【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
対応しないなら認めてるのと同義ですよ
魔法の言葉お察しくださいの発動が近い どうせ独り言だよわうーんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!! >>332 涼実後の故意少数実況についてでしょ？
>>334 対応しないんじゃない
まず涼実、その後の故意実況が少数なら水遁で対応するから
その方針に賛同できるボランティアはやってくださいってことでしょ
その方針自体に異論があることはわかるけど まぁそもそも現状水遁してるの純情乙女★さんだけですし
その純情乙女★さんも総代にしびれきかせて少数の部分取りさっちゃいましたし
かすみ＠お止め組。★さん１回
帰国止女★さん ２回
純情乙女★さん ６７回（うち誤爆１回）
お止め組で実況レス水遁したのはこの３名だけでほとんど純情乙女★さんです（きじ調べ）
ちなみに忍者で実況レス水遁したのはほとんどいません（私をのぞいて）
でも報告スレへの報告は続いています
それなのに乙女がいなくて涼実できてない案件一杯ですし
どーするの？ >>338
涼実の条件取っ払って、誘導後の実況レスを水遁対象にすればいいんじゃない？
故意実況というハードルも満たしているし、お止め組がいなくても大丈夫だよ！
自演どやぁ ＞対応しないなら認めてるのと同義ですよ
あなたは思っているかもしれませんが、違うといっておきます。
あなた自身が>>328で言っていますね。
>お止め組総代”程度”の意見で、実況を一部認めるような事があっていいんですか？
認めることなど出来ないですね。
代理人がダメといっている限りは。
ただし。代理人はお止め組に対して「実況を目撃次第殲滅せよ」とは命令していません。
★は管理人によってその活動を強制されることはありません。
つまり見つけても無視することは代理人によって認められているわけです。
お止め組の「お察しください」はこれを利用しているに過ぎない。 で、>>339はなんでだめなのよ
そもそも禁止行為なんでしょう
それに実況のようなものに一番水遁は効果あるじゃないですか >>341
わたしはダメとは言っていない。
>そもそも禁止行為なんでしょう
この発想をまず無くしたらどうですか？
禁止行為したからといって、同じ利用者である忍者がどうこうしていいものではない。
先の代理人裁定はこの部分ですよ。
「２ちゃんねる」として同じ利用者である忍者の行動にお墨付きを与えることは出来ない、と。
総代としても、このへんの理屈が引っかかってるんじゃないですかね？
「実況者はルール違反だけど、それでも利用者です」って過去に言っていたし。
>それに実況のようなものに一番水遁は効果あるじゃないですか
あるかもしれないし、ないかもしれない。
で、>>338にある★さんの水遁の感想はどうなんでしょ？
実際に効果があると感じているのかどうか。
何か回答は得られましたか？ 純情乙女★さんの場合は主に野球中継対応なさってるから
あまり効果は感じてないんじゃないですかね？
少なくとも今総代が出してる方針では時間がかかるばかりで負担にしかなってないそうです
まぁ効果感じる感じないうんぬんじゃなく２分間の書き込み制限ということで
つまり２分涼実を個人に課しているようなものですから
まったく効果がないということもないでしょうねその２分は
涼実も１０分立ったらすぐに実況始まりますけど効果がないわけではないでしょう？ 実況水遁って、その場でやめて別の話をやるようにしても問題ないはずなんだけど、それもできなくなるからなあ。
ちゃんと実況板で実況したくても水遁しちゃうとできない場合もあるし。
故意で最初っから居座る気満々なら水遁しちゃってもいいだろうけど、そうでないならやらないほうがいい。 何を言ってるのかわかんないです
非実況者をも巻き込んでの涼実はどうなんですか？
連投は？コピペは？マルチポストは？
投稿者が書き込みボタンを押したその時の責任は残るでしょ
別に故意実況者を日付が変わるまでネチネチ粘着して水遁するわけじゃないんだから
実況という行為に対して水遁されたことで被る不都合は投稿者の責任によるものでしょう ＞連投は？コピペは？マルチポストは？
実況はこれらと違って"荒らし"ではないです。
荒らしでもないのに全鯖に対して書き込み規制をする必要はないと思うんですよね。
それに、過失実況は水遁するほどの問題ですか？
私はそこまで問題ではないと思うんですよ。実況板でやれっていうのをわかってもらえればそれで解決する話ですから。 現状、忍者が実行出来る方法で過失実況をなんとかする方法はないと思ってます。 ＞投稿者が書き込みボタンを押したその時の責任は残るでしょ
その責任は２ちゃんねるに対してのものでしょ。
実況中にレスなんて読んでるのかすごく疑問なんだけれど、どうなの？
涼美の場合は、確実に目に入るだろうけどさ。 >>351
誘導は絶対読まれてるとは限らない。
特に無知の場合本当に禁止かどうかわからないし、勢いによってはそのレス自体が流れて見れてない可能性もある。 いや、そうならないための実況対策じゃないんですか・・
どこを目指してるのかがわかりません
ではまだ寝てないので寝ます( ﾟДﾟ) >>344
負担にしかならないというのは水遁小数限定についての方針についてであって
今現在どうこうってことじゃないので、念の為。
制限をとりはらって以降については正直まだまだ手探り状態の部分が多いのでなんとも あのね、実況対策なんてイナゴ狩みたいなもので・・・
美味しい畑（ネタ）があればどこからともなく群がってくるものなの。
最初から一匹一匹を駆除してたってそれこそ労力が足りないんだよ
次から次に飛来して来るんだから。
で、先人は考えた。
大事な畑ではあるが、最初に10分ほど軽く燻して、幼虫をふるい落とす。
それでもしつこく食い荒らすしつこいのを殺虫剤かもっと長く燻すか（追加の飛来がないかどうか）は状況次第。
殺虫剤（正確には刺激剤みたいなもんか）しかもってない旅人がわいのわいの騒いでも、
その刺激剤でイナゴという種を撲滅できる訳ないなんて事、先人は知ってるから議論にならんのよ。
刺激剤だけ使える人たちは、
その燻せる人たちとは関係なく、
遊び場で遊んでりゃいいんじゃね。
燻せる人たちに迷惑かけないようにね。 まあ、その熱意があるなら「乙女」に入って活動すればいいのにが見てるモンの感想かな。 >>190
はい、ですから経験不足や実績不足から忍者を信用できないというのはわかります
しかし、例えばお止め組員が実況レスと判断したあと、スレストするか水遁するか
を考えるとき、誤爆の被害は >189 で言ったように一長一短です
なのに、スレストありきを前提にしてる点について総代は言葉が足りないと思います
>>198
> 総代の言い分だと「まず自治をどうにかすべき」なんでしょ。
実況板以外での実況禁止は2chのポリシーなんだから、実況する人が1人でもいる限り、
自治と関係なくスレストは免れないという点について総代の考えが読めません
>>198 > 水遁は自分がなんの理由で水遁されたか分かりづらい。
>>219 > 「実況したから水遁された」と知ってもらわない限り、
だとしたら、水遁後に、もう一度誘導しつつ、水遁された人にアンカして、
「実況したから水遁した」と知らせることも考えられますよね？
そういう議論もなく結論付けてるから総代に相談にのる気があるのか疑問です
>>198 > 水遁は完全に罰になるんだよね。
>>219 > それは罰を与えているだけになる。
罰という意味では、水遁は個人に対する罰、スレストは住人全体に対する罰ですよね？
>>345 > 実況板で実況したくても水遁しちゃうとできない場合もある
水遁にはそれがある一方で、スレストにはそのスレで非実況したくてもできなくなる
という弊害については何も言及してないので片手落ちなんですよ
>>353 > 誘導は絶対読まれてるとは限らない。
それは、誘導しても実況禁止を知らないかもしれないから水遁もスレストもダメ
と言ってるだけで、スレストはよくて水遁はダメという理由にはなってません
>>356
その畑で育ててる作物を守るために育ててる人も巻き添えで燻してもいいのかという話 >>359
忍者か名無しと思われ。
まともな組員なら、お止めや涼実を「スレスト」とは呼ばないはずだから。 >>358
> 実況板以外での実況禁止は2chのポリシーなんだから、実況する人が1人でもいる限り、
> 自治と関係なくスレストは免れないという点について総代の考えが読めません
「実況行為者が1人でもいる限り、自治と関係なくスレストは免れない」というのは、あなたのいうように「2chのポリシー」です。
しかしお止め組には「実行しなければいけない義務」はありません。
これは他の★にもいえることです。
総代としても自治で解決できる限りは自治で行って欲しいという考えがあるのでしょう。
>罰という意味では、水遁は個人に対する罰、スレストは住人全体に対する罰ですよね？
涼実も罰と捕らえれば、そう捕らえることが出来ます。
しかし、涼実の実行にはそのスレに実況が禁止されている旨が表示されますし、スレッドが停止しますので他のレスで流されることもない。
涼実には「今スレでは実況は禁止されている」ということを知らせる効果もあります。
つまり、罰と通知の２つあることになりますね。
しかし水遁は、投稿出来なくなったことしか通知されません。
投稿者はこれを見て「実況により水遁された」と判断できるでしょうか？
水遁は実況以外の様々な投稿に対して行われます。そのほとんどが罰としてです。
水遁された人は自分がどんな理由で、どこで水遁されたのか調べることが出来ないかもしれません。
水遁、涼実ともに罰としての面がありますが、涼実には通知という面もあるという違いがあります。
しかし、水遁は罰しかないわけです。
>それは、誘導しても実況禁止を知らないかもしれないから水遁もスレストもダメ
>と言ってるだけで、スレストはよくて水遁はダメという理由にはなってません
ちがいます。
水遁は自分が書けないだけでスレッド自体は流れていきます。誘導があってもスレが流れれば読む機会は減る一方です。
涼実はそれによってスレッドが止まることで「誘導」を見る機会も増えます。
さらに「涼実」というのは実況行為に対してのみ行われる特別なもの。
涼実の発動自体が、そのスレで実況行為があったということを知らせる効果があります。
こんなんに首つっこんでないでken.cgiのほうに集中してくれや
あんたが開発改良しているおかげであちこちの板で県名表示入れてくれってうっさいから
せめて表示基礎躯体をかっちりまとめて収束してくれ 結果的に罰になってる事も自覚してないわけじゃないんでしょ？ 結果どう受け止められるかはユーザの判断ですが、
涼実を使うのは「ログとサーバの保護のため」以外の何者でもありません。
罰でもなければ、水遁を発動させるための条件でもないのです。 >>369
総代は水遁についてどう思っているの？
実況に対して効果があると思う？
それ以前に水遁の効果自体把握している？
----
わたしが罰といっているのは利用者の目線だからね。
お止めでもないわたしが罰じゃないんだって言っても誰も納得しないでしょうし。
それに実際にわたしも罰としての側面は持っていると思うよ。
まぁ立場上そんなことはどうでもいいのかもしれないけど。 >>370
水遁は、実況に対して効果があると思っていますよ。
故意の実況者に対しては特にね。
ただ順番としては、
「少数故意の実況者に対して涼実で対応するのは、
ちゃんと移動したり、実況以外の使い方をしている多数の住人の利益を阻害する、
だから水遁を使おう」
という順番なので、
多数の故意実況者がいるスレッドに対しては涼実で対応すべきだと思っています。
すいとんもできるんだから実況は全部お止めがやりゃいいでFA >>371
では。
目の前で実況が行われているが、お止め組がいないため涼実を使ってくれない。
報告スレには報告している。
この場合、「少数故意の実況」であっても忍者は水遁できない。
この状況はどう思う？
どうすれば改善すると思う？ 作らせるなら特定のスレに書き込めなくして、書きこもうとしたら涼美のあのメッセージ出すようにするのが一番 >>375
そういうのならば、エラーメッセージに水頓理由と、水頓したレスのURL出す位の方が汎用的かも。
(!suiton "実況禁止" 対象レスのURL みたいなフォーマットにするとか) 実況対策での忍術はあまり当てにしないほうがいい。
今の状態じゃおそらくスルーされる。
せめて明確なビジョンがないと。 強制２分の個人涼実効果があるのに効果がないわけではない
数が多いから影響出てないように見えてやる意味がないわけじゃない
とくに実況で一番怖いドーンへの対策としてはかなり大きい
それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
Lv１で貼れるコピペを延々貼られるよりよっぽど解決となる
Lv1で実況やり続けられるっていうけど２分間で１回の書き込みで、水遁されたらまだ２分
>>379
>強制２分の個人涼実効果があるのに効果がないわけではない
効果がないとはいってない。
>数が多いから影響出てないように見えてやる意味がないわけじゃない
読点がないせいか、ちょいと意味が分からない。
>とくに実況で一番怖いドーンへの対策としてはかなり大きい
それは微妙。
ど〜んが起きるのは特に何度も見ている映画などでよく起きるかと。
つまりタイミングを知っているわけで、２分間隔の投稿でもそのど〜んのタイミングにあわせて投稿を控えている可能性もある。
>それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
それは涼実もおなじ。
>Lv１で貼れるコピペを延々貼られるよりよっぽど解決となる
単純に終わりがあるという点だけで「よっぽど解決」といえるのだろうか。
コピペと比較している理由が良く分からない。
涼実と比較するべきではないでしょうか。
>Lv1で実況やり続けられるっていうけど２分間で１回の書き込みで、水遁されたらまだ２分
連投が減るだけであって、実況がなくなるわけではない。
特に多数故意の実況においてはペースは落ちるもの、ゆっくりと実況が行われるだけ。 きじは水遁ありきだから論理がおかしくなるのよ
お止めされたくないのは分かるが落ち着きなされ 報告しても涼実しないからココまで言われてるんじゃないの？
とりあえず一ヶ月以内で涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
出席率低いから涼実出来ないとかちゃんちゃらおかしいよね
いい加減乙女管理下の水遁部隊つくればいいだけじゃん
くだらん質疑応答ばかりやってて何も行動しないのが乙女ですか？っていわれちゃうよ ★の活動理念が気が向いたときにできるだけってのが癌だわ
忍者なんて起きてる時には一日中動いてるような人もいるのに 毎度ながら稼働率低い★を切れって奴の脳みそがどんな風に腐ってるのか全く理解できんｗ >359-360
名無しです
「涼実」と言うと「誘導→スレスト」のセットからなるプロジェクトのこととも、
「スレスト」という操作だけのこととも解釈できます
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
> 涼実にスレストされたら
例えば、この「涼実」は前者になると思います
誘導とスレストは分離して「誘導→水遁→スレスト」も可能ではないか
という議論をしているので、敢えて「スレスト」と言ってます
>362
> 自治で解決できる限りは自治で行って欲しいという考えがあるのでしょう。
自治でできることなんて、実況は実況板でと通知誘導することぐらいじゃないですか？
それで誘導を無視して実況する人を根絶することが現実的に可能だと思いますか？
スレストしても水遁しても根絶は不可能なんだから、自治では到底無理でしょう？
そして根絶しない限りは、スレストにより実況してない人の利益が阻害されます
逆に、自治によりこのスレでは実況容認という合意が得られたとしても、
2chのポリシーによりスレストは免れないわけです
自治で行って欲しいのなら、お察しして完全に自治に任せないと、
スレストされたくなくて自治する人のモチベーションを下げるだけじゃないですか？
>364-366>369
それはわかっていて罰という側面もあるという事実を認めてるんでしょ
水遁だって、実況でログを流さないための抑止であって罰ではありませんとも言えます
だけど、忍法帖を破棄するという意味で罰という側面があるのも事実です
>379-380 > それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
その番組(等)が終わってもまた次の番組(等)があるので終わりはないと思いますよ
>383 > 涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
定員があるわけじゃないから切る必要はないでしょ？募集は常にしてるらしい >>362
> 涼実には…罰と通知の２つあることになりますね。
> 涼実の発動自体が、そのスレで実況行為があったということを知らせる
通知については涼実の利点だと思います
しかし、>358 で言ったように、水遁後に通知レスを書き込むことでも補えます
もちろん、通知レスを書き込んでも流れてしまうので完全ではありませんが
> スレッドが停止しますので他のレスで流されることもない。
> 涼実はそれによってスレッドが止まることで「誘導」を見る機会も増えます。
この点は涼実にしかない利点だと思います
しかし、実況禁止なんてわかりきった実況してない人たちにとっては
通知し続けても利益の阻害にしかなりません
>>371 で総代が考えてる「故意の実況者」とは、
涼実でスレが止まったときの通知がなされた後にも実況する人ですか？
それとも、誘導後にも実況する人ですか？
前者なら最初の涼実は故意でない実況者に対して発動するのはいいんですか？
後者なら誘導後の故意の実況者に水遁で対応するのはダメなんですか？
> 多数の故意実況者がいるスレッドに対しては涼実で対応すべきだと思っています。
水遁で一人ずつ止めるよりも涼実でスレごと止めた方が楽だし確実です
しかし、お止め組がいなくて涼実発動できないなら、一人ずつでも水遁の方がましです
涼実と水遁は別なんだから、涼実で対応すべきだと思っても、
水遁で対応してはいけない理由にはならず、どっちもやってもいいんじゃないですか？ 私以外の忍者が困惑するので
すみやかに涼実後の少数のくくりは取ってください
もう誰もそれに意味があるとは思っていませんよ 出てくる前に先に言っとく
♪ ◆/y.Ychk2JQはこのやり合いに首突っ込んできて議論ゴッコしないで
県名表示にだけ集中してろよ
理由その1：あなたが来ると纏まるものも無駄に遠回りになる
東北震災直後から約2ヶ月、あなたのコテ酉が全く出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動していたんだからな
まあFOXや他の人がひたすら鯖を落とさないということに専心して黙って活動していたということもあるだろうが
理由その2：さっさと仕様固めしてしまえ
あっちこっちの板で強制ID導入希望と同じくウダウダ小競り合いが発生していてうるさくなっている
提出されるガキの自治議論ゴッコのログを一々読んで申請処理しているがるだって
仕様が固まらない状態での状況揺れで辟易しているだろう
ただでさえ忍法帖関係でもゴチャゴチャしてんのに
開発メインは停止信号他有志に任せて自分はソース管理だけとか逃げるなよ >>386
ふつうのスレストは然るべき権限を持つ人にしか解除できない。
涼実は「時限が設定されている」「時限経過後は誰でも解除できる」という特徴がある。
（組員が涼実をスレストと呼ばない理由の一つがそこ）
こんなゆるいものって罰というほどのこともなかろう。
>>387
> しかし、実況禁止なんてわかりきった実況してない人たちにとっては
> 通知し続けても利益の阻害にしかなりません
ダウト。
実況がなければ涼実は発動されない。
涼実が発動されても、一定時間が経過したのち然るべき手続をとれば、利益とやらは再び確保される。 >>383
>とりあえず一ヶ月以内で涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
それで応募して★になった人たちもまたいなくなるんでしょ？
定員数が決まっているわけじゃないんだから切る必要はないじゃん。
>それで誘導を無視して実況する人を根絶することが現実的に可能だと思いますか？
それで根絶しろだなんて誰も言っていないわけですが。
「実況は実況板でと通知誘導すること」
こういう地道な努力を欠かさず続けていくことじゃないですか？
>逆に、自治によりこのスレでは実況容認という合意が得られたとしても、2chのポリシーによりスレストは免れないわけです
いいえ。
2chのポリシーは絶対的なものじゃないです。
代理人（ひろゆき）が認めさえすればそれは覆ります。
そういった行動もまた自治努力です。
>自治で行って欲しいのなら、お察しして完全に自治に任せないと、
逆じゃないでしょうか。
自治がまともに機能していないと思われているから、お止め組が介入し、「お察しください」にならないんじゃないですか？
「お察しください」になった板は板の特色なんかも関係したのだろうとは思いますが。
>>389
>東北震災直後から約2ヶ月、あなたのコテ酉が全く出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動していたんだからな
じゃあ県名表示のほうもわたしが出なくても問題無く稼動するよね。
>あっちこっちの板で強制ID導入希望と同じくウダウダ小競り合いが発生していてうるさくなっている
>提出されるガキの自治議論ゴッコのログを一々読んで申請処理しているがるだって
>仕様が固まらない状態での状況揺れで辟易しているだろう
>ただでさえ忍法帖関係でもゴチャゴチャしてんのに
お前がソース提供すれば言いだけの話。
何もしないで文句言うだけならウダウダ小競り合いやつらと何にも変わらない。
そして、お前が出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動するので引っ込んでろ。 >>392
何か気に障っちゃったのか
つうか無駄にログが増えて俺もマジで邪魔に思っているんだが
相手している奴も相手している奴だが
ken.cgi始めてそろそろ狐も帰ってくるし
ここで喧嘩してないでちょっと我慢して黙っているということはできないの？
きじとかいう奴にゆりあとかいう奴も紛れ込んできて大乱戦になっとる
お止めのことはお止めにやらせとけよ
お止め組のことにかこつけて論破遊びしてるなら違うことに時間使えって >>393
そうだな。お前のレスも無駄にログが増えて邪魔だし。
（わたしを）相手している奴（お前）も相手している奴（お前）だし。
黙ってろよ>>393
＞お止め組のことにかこつけて論破遊びしてるなら違うことに時間使えって
お前もな。 くだらない煽りいれるぐらいなら、川の様子でも見てこいよ>>395
>>396
トリップ外して参加したら誰にも分からないんじゃないか？ だよね
問題起きてるどころか
お止め組がいない隙間を埋めてるよね 総代も効果はあると認めているじゃん。
じゃあ何で積極的ではないか。
効果とは別のところにあるんだよ。
そこをどうするのかでしょ。 そもそも現状がわかってない人がトップで
そのトップの話を聞けというほうが無理がある きじがまゆゆ実況の水遁をやりはじめたら
珠理奈スレなんかパタッと実況止まった
パタっと止まる故意実況なんかは忍者が実況してるんだろうな
他スレの実況水遁なんて普通の奴はわからんし里なんかも見ない
これからもどんどん水遁してほしいわ 珠理奈スレはいろいろあって忍者には詳しいんだよ
あそこは特別だ 珠理奈スレは芸能忍者が一番出入りしてるスレだからね 常習スレ見てても水遁しだしてから実況減ったっていう書き込み見ましたし
成果は出だしてるのかなと
ただ現状忍者で実況水遁を行う人がまだまだ少ないので
お止め組からもお墨付きを出して忍者全体が対策できるようにしたいですね >>406
そろそろこれ以上やっても進展はないだろう
あとは隠居が帰ってくるまで待てばいい
隠居の判断を待て ここでいくらがんばってももう根本的な解決にはならないってことさ
俺に対して君への苦情がいっぱい来てるよ
俺は君をすいとんで止めようと思えばいくらでも止めれたけどしなかった
お止めががんばってやる気出したのなら総代の提案したことも次はやってみたらどうかな >>410
俺に言いに来る時点でそんなもの機能しないということはお前が一番良く知ってるだろう
俺も知ってていろんなスレを立てた口だからね
おまえもそれがわかってて俺のマネをしたんだろう？ >>411
どんな苦情なんですか？
実況してるのにそれを水遁するのはおかしいとかいう苦情なら
聞く気はないですけど 効果があるならガンガンやっちゃえばいいねん
非実況板の実況が減って何が悪いんだか >>412
そうつまり君を止めるのも自由ということです
君が勝手に決めてやってることならばこちらも勝手にきめてやってもいいことになる
そのとき文句があるならどうぞ芸能忍者の苦情スレにでも書き込んでくれたまえ聞く気はないがね
総代と決着がつかない以上隠居の判断をまつのもまた大事だと思うがね >>415
隠居は全面的に任せたわけじゃなく関係部署と相談と発言したはずですが
あなた関係部署と相談してるといえますか？相談しきれていない以上ただの不当すいとんと言わざるを得ません >>416
このまま実況を放置はできませんからね
お止め組がいない隙間を埋めるのが忍者だと考えているので ゆりあは黙って見てるか水遁でもしてろ水鉄砲あるんだろ？
まぁ横芝なのはわかるがこの流れも飽きたし蒸し返すな
あと里でやれ里でｗ
きじｃビンゴはじまったお
楽しい楽しい私怨水遁の時間だお 今まで誘導が意味なかったが今ではしっかりと効果がある
名無しでの誘導でも >>402
おまえは狐の直下なんだからいなむらと同等だ
臆せずいけいけGOGO >>414
実況禁止は２ちゃんのルールだ
きじはなんでんかんでん好き勝手してるわけじゃない
そんなこともわからないでの？ >>421
きじは実況対策やるっつって狐に2層にしてもらったんだよ >>391
> （組員が涼実をスレストと呼ばない理由の一つがそこ）
違いは認識してますが、「スレが止まる」という事を一言で言いたいだけです
この際、誤解のないように言葉の定義をはっきりさせときたいと思いますが、
「涼実する」と言ったとき「誘導」は含まれてないということでいいですか？
> こんなゆるいものって罰というほどのこともなかろう。
涼実は、実況してる人にはゆるいものであるのに、
何の非もない実況してない人にも同じ制約を課せられます
> 実況がなければ涼実は発動されない。
いや、涼実が発動されても全員が実況してるわけじゃなくて、
実況してる人と実況してない人がいるわけでしょ？
だから、実況してない人にとっては通知し続けても利益の阻害にしかなりません
> 一定時間が経過したのち然るべき手続をとれば、利益とやらは再び確保される。
失われた時間は取り戻せないことが利益の阻害であることは >371 も認めています
涼実と水遁の違いは、一定時間(90日)そのHAPでの投稿権利を個人が失うか
一定時間(10分とか20分とか)そのスレでの投稿権利を全員が失うかです >>392
> それで根絶しろだなんて誰も言っていないわけですが。
根絶しなかったら、1人でも実況する人がいればスレは止めらてしまいますよね？
地道な努力をしても、お止め組が介入すれば根絶しない限り報われないわけです
強制力のある涼実よりも強制力のない自治に高い目標を要求するのは酷だと思います
> 代理人（ひろゆき）が認めさえすればそれは覆ります。
それは2chのポリシーが一部変更されれば、と言ってるだけじゃないですか？
2chのポリシーで実況禁止でも、スレの住人が実況容認して、
そのスレがお止め組に見つかることも、実況報告する人もいなければ、
そのスレとしては平和に運用でき、違反ではあるけどそれも自治の一つの姿です
しかし、異端者がいないスレはありえません
実況容認のスレでも実況報告する人が1人でもいれば、スレは止められます
実況禁止のスレでも実況する人が1人でもいれば、スレは止められます
いくら自治努力しても、お止め組が介入すればスレは止められます
スレを止められたくないから、涼実の代わりに水遁を提案してるんでしょ？
> 自治がまともに機能していない
まともって何でしょうか？
スレの住人の大多数が実況を黙認しているのは自治がまともに機能してますか？
2chのポリシーに反するスレだから自治がまともに機能してませんか？
前者なら自治がまともに機能しても、お止め組が介入すれば涼実の対象になります
後者ならそれはもうスレ住人の意思を尊重した自治の範疇を越えています >>428
何度も言いますが自治によって実況を根絶しろと言っているのではありません。
「自治としてこういう努力をしている」というアピールをしろといっています。
結果が伴わないとしても努力が見えるなら、そのときに水遁の範囲拡大という次の選択もありえるのではないかと言っています。
>それは2chのポリシーが一部変更されれば、と言ってるだけじゃないですか？
その通りですが。なにか問題でも？
スレの住人が実況容認しても2chのポリシーで実況禁止なわけです。
なら２ちゃんねるに実況を認めてもらえばいいでしょう。
> まともって何でしょうか？
中途半端に引用されても困ります。
「自治がまともに機能していないと思われている」ですので。
前者か後者か。どっちもでしょうね。
スレの住人の大多数が実況を黙認し、2chのポリシー(実況禁止）に反するスレだから。
>前者なら自治がまともに機能しても、お止め組が介入すれば涼実の対象になります
「お止め組が介入すれば涼実の対象になる」というのは変ですね。
お止め組が介入したから涼実の対象になるわけじゃないです。
実況行為があるので「お止め組が介入」し、誘導に従わないから「涼実の対象」になります。
もし自治がまともに機能しているのに、それでも実況が止まらないならその次の手段に講じることも出来ようかと。
>後者ならそれはもうスレ住人の意思を尊重した自治の範疇を越えています
スレ住人の意思を尊重するのが「自治」ではありません。
このスレで実況したいというスレ住人の意思を尊重している時点で自治は機能していないと思います。 で、水遁を認めて欲しい派（？）と言っていいのか分からないけど、
１．多数実況者にも水遁したい
２．涼実後の水遁ではなく、誘導後の水遁にして欲しい
３．その他
どれを目的として意見を言っているのか分からない。
>>430
1.2.3全部
3は涼実の完全廃止
お止め組は解散して忍者実況部隊の一員として行動すること
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
