題を改善・解決して欲しいということで意見しています。
それをとって全知全能の神とか盲信しているみたいなバカ発言はやめていただきたい。

総代の意見に問題あればそれにも意見しています。
今回はきじさんの発言に疑問があった、それだけのことです。

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 01:18:49.49

>>291妄想の使い方間違ってるけどね＾＾後でググッて～
いあ
何がしたいの？に答えて頂けませんかぁ？
ボクは前述の通り
人員不足
やると挙手した手を折るならば、その手はイランってまでやれ

キミはお止め組にもっとガンバレ？現状維持？違う何かを求めてココに居るの？
また遠まわしかな？
議論ゴッコしたいだけじゃないの

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 01:32:30.72

その前にわたしの質問に答えてよ。
＞それなら、それを覆す「結論」が誰かから出されたの？
＞逆にそれを否定する根拠はなに？

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 01:36:42.33

>>289のことね
総代が言ったことが結論だとは思ってないって近いことで答えてるよね
もし総代の言ったことが結論だと仮定すると前述の通りあの人は　終わりと　言ったのだから発言権なしと
後はFOX裁定に委ねると
そこまで揚げ足とる積りはありませんが

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 01:41:02.53

ちゃぷちゃぷしてくりゅ～♪のターンだゆo(*^□^o*)ぽんぽん

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 01:44:29.72

というか関係ない話をしだしたのは>>203だし、
それらに回答しているだけあって「議論ゴッコしたいだけ」なのはそっちのじゃないの？

前述のようにってどこだよ？

>>294
わたしは「お止め組での最終決定」と言っている。
「すべての」最終決定とは言っていない。

これがまだ残ってる。
＞逆にそれを否定する根拠はなに？

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 01:47:46.68

>>296
キミはお止め組の最終決定だと思ったのでしょー
私はそーは思ってません
で
何がしたいの？
キミの思ってるところのお止め組最終決定が出たのだからこの話は止めろと？
最終決定出ました！！！！！黙ってろ！！！ってこってすか？＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 01:52:03.67

だるまがキャップ出してきじに涼実前の水遁を許可したもんだから必死なだけだろ
総代の決定が最終決定じゃないとか、もう滅茶苦茶な論理ですな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 01:55:32.98

>>297
お止め組で結論を出す最後の人という意味で、議論の最後という意味ではありませんが。

プレゼンの仕方が悪いと言った時点で分かりませんか？
ちゃんと説得していけば了解は得られると思うんですよね。

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 01:57:09.11

>>298忍者は実況から撤退しろぐらい明言したならまた別の話だけど自治の範囲うんたらだよね
これまた解釈のしよーがある訳でしかも本人議論放棄なんだから我々で進める以外ないかと
その結果を判断するのはFOX

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 01:59:29.17

>>299
そーなんだ
プレゼンの仕方云々はオブラートに包んだ言い方で、キジのやり方が変だったって事ですかね？
ごめんね正直その時期見てないんです（素）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 02:03:32.09

>>300
議論放棄じゃなくて決定だろ
あの人の日本語は難しいけどさｗ
あのさ、だるまちゃんのこと心配だから言っておく
鹿児島の時もそうだったけど、きじに肩入れしすぎてる
ちょっと冷静になった方がいい

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 02:03:59.41

らびゅるくってだるまなの？
じゃコテじゃなくてキャップ付けて堂々と言えばいいじゃん。
「自分が許可を出すから問題なし。総代がなんと言おうが議論放棄したので決定権は総代にはない。決めるのは受け手です。」って。

>>300
>本人議論放棄
本人とは総代のこと？
そのへんのこともわたしは前に言っているよ。

今、きじさんはお止め組みの許可が欲しいのでしょ？
だから議論しているんでしょ？
我々っていうのが忍者のみなのか、一部のお止め組★も含めているのかは知らないけど、
やりたければやればいいじゃんって。
ただしそれがプラスになるかマイナスになるかは知らないよって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 02:17:41.25

きつねのおっさんも、本当にご隠居になりつつあるからなあ。
許可もらうまで禁止ね。
ぐらいのものの気もするけど。

ま、他人の考えなんて読むだけムダなのはいつも思い知らされるしなあ・・・さて、ねるべ。

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 02:23:01.91

あいあいすみませんチンチン出したたママレスします

>>302ありがとー！でも一切後悔ないですし清々しい気持ちでイイ顔しちゃったゆ(〃*^□^*〃)
あそこで黙ってられるほど大人になりたいね～

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 02:25:00.83

>>303だるまじゃねーんだよ！だるまたんだ(m9^□^*;）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
やりたければやればいいじゃんって。
ただしそれがプラスになるかマイナスになるかは知らないよって。
↑
いまごろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれをずーっと言ってんじゃないｗｗｗｗｗｗｗ
(x_x) ☆＼(*^□^*；）ﾊﾞｼｯ

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 02:27:29.39

>>304ｔｋ　FOXも実況ってそんなに悪いからな～元々鯖落ち云々だったけど寧ろ今は実況鯖が落ちるって言ってたしねー
（*^□^*)ﾉ~☆･*｡.:*･ﾟ☆優しい夢を♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 02:30:56.10

>>305
今回はだるまちゃんのやり方はまずいよ
そこまできじに賛同するのなら、何故7月の時点で地下板を止めてやらなかったんだ？
涼実発動してきじに故意少数水遁させて、効果がないことがわかったら多数にさせる
ここまではスムーズにいけただろ
あのタイミングで我々が進めるしかないなんて言っても、正直2ヶ月遅い
帰国止女が言うのならまだわかるけどな
とにかくまじでちょい心配　　一人で突っ走らないでね
おやすみー

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 02:39:50.61

>>308
率直に第一声は申し訳けないとしか言いよーがない
実況対応ってホント大変なんすよ先日久々に張り付いてみたけど
嗚咽しそーになったわ（まじで）テレビ見ながら、radiko聞きながらスレ見てこのレスはこの実況か？あ？
地下アなんて専ブラのタブは３段まで行っちゃうし同時にそれら見なきゃだし
そんな大変な作業をやってくれるっつ人をWelcomeなのは義があれば自然なんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 02:50:13.57

だるまたんに６０億票！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 02:52:55.61

>>309
他の鯔より大変なのに、叩かれるのは削除なんかの比ではないからねｗ
まぁプロバメールとってお止めになってくれれば、地下については嗚咽しなくてもすむかと・・・
きじは涼実不要論者だから（むしろ涼実を憎んでる？）難しいだろうけどね

おっと、まじで寝る
あの時と同じ、誰も助けてくれないよ
冷静にいこうぜ
じゃまたな

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 03:02:06.74

>>311助けるって意味ではソイフォン隊長が助けてくれたじゃん
帰国なんとかやらカブなんとかやら名無しやら理解を示したくれた人は居たし～
それらの恩義は忘れちゃないよ～ん
心配してくれてありがとー
ボクはボクの論陣に自信があるんでこのまま暫時邁進いたしま～っす
（；*^□^*)ﾉ~☆･*｡.:*･ﾟ☆ｵﾔｽﾐ♪

**だるまたんマン_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2011/09/19(月) 03:05:14.23

>>310そーだゆ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 03:07:47.19

結局♪は何が言いたいのか分からなかったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 03:09:35.56

質問を質問で返してばっか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 03:11:22.62

>>311
＞きじは涼実不要論者だから

そうなん？
前に見た時、「10分涼実の権利を俺にくれ」的な事言ってたから
涼実発動できるようになったら、バンバンバンバン使うだろうと思ってた
水遁するために

忍者としてのきじにとっては
自分で発動できない涼実は足枷以外の何物でもないだろうね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 03:51:23.36

>>306
>いまごろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれをずーっと言ってんじゃないｗｗｗｗｗｗｗ
うんとね。
なぜ今頃かってわたしは前から言ってる。
で勝手にやるのならここで議論する必要はないのよ。
ここで議論するということはお止め組みの協力（許可）が欲しいからでしょ？
だからここで「勝手にやればいい」というのは、それこそ議論の放棄だよ。

>>315
あなたは素晴らしい節穴の持ち主ですね。

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 03:55:30.26

今帰宅してスレ見直しましたけど
私がまだこうしてお止め組のこのスレに足しげく通ってるのは
私や私の組に限らず、全忍者に実況水遁に参加してもらいたいとの思いがあってです
結局特定の人が対処できるだけではお止め組と何も変わりません

そのためにきちんと里に実況水遁の処理議論スレも用意しました
個別の案件についてはこちらでご指導してもらえばいいと思います

それで、お止め組がいない、もしくは確認できない番組の実況対策の話ですが
これに関する話がまったくされてないと思うんです
本来この問題を解決するために今のルールでやってるわけで
ルールを守る、許可をとる、とかの前にこの現状をどうするかって話なはずです
で、総代が現状に対して何のアクションもしなかったので、ではということで私が行動を起こさせて頂きました
そして今の所問題なく運用できてると自負します（私しか水遁していませんが）

あと★に許可とるうんぬんの話ですが、それは代理人裁定が出る前の話ですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 04:07:30.61

>>318
＞あと★に許可とるうんぬんの話ですが、それは代理人裁定が出る前の話ですよね

もしかして「もう許可取らなくてもいい」と代理人裁定をイコールで結んでるって事？
どうなるか分からない、なら有効の前提で話をするか
お狐様帰ってくるまで凍結して待つべきじゃない？

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 04:12:50.92

実況に詳しいのはお止め組の皆さんでしょうから
どうしたら今の状況が改善するのか私は私なりの提案をして試みてる所です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 04:24:42.06

きじの意見は出てるし、乙女もそれなりに意見を出しただろ
2ヶ月たったのだから右に進むか左に進むか位は言ってやれよ

きじも300円払って乙女に応募しろ
まずは涼実10分後の故意実況からでいいと思うぞ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 04:25:49.70

＞あと★に許可とるうんぬんの話ですが、それは代理人裁定が出る前の話ですよね

すみませんがわたしは知りません。
どこでその話が？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 04:26:58.54

>>320
提案はいいけど、結論ありきなのが透け透けな所と
いくら反応鈍いからって実力行使な所は「ないわー」と思います～

改革の近道は内部からってのが定番かと

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 04:34:35.70

馬車はとっくに降りました（分かる人にだけわかる）
実況専門でやって成果だしたいとFOXに言って２層にしてもらってる以上
ぎゃーぎゃー騒ぐだけじゃ忍法帖による実況の効果を知る事はできないです
で、私としてははっきり言ってこれは使えると判断してます
だから結論ありきというご指摘はその通りだと思います

代理人裁定はこちらに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 04:34:39.83

>>322
ここ～↓
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 04:35:48.72

>>324
ありゃ、申し訳ない

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 04:54:03.82

>>324
やっぱりそれですか。

それはLRに関しての裁定です。
忍者そのものの行動を「２ちゃんねる」が制限したり、または認めるということはないというだけだと思います。
また★による許可は必要ないという意味でもないかと。

★自体、ボランティアという形ですが「２ちゃんねる」ではありません。
あくまでその代理です。
LRは２ちゃんねる掲示板にルールとして掲載されるものです。

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 04:55:55.00

２ちゃんねるのルールと★の意見とどちらが優先されるの？
２ちゃんねるのルールじゃないの？

お止め組総代”程度”の意見で、実況を一部認めるような事があっていいんですか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 05:09:28.88

>>328
言っている意味が分かりませんが、総代が実況を認めたんですか？
というか何でそういう話になるんですか？

その裁定で言われているのは「LRに忍者に関連したルールを記載することはない」という点であって、
・忍者が実況対策をすることを制限するものではない
・忍者が実況対策をすることを推奨するものではない
・★がそれぞれの立場でそれに関与することを禁止、または推奨するものではない
ということです。

ですから、隠居の言った「関係部署の了解を得る」というのは今も生きているということです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 05:11:32.10

・忍者が実況対策することを制限するものではない
・忍者が実況対策することを推奨するものではない
・★がそれぞれの立場でそれに関与することを禁止、または推奨するものではない

（”を”が一個多かった）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 05:12:07.55

>>327 >>329-330 同意です

>>328
>>324 はこういうことだと思います
> 水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組
だから、利用者が困ってるなら自分で忍者になって対応すればいいけど、
> 2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではない
ので、あくまでも水遁は隠居の裁定の下で実行するものであることに変わりはない
だから２ちゃんねるのルールの範囲内で、かつ関係部署のお★様との相談と了解が必要

なので、>324 を根拠に実力行使に出てるなら少し考え直した方がいいと思う
>324 と関係なく煮え切らない総代に痺れを切らしたというならわからなくもないが

> 実況を一部認めるような事があっていいんですか？
対応の仕方に異論はあるかもしれないけど、対応しないとは言ってないのでは？

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 05:30:23.99

実況水遁については許可でてるじゃないですか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 05:50:16.09

>>332
それは誰に言っているんですか？

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 05:59:58.47

対応しないなら認めてるのと同義ですよ
魔法の言葉お察しくださいの発動が近い

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 06:05:10.40

どうせ独り言だよわうーんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 06:07:18.92

サッシには枠が必要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 06:30:13.42

>>332 涼実後の故意少数実況についてでしょ？
>>334 対応しないんじゃない
まず涼実、その後の故意実況が少数なら水遁で対応するから
その方針に賛同できるボランティアはやってくださいってことでしょ
その方針自体に異論があることはわかるけど

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 06:47:22.71

まぁそもそも現状水遁してるの純情乙女★さんだけですし
その純情乙女★さんも総代にしびれきかせて少数の部分取りさっちゃいましたし

かすみ＠お止め組。★さん１回
帰国止女★さん　２回
純情乙女★さん　６７回（うち誤爆１回）

お止め組で実況レス水遁したのはこの３名だけでほとんど純情乙女★さんです（きじ調べ）
ちなみに忍者で実況レス水遁したのはほとんどいません（私をのぞいて）
でも報告スレへの報告は続いています

それなのに乙女がいなくて涼実できてない案件一杯ですし
どーするの？

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 06:49:53.77

>>338
涼実の条件取っ払って、誘導後の実況レスを水遁対象にすればいいんじゃない？
故意実況というハードルも満たしているし、お止め組がいなくても大丈夫だよ！

自演どやぁ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 07:06:32.50

＞対応しないなら認めてるのと同義ですよ
あなたは思っているかもしれませんが、違うといっておきます。

あなた自身が>>328で言っていますね。
>お止め組総代”程度”の意見で、実況を一部認めるような事があっていいんですか？
認めることなど出来ないですね。
代理人がダメといっている限りは。

ただし。代理人はお止め組に対して「実況を目撃次第殲滅せよ」とは命令していません。
★は管理人によってその活動を強制されることはありません。
つまり見つけても無視することは代理人によって認められているわけです。
お止め組の「お察しください」はこれを利用しているに過ぎない。

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 07:15:50.35

で、>>339はなんでだめなのよ
そもそも禁止行為なんでしょう
それに実況のようなものに一番水遁は効果あるじゃないですか

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 07:18:03.10

権利の上に眠る者でも読みなおしてくれば

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 07:24:04.23

>>341
わたしはダメとは言っていない。

>そもそも禁止行為なんでしょう
この発想をまず無くしたらどうですか？
禁止行為したからといって、同じ利用者である忍者がどうこうしていいものではない。
先の代理人裁定はこの部分ですよ。
「２ちゃんねる」として同じ利用者である忍者の行動にお墨付きを与えることは出来ない、と。
総代としても、このへんの理屈が引っかかってるんじゃないですかね？
「実況者はルール違反だけど、それでも利用者です」って過去に言っていたし。

>それに実況のようなものに一番水遁は効果あるじゃないですか
あるかもしれないし、ないかもしれない。
で、>>338にある★さんの水遁の感想はどうなんでしょ？
実際に効果があると感じているのかどうか。
何か回答は得られましたか？

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 07:38:00.12

純情乙女★さんの場合は主に野球中継対応なさってるから
あまり効果は感じてないんじゃないですかね？
少なくとも今総代が出してる方針では時間がかかるばかりで負担にしかなってないそうです

まぁ効果感じる感じないうんぬんじゃなく２分間の書き込み制限ということで
つまり２分涼実を個人に課しているようなものですから
まったく効果がないということもないでしょうねその２分は
涼実も１０分立ったらすぐに実況始まりますけど効果がないわけではないでしょう？

**停止信号 ★** · 2011/09/19(月) 07:40:46.78

実況水遁って、その場でやめて別の話をやるようにしても問題ないはずなんだけど、それもできなくなるからなあ。
ちゃんと実況板で実況したくても水遁しちゃうとできない場合もあるし。

故意で最初っから居座る気満々なら水遁しちゃってもいいだろうけど、そうでないならやらないほうがいい。

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 07:47:55.80

何を言ってるのかわかんないです

非実況者をも巻き込んでの涼実はどうなんですか？
連投は？コピペは？マルチポストは？
投稿者が書き込みボタンを押したその時の責任は残るでしょ

別に故意実況者を日付が変わるまでネチネチ粘着して水遁するわけじゃないんだから
実況という行為に対して水遁されたことで被る不都合は投稿者の責任によるものでしょう

**停止信号 ★** · 2011/09/19(月) 08:00:56.57

＞連投は？コピペは？マルチポストは？
実況はこれらと違って"荒らし"ではないです。
荒らしでもないのに全鯖に対して書き込み規制をする必要はないと思うんですよね。

それに、過失実況は水遁するほどの問題ですか？
私はそこまで問題ではないと思うんですよ。実況板でやれっていうのをわかってもらえればそれで解決する話ですから。

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 08:10:11.13

で、それをどうやるんで？

**停止信号 ★** · 2011/09/19(月) 08:15:02.42

現状、忍者が実行出来る方法で過失実況をなんとかする方法はないと思ってます。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/19(月) 08:20:50.99

＞投稿者が書き込みボタンを押したその時の責任は残るでしょ
その責任は２ちゃんねるに対してのものでしょ。

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 08:23:56.77

いや、だから誘導してるじゃないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 08:28:06.39

実況中にレスなんて読んでるのかすごく疑問なんだけれど、どうなの？
涼美の場合は、確実に目に入るだろうけどさ。

**停止信号 ★** · 2011/09/19(月) 08:34:09.21

>>351
誘導は絶対読まれてるとは限らない。
特に無知の場合本当に禁止かどうかわからないし、勢いによってはそのレス自体が流れて見れてない可能性もある。

きじ ◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/19(月) 08:38:39.14

いや、そうならないための実況対策じゃないんですか・・
どこを目指してるのかがわかりません

ではまだ寝てないので寝ます( ﾟДﾟ)

**純情乙女 ★** · 2011/09/19(月) 09:19:23.83

>>344
負担にしかならないというのは水遁小数限定についての方針についてであって
今現在どうこうってことじゃないので、念の為。
制限をとりはらって以降については正直まだまだ手探り状態の部分が多いのでなんとも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 12:02:35.60

あのね、実況対策なんてイナゴ狩みたいなもので・・・

美味しい畑（ネタ）があればどこからともなく群がってくるものなの。
最初から一匹一匹を駆除してたってそれこそ労力が足りないんだよ
次から次に飛来して来るんだから。

で、先人は考えた。
大事な畑ではあるが、最初に10分ほど軽く燻して、幼虫をふるい落とす。
それでもしつこく食い荒らすしつこいのを殺虫剤かもっと長く燻すか（追加の飛来がないかどうか）は状況次第。

殺虫剤（正確には刺激剤みたいなもんか）しかもってない旅人がわいのわいの騒いでも、
その刺激剤でイナゴという種を撲滅できる訳ないなんて事、先人は知ってるから議論にならんのよ。

刺激剤だけ使える人たちは、
その燻せる人たちとは関係なく、
遊び場で遊んでりゃいいんじゃね。
燻せる人たちに迷惑かけないようにね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/19(月) 14:18:13.46

まあ、その熱意があるなら「乙女」に入って活動すればいいのにが見てるモンの感想かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/20(火) 01:33:05.48

>>190
はい、ですから経験不足や実績不足から忍者を信用できないというのはわかります
しかし、例えばお止め組員が実況レスと判断したあと、スレストするか水遁するか
を考えるとき、誤爆の被害は >189 で言ったように一長一短です
なのに、スレストありきを前提にしてる点について総代は言葉が足りないと思います

>>198
> 総代の言い分だと「まず自治をどうにかすべき」なんでしょ。
実況板以外での実況禁止は2chのポリシーなんだから、実況する人が1人でもいる限り、
自治と関係なくスレストは免れないという点について総代の考えが読めません

>>198 > 水遁は自分がなんの理由で水遁されたか分かりづらい。
>>219 > 「実況したから水遁された」と知ってもらわない限り、
だとしたら、水遁後に、もう一度誘導しつつ、水遁された人にアンカして、
「実況したから水遁した」と知らせることも考えられますよね？
そういう議論もなく結論付けてるから総代に相談にのる気があるのか疑問です

>>198 > 水遁は完全に罰になるんだよね。
>>219 > それは罰を与えているだけになる。
罰という意味では、水遁は個人に対する罰、スレストは住人全体に対する罰ですよね？

>>345 > 実況板で実況したくても水遁しちゃうとできない場合もある
水遁にはそれがある一方で、スレストにはそのスレで非実況したくてもできなくなる
という弊害については何も言及してないので片手落ちなんですよ

>>353 > 誘導は絶対読まれてるとは限らない。
それは、誘導しても実況禁止を知らないかもしれないから水遁もスレストもダメ
と言ってるだけで、スレストはよくて水遁はダメという理由にはなってません

>>356
その畑で育ててる作物を守るために育ててる人も巻き添えで燻してもいいのかという話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/20(火) 01:46:54.71

>>358は名無しさんなの忍者なのお止め組なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/20(火) 10:26:05.68

>>359
忍者か名無しと思われ。
まともな組員なら、お止めや涼実を「スレスト」とは呼ばないはずだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/20(火) 10:43:08.19

是非とも一緒に忍者活動を(｀・ω・´)！

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/20(火) 12:18:42.28

>>358
> 実況板以外での実況禁止は2chのポリシーなんだから、実況する人が1人でもいる限り、
> 自治と関係なくスレストは免れないという点について総代の考えが読めません

「実況行為者が1人でもいる限り、自治と関係なくスレストは免れない」というのは、あなたのいうように「2chのポリシー」です。
しかしお止め組には「実行しなければいけない義務」はありません。
これは他の★にもいえることです。
総代としても自治で解決できる限りは自治で行って欲しいという考えがあるのでしょう。

>罰という意味では、水遁は個人に対する罰、スレストは住人全体に対する罰ですよね？
涼実も罰と捕らえれば、そう捕らえることが出来ます。
しかし、涼実の実行にはそのスレに実況が禁止されている旨が表示されますし、スレッドが停止しますので他のレスで流されることもない。
涼実には「今スレでは実況は禁止されている」ということを知らせる効果もあります。
つまり、罰と通知の２つあることになりますね。
しかし水遁は、投稿出来なくなったことしか通知されません。
投稿者はこれを見て「実況により水遁された」と判断できるでしょうか？
水遁は実況以外の様々な投稿に対して行われます。そのほとんどが罰としてです。
水遁された人は自分がどんな理由で、どこで水遁されたのか調べることが出来ないかもしれません。
水遁、涼実ともに罰としての面がありますが、涼実には通知という面もあるという違いがあります。
しかし、水遁は罰しかないわけです。

>それは、誘導しても実況禁止を知らないかもしれないから水遁もスレストもダメ
>と言ってるだけで、スレストはよくて水遁はダメという理由にはなってません
ちがいます。
水遁は自分が書けないだけでスレッド自体は流れていきます。誘導があってもスレが流れれば読む機会は減る一方です。
涼実はそれによってスレッドが止まることで「誘導」を見る機会も増えます。
さらに「涼実」というのは実況行為に対してのみ行われる特別なもの。
涼実の発動自体が、そのスレで実況行為があったということを知らせる効果があります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/20(火) 12:38:44.80

こんなんに首つっこんでないでken.cgiのほうに集中してくれや
あんたが開発改良しているおかげであちこちの板で県名表示入れてくれってうっさいから
せめて表示基礎躯体をかっちりまとめて収束してくれ

総代 · 2011/09/20(火) 15:32:19.91

お止めは罰ではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/20(火) 15:33:10.02

**総代＠いなむらゆい ★** · 2011/09/20(火) 15:33:51.19

キャップを入れ忘れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/20(火) 15:36:56.46

おいおい＾＾；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/20(火) 16:48:29.52

結果的に罰になってる事も自覚してないわけじゃないんでしょ？

**総代＠いなむらゆい ★** · 2011/09/20(火) 18:38:16.88

結果どう受け止められるかはユーザの判断ですが、
涼実を使うのは「ログとサーバの保護のため」以外の何者でもありません。

罰でもなければ、水遁を発動させるための条件でもないのです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/20(火) 19:38:51.63

>>369
総代は水遁についてどう思っているの？
実況に対して効果があると思う？
それ以前に水遁の効果自体把握している？

----
わたしが罰といっているのは利用者の目線だからね。
お止めでもないわたしが罰じゃないんだって言っても誰も納得しないでしょうし。
それに実際にわたしも罰としての側面は持っていると思うよ。
まぁ立場上そんなことはどうでもいいのかもしれないけど。

**総代＠いなむらゆい ★** · 2011/09/20(火) 20:05:17.37

>>370
水遁は、実況に対して効果があると思っていますよ。
故意の実況者に対しては特にね。

ただ順番としては、
「少数故意の実況者に対して涼実で対応するのは、
　ちゃんと移動したり、実況以外の使い方をしている多数の住人の利益を阻害する、
　だから水遁を使おう」
という順番なので、

多数の故意実況者がいるスレッドに対しては涼実で対応すべきだと思っています。

◆YURIA/o4OWYJ · 2011/09/20(火) 21:01:15.47

すいとんもできるんだから実況は全部お止めがやりゃいいでFA

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/20(火) 21:06:11.86

>>371
では。
目の前で実況が行われているが、お止め組がいないため涼実を使ってくれない。
報告スレには報告している。

この場合、「少数故意の実況」であっても忍者は水遁できない。
この状況はどう思う？
どうすれば改善すると思う？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/20(火) 21:30:11.45

FOXに涼実と同等の忍術を作らせる

**停止信号 ★** · 2011/09/20(火) 21:34:59.81

作らせるなら特定のスレに書き込めなくして、書きこもうとしたら涼美のあのメッセージ出すようにするのが一番

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/20(火) 21:42:47.39

>>375
それ涼実と同等じゃないし

◆8bit.JzJJY · 2011/09/20(火) 22:03:04.12

>>375
そういうのならば、エラーメッセージに水頓理由と、水頓したレスのURL出す位の方が汎用的かも。
(!suiton "実況禁止" 対象レスのURL みたいなフォーマットにするとか)

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/20(火) 22:35:25.65

実況対策での忍術はあまり当てにしないほうがいい。
今の状態じゃおそらくスルーされる。
せめて明確なビジョンがないと。

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/20(火) 22:43:32.94

強制２分の個人涼実効果があるのに効果がないわけではない
数が多いから影響出てないように見えてやる意味がないわけじゃない
とくに実況で一番怖いドーンへの対策としてはかなり大きい

それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
Lv１で貼れるコピペを延々貼られるよりよっぽど解決となる
Lv1で実況やり続けられるっていうけど２分間で１回の書き込みで、水遁されたらまだ２分

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/09/20(火) 23:12:13.76

>>379
>強制２分の個人涼実効果があるのに効果がないわけではない
効果がないとはいってない。

>数が多いから影響出てないように見えてやる意味がないわけじゃない
読点がないせいか、ちょいと意味が分からない。

>とくに実況で一番怖いドーンへの対策としてはかなり大きい
それは微妙。
ど～んが起きるのは特に何度も見ている映画などでよく起きるかと。
つまりタイミングを知っているわけで、２分間隔の投稿でもそのど～んのタイミングにあわせて投稿を控えている可能性もある。

>それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
それは涼実もおなじ。

>Lv１で貼れるコピペを延々貼られるよりよっぽど解決となる
単純に終わりがあるという点だけで「よっぽど解決」といえるのだろうか。
コピペと比較している理由が良く分からない。
涼実と比較するべきではないでしょうか。

>Lv1で実況やり続けられるっていうけど２分間で１回の書き込みで、水遁されたらまだ２分
連投が減るだけであって、実況がなくなるわけではない。
特に多数故意の実況においてはペースは落ちるもの、ゆっくりと実況が行われるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 02:24:45.55

>>373
ユー、おとめになっちゃいなYO！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 03:46:15.82

きじは水遁ありきだから論理がおかしくなるのよ
お止めされたくないのは分かるが落ち着きなされ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 04:06:46.46

報告しても涼実しないからココまで言われてるんじゃないの？
とりあえず一ヶ月以内で涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
出席率低いから涼実出来ないとかちゃんちゃらおかしいよね
いい加減乙女管理下の水遁部隊つくればいいだけじゃん
くだらん質疑応答ばかりやってて何も行動しないのが乙女ですか？っていわれちゃうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 04:12:15.49

★の活動理念が気が向いたときにできるだけってのが癌だわ
忍者なんて起きてる時には一日中動いてるような人もいるのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 04:33:17.22

毎度ながら稼働率低い★を切れって奴の脳みそがどんな風に腐ってるのか全く理解できんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 06:33:34.68

>359-360
名無しです
「涼実」と言うと「誘導→スレスト」のセットからなるプロジェクトのこととも、
「スレスト」という操作だけのこととも解釈できます
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
> 涼実にスレストされたら
例えば、この「涼実」は前者になると思います
誘導とスレストは分離して「誘導→水遁→スレスト」も可能ではないか
という議論をしているので、敢えて「スレスト」と言ってます

>362
> 自治で解決できる限りは自治で行って欲しいという考えがあるのでしょう。
自治でできることなんて、実況は実況板でと通知誘導することぐらいじゃないですか？
それで誘導を無視して実況する人を根絶することが現実的に可能だと思いますか？
スレストしても水遁しても根絶は不可能なんだから、自治では到底無理でしょう？
そして根絶しない限りは、スレストにより実況してない人の利益が阻害されます
逆に、自治によりこのスレでは実況容認という合意が得られたとしても、
2chのポリシーによりスレストは免れないわけです
自治で行って欲しいのなら、お察しして完全に自治に任せないと、
スレストされたくなくて自治する人のモチベーションを下げるだけじゃないですか？

>364-366>369
それはわかっていて罰という側面もあるという事実を認めてるんでしょ
水遁だって、実況でログを流さないための抑止であって罰ではありませんとも言えます
だけど、忍法帖を破棄するという意味で罰という側面があるのも事実です

>379-380 > それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
その番組(等)が終わってもまた次の番組(等)があるので終わりはないと思いますよ

>383 > 涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
定員があるわけじゃないから切る必要はないでしょ？募集は常にしてるらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 06:34:46.40

>>362
> 涼実には…罰と通知の２つあることになりますね。
> 涼実の発動自体が、そのスレで実況行為があったということを知らせる
通知については涼実の利点だと思います
しかし、>358 で言ったように、水遁後に通知レスを書き込むことでも補えます
もちろん、通知レスを書き込んでも流れてしまうので完全ではありませんが

> スレッドが停止しますので他のレスで流されることもない。
> 涼実はそれによってスレッドが止まることで「誘導」を見る機会も増えます。
この点は涼実にしかない利点だと思います
しかし、実況禁止なんてわかりきった実況してない人たちにとっては
通知し続けても利益の阻害にしかなりません

>>371 で総代が考えてる「故意の実況者」とは、
涼実でスレが止まったときの通知がなされた後にも実況する人ですか？
それとも、誘導後にも実況する人ですか？
前者なら最初の涼実は故意でない実況者に対して発動するのはいいんですか？
後者なら誘導後の故意の実況者に水遁で対応するのはダメなんですか？

> 多数の故意実況者がいるスレッドに対しては涼実で対応すべきだと思っています。
水遁で一人ずつ止めるよりも涼実でスレごと止めた方が楽だし確実です
しかし、お止め組がいなくて涼実発動できないなら、一人ずつでも水遁の方がましです
涼実と水遁は別なんだから、涼実で対応すべきだと思っても、
水遁で対応してはいけない理由にはならず、どっちもやってもいいんじゃないですか？

◆UzEmwHHlSMHW · 2011/09/21(水) 06:38:40.33

私以外の忍者が困惑するので
すみやかに涼実後の少数のくくりは取ってください
もう誰もそれに意味があるとは思っていませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/21(水) 09:47:03.22

出てくる前に先に言っとく
♪ ◆/y.Ychk2JQはこのやり合いに首突っ込んできて議論ゴッコしないで
県名表示にだけ集中してろよ

理由その1：あなたが来ると纏まるものも無駄に遠回りになる

東北震災直後から約2ヶ月、あなたのコテ酉が全く出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動していたんだからな
まあFOXや他の人がひたすら鯖を落とさないということに専心して黙って活動していたということもあるだろうが

理由その2：さっさと仕様固めしてしまえ

あっちこっちの板で強制ID導入希望と同じくウダウダ小競り合いが発生していてうるさくなっている
提出されるガキの自治議論ゴッコのログを一々読んで申請処理しているがるだって
仕様が固まらない状態での状況揺れで辟易しているだろう
ただでさえ忍法帖関係でもゴチャゴチャしてんのに

開発メインは停止信号他有志に任せて自分はソース管理だけとか逃げるなよ