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【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12

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1らびゅるく＠お止め組。 ★
垢版 |
2011/09/14(水) 03:16:13.34ID:???0
お止め組。やら涼実、実況対応の今後について、いろいろ語りましょう

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/

・実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　27★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309536137/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

・忍者の処理や批判要望は忍者の里へ
http://hato.2ch.net/sato/

・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

前
涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/
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【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
2011/09/19(月) 14:18:13.46ID:MzjJMcLr0
まあ、その熱意があるなら「乙女」に入って活動すればいいのにが見てるモンの感想かな。
2011/09/20(火) 01:33:05.48ID:kIiOJzgH0
>>190
はい、ですから経験不足や実績不足から忍者を信用できないというのはわかります
しかし、例えばお止め組員が実況レスと判断したあと、スレストするか水遁するか
を考えるとき、誤爆の被害は >189 で言ったように一長一短です
なのに、スレストありきを前提にしてる点について総代は言葉が足りないと思います

>>198
> 総代の言い分だと「まず自治をどうにかすべき」なんでしょ。
実況板以外での実況禁止は2chのポリシーなんだから、実況する人が1人でもいる限り、
自治と関係なくスレストは免れないという点について総代の考えが読めません

>>198 > 水遁は自分がなんの理由で水遁されたか分かりづらい。
>>219 > 「実況したから水遁された」と知ってもらわない限り、
だとしたら、水遁後に、もう一度誘導しつつ、水遁された人にアンカして、
「実況したから水遁した」と知らせることも考えられますよね？
そういう議論もなく結論付けてるから総代に相談にのる気があるのか疑問です

>>198 > 水遁は完全に罰になるんだよね。
>>219 > それは罰を与えているだけになる。
罰という意味では、水遁は個人に対する罰、スレストは住人全体に対する罰ですよね？

>>345 > 実況板で実況したくても水遁しちゃうとできない場合もある
水遁にはそれがある一方で、スレストにはそのスレで非実況したくてもできなくなる
という弊害については何も言及してないので片手落ちなんですよ

>>353 > 誘導は絶対読まれてるとは限らない。
それは、誘導しても実況禁止を知らないかもしれないから水遁もスレストもダメ
と言ってるだけで、スレストはよくて水遁はダメという理由にはなってません

>>356
その畑で育ててる作物を守るために育ててる人も巻き添えで燻してもいいのかという話
2011/09/20(火) 01:46:54.71ID:zRSo6yne0
>>358は名無しさんなの忍者なのお止め組なの？
2011/09/20(火) 10:26:05.68ID:uoN66Xha0
>>359
忍者か名無しと思われ。
まともな組員なら、お止めや涼実を「スレスト」とは呼ばないはずだから。
2011/09/20(火) 10:43:08.19ID:zRSo6yne0
是非とも一緒に忍者活動を(｀・ω・´)！
2011/09/20(火) 12:18:42.28ID:/D7Pv2YNP
>>358
> 実況板以外での実況禁止は2chのポリシーなんだから、実況する人が1人でもいる限り、
> 自治と関係なくスレストは免れないという点について総代の考えが読めません

「実況行為者が1人でもいる限り、自治と関係なくスレストは免れない」というのは、あなたのいうように「2chのポリシー」です。
しかしお止め組には「実行しなければいけない義務」はありません。
これは他の★にもいえることです。
総代としても自治で解決できる限りは自治で行って欲しいという考えがあるのでしょう。

>罰という意味では、水遁は個人に対する罰、スレストは住人全体に対する罰ですよね？
涼実も罰と捕らえれば、そう捕らえることが出来ます。
しかし、涼実の実行にはそのスレに実況が禁止されている旨が表示されますし、スレッドが停止しますので他のレスで流されることもない。
涼実には「今スレでは実況は禁止されている」ということを知らせる効果もあります。
つまり、罰と通知の２つあることになりますね。
しかし水遁は、投稿出来なくなったことしか通知されません。
投稿者はこれを見て「実況により水遁された」と判断できるでしょうか？
水遁は実況以外の様々な投稿に対して行われます。そのほとんどが罰としてです。
水遁された人は自分がどんな理由で、どこで水遁されたのか調べることが出来ないかもしれません。
水遁、涼実ともに罰としての面がありますが、涼実には通知という面もあるという違いがあります。
しかし、水遁は罰しかないわけです。

>それは、誘導しても実況禁止を知らないかもしれないから水遁もスレストもダメ
>と言ってるだけで、スレストはよくて水遁はダメという理由にはなってません
ちがいます。
水遁は自分が書けないだけでスレッド自体は流れていきます。誘導があってもスレが流れれば読む機会は減る一方です。
涼実はそれによってスレッドが止まることで「誘導」を見る機会も増えます。
さらに「涼実」というのは実況行為に対してのみ行われる特別なもの。
涼実の発動自体が、そのスレで実況行為があったということを知らせる効果があります。
2011/09/20(火) 12:38:44.80ID:SP803jiu0
こんなんに首つっこんでないでken.cgiのほうに集中してくれや
あんたが開発改良しているおかげであちこちの板で県名表示入れてくれってうっさいから
せめて表示基礎躯体をかっちりまとめて収束してくれ
364総代
垢版 |
2011/09/20(火) 15:32:19.91ID:rVsCj6Eq0
お止めは罰ではありません。
2011/09/20(火) 15:33:10.02ID:rVsCj6Eq0
2011/09/20(火) 15:33:51.19ID:???0
キャップを入れ忘れ。
2011/09/20(火) 15:36:56.46ID:oga/1XG/0
おいおい＾＾；
2011/09/20(火) 16:48:29.52ID:VilS4eEk0
結果的に罰になってる事も自覚してないわけじゃないんでしょ？
2011/09/20(火) 18:38:16.88ID:???0
結果どう受け止められるかはユーザの判断ですが、
涼実を使うのは「ログとサーバの保護のため」以外の何者でもありません。

罰でもなければ、水遁を発動させるための条件でもないのです。
2011/09/20(火) 19:38:51.63ID:/D7Pv2YNP
>>369
総代は水遁についてどう思っているの？
実況に対して効果があると思う？
それ以前に水遁の効果自体把握している？

----
わたしが罰といっているのは利用者の目線だからね。
お止めでもないわたしが罰じゃないんだって言っても誰も納得しないでしょうし。
それに実際にわたしも罰としての側面は持っていると思うよ。
まぁ立場上そんなことはどうでもいいのかもしれないけど。
2011/09/20(火) 20:05:17.37ID:???0
>>370
水遁は、実況に対して効果があると思っていますよ。
故意の実況者に対しては特にね。

ただ順番としては、
「少数故意の実況者に対して涼実で対応するのは、
　ちゃんと移動したり、実況以外の使い方をしている多数の住人の利益を阻害する、
　だから水遁を使おう」
という順番なので、

多数の故意実況者がいるスレッドに対しては涼実で対応すべきだと思っています。
2011/09/20(火) 21:01:15.47ID:GQLqq7m/0
すいとんもできるんだから実況は全部お止めがやりゃいいでFA
2011/09/20(火) 21:06:11.86ID:/D7Pv2YNP
>>371
では。
目の前で実況が行われているが、お止め組がいないため涼実を使ってくれない。
報告スレには報告している。

この場合、「少数故意の実況」であっても忍者は水遁できない。
この状況はどう思う？
どうすれば改善すると思う？
2011/09/20(火) 21:30:11.45ID:Vpx5CGMh0
FOXに涼実と同等の忍術を作らせる
2011/09/20(火) 21:34:59.81ID:???0
作らせるなら特定のスレに書き込めなくして、書きこもうとしたら涼美のあのメッセージ出すようにするのが一番
2011/09/20(火) 21:42:47.39ID:RKD1ZaJN0
>>375
それ涼実と同等じゃないし
2011/09/20(火) 22:03:04.12ID:Nltz2Y700
>>375
そういうのならば、エラーメッセージに水頓理由と、水頓したレスのURL出す位の方が汎用的かも。
(!suiton "実況禁止" 対象レスのURL みたいなフォーマットにするとか)
2011/09/20(火) 22:35:25.65ID:/D7Pv2YNP
実況対策での忍術はあまり当てにしないほうがいい。
今の状態じゃおそらくスルーされる。
せめて明確なビジョンがないと。
2011/09/20(火) 22:43:32.94ID:zRSo6yne0
強制２分の個人涼実効果があるのに効果がないわけではない
数が多いから影響出てないように見えてやる意味がないわけじゃない
とくに実況で一番怖いドーンへの対策としてはかなり大きい

それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
Lv１で貼れるコピペを延々貼られるよりよっぽど解決となる
Lv1で実況やり続けられるっていうけど２分間で１回の書き込みで、水遁されたらまだ２分
2011/09/20(火) 23:12:13.76ID:/D7Pv2YNP
>>379
>強制２分の個人涼実効果があるのに効果がないわけではない
効果がないとはいってない。

>数が多いから影響出てないように見えてやる意味がないわけじゃない
読点がないせいか、ちょいと意味が分からない。

>とくに実況で一番怖いドーンへの対策としてはかなり大きい
それは微妙。
ど〜んが起きるのは特に何度も見ている映画などでよく起きるかと。
つまりタイミングを知っているわけで、２分間隔の投稿でもそのど〜んのタイミングにあわせて投稿を控えている可能性もある。

>それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
それは涼実もおなじ。

>Lv１で貼れるコピペを延々貼られるよりよっぽど解決となる
単純に終わりがあるという点だけで「よっぽど解決」といえるのだろうか。
コピペと比較している理由が良く分からない。
涼実と比較するべきではないでしょうか。

>Lv1で実況やり続けられるっていうけど２分間で１回の書き込みで、水遁されたらまだ２分
連投が減るだけであって、実況がなくなるわけではない。
特に多数故意の実況においてはペースは落ちるもの、ゆっくりと実況が行われるだけ。
2011/09/21(水) 02:24:45.55ID:Ygg7XPI40
>>373
ユー、おとめになっちゃいなYO！
2011/09/21(水) 03:46:15.82ID:kMUzLFGyP
きじは水遁ありきだから論理がおかしくなるのよ
お止めされたくないのは分かるが落ち着きなされ
2011/09/21(水) 04:06:46.46ID:TTq4S51J0
報告しても涼実しないからココまで言われてるんじゃないの？
とりあえず一ヶ月以内で涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
出席率低いから涼実出来ないとかちゃんちゃらおかしいよね
いい加減乙女管理下の水遁部隊つくればいいだけじゃん
くだらん質疑応答ばかりやってて何も行動しないのが乙女ですか？っていわれちゃうよ
2011/09/21(水) 04:12:15.49ID:zLu1q8XZ0
★の活動理念が気が向いたときにできるだけってのが癌だわ
忍者なんて起きてる時には一日中動いてるような人もいるのに
2011/09/21(水) 04:33:17.22ID:PqeKdXeI0
毎度ながら稼働率低い★を切れって奴の脳みそがどんな風に腐ってるのか全く理解できんｗ
2011/09/21(水) 06:33:34.68ID:pq/9c1KH0
>359-360
名無しです
「涼実」と言うと「誘導→スレスト」のセットからなるプロジェクトのこととも、
「スレスト」という操作だけのこととも解釈できます
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
> 涼実にスレストされたら
例えば、この「涼実」は前者になると思います
誘導とスレストは分離して「誘導→水遁→スレスト」も可能ではないか
という議論をしているので、敢えて「スレスト」と言ってます

>362
> 自治で解決できる限りは自治で行って欲しいという考えがあるのでしょう。
自治でできることなんて、実況は実況板でと通知誘導することぐらいじゃないですか？
それで誘導を無視して実況する人を根絶することが現実的に可能だと思いますか？
スレストしても水遁しても根絶は不可能なんだから、自治では到底無理でしょう？
そして根絶しない限りは、スレストにより実況してない人の利益が阻害されます
逆に、自治によりこのスレでは実況容認という合意が得られたとしても、
2chのポリシーによりスレストは免れないわけです
自治で行って欲しいのなら、お察しして完全に自治に任せないと、
スレストされたくなくて自治する人のモチベーションを下げるだけじゃないですか？

>364-366>369
それはわかっていて罰という側面もあるという事実を認めてるんでしょ
水遁だって、実況でログを流さないための抑止であって罰ではありませんとも言えます
だけど、忍法帖を破棄するという意味で罰という側面があるのも事実です

>379-380 > それに実況っていうのは終わりがあるからそれまでやればいいわけで
その番組(等)が終わってもまた次の番組(等)があるので終わりはないと思いますよ

>383 > 涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
定員があるわけじゃないから切る必要はないでしょ？募集は常にしてるらしい
2011/09/21(水) 06:34:46.40ID:pq/9c1KH0
>>362
> 涼実には…罰と通知の２つあることになりますね。
> 涼実の発動自体が、そのスレで実況行為があったということを知らせる
通知については涼実の利点だと思います
しかし、>358 で言ったように、水遁後に通知レスを書き込むことでも補えます
もちろん、通知レスを書き込んでも流れてしまうので完全ではありませんが

> スレッドが停止しますので他のレスで流されることもない。
> 涼実はそれによってスレッドが止まることで「誘導」を見る機会も増えます。
この点は涼実にしかない利点だと思います
しかし、実況禁止なんてわかりきった実況してない人たちにとっては
通知し続けても利益の阻害にしかなりません

>>371 で総代が考えてる「故意の実況者」とは、
涼実でスレが止まったときの通知がなされた後にも実況する人ですか？
それとも、誘導後にも実況する人ですか？
前者なら最初の涼実は故意でない実況者に対して発動するのはいいんですか？
後者なら誘導後の故意の実況者に水遁で対応するのはダメなんですか？

> 多数の故意実況者がいるスレッドに対しては涼実で対応すべきだと思っています。
水遁で一人ずつ止めるよりも涼実でスレごと止めた方が楽だし確実です
しかし、お止め組がいなくて涼実発動できないなら、一人ずつでも水遁の方がましです
涼実と水遁は別なんだから、涼実で対応すべきだと思っても、
水遁で対応してはいけない理由にはならず、どっちもやってもいいんじゃないですか？
2011/09/21(水) 06:38:40.33ID:M/msrj/50
私以外の忍者が困惑するので
すみやかに涼実後の少数のくくりは取ってください
もう誰もそれに意味があるとは思っていませんよ
2011/09/21(水) 09:47:03.22ID:E7Xsq9Qw0
出てくる前に先に言っとく
♪ ◆/y.Ychk2JQはこのやり合いに首突っ込んできて議論ゴッコしないで
県名表示にだけ集中してろよ

理由その1：あなたが来ると纏まるものも無駄に遠回りになる

東北震災直後から約2ヶ月、あなたのコテ酉が全く出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動していたんだからな
まあFOXや他の人がひたすら鯖を落とさないということに専心して黙って活動していたということもあるだろうが

理由その2：さっさと仕様固めしてしまえ

あっちこっちの板で強制ID導入希望と同じくウダウダ小競り合いが発生していてうるさくなっている
提出されるガキの自治議論ゴッコのログを一々読んで申請処理しているがるだって
仕様が固まらない状態での状況揺れで辟易しているだろう
ただでさえ忍法帖関係でもゴチャゴチャしてんのに

開発メインは停止信号他有志に任せて自分はソース管理だけとか逃げるなよ
390動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/21(水) 11:26:12.48ID:eMnirbj+0
きめぇから全廃しろカスども
2011/09/21(水) 12:45:07.95ID:7b4YbEMd0
>>386
ふつうのスレストは然るべき権限を持つ人にしか解除できない。
涼実は「時限が設定されている」「時限経過後は誰でも解除できる」という特徴がある。
（組員が涼実をスレストと呼ばない理由の一つがそこ）
こんなゆるいものって罰というほどのこともなかろう。

>>387
> しかし、実況禁止なんてわかりきった実況してない人たちにとっては
> 通知し続けても利益の阻害にしかなりません

ダウト。
実況がなければ涼実は発動されない。
涼実が発動されても、一定時間が経過したのち然るべき手続をとれば、利益とやらは再び確保される。
2011/09/21(水) 13:16:23.96ID:MOzuqjVRP
>>383
>とりあえず一ヶ月以内で涼実してない★は全部きって再度募集かければ？
それで応募して★になった人たちもまたいなくなるんでしょ？
定員数が決まっているわけじゃないんだから切る必要はないじゃん。

>それで誘導を無視して実況する人を根絶することが現実的に可能だと思いますか？
それで根絶しろだなんて誰も言っていないわけですが。
「実況は実況板でと通知誘導すること」
こういう地道な努力を欠かさず続けていくことじゃないですか？

>逆に、自治によりこのスレでは実況容認という合意が得られたとしても、2chのポリシーによりスレストは免れないわけです
いいえ。
2chのポリシーは絶対的なものじゃないです。
代理人（ひろゆき）が認めさえすればそれは覆ります。
そういった行動もまた自治努力です。

>自治で行って欲しいのなら、お察しして完全に自治に任せないと、
逆じゃないでしょうか。
自治がまともに機能していないと思われているから、お止め組が介入し、「お察しください」にならないんじゃないですか？
「お察しください」になった板は板の特色なんかも関係したのだろうとは思いますが。

>>389
>東北震災直後から約2ヶ月、あなたのコテ酉が全く出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動していたんだからな
じゃあ県名表示のほうもわたしが出なくても問題無く稼動するよね。

>あっちこっちの板で強制ID導入希望と同じくウダウダ小競り合いが発生していてうるさくなっている
>提出されるガキの自治議論ゴッコのログを一々読んで申請処理しているがるだって
>仕様が固まらない状態での状況揺れで辟易しているだろう
>ただでさえ忍法帖関係でもゴチャゴチャしてんのに
お前がソース提供すれば言いだけの話。
何もしないで文句言うだけならウダウダ小競り合いやつらと何にも変わらない。
そして、お前が出てこなくても２ちゃんは問題無く稼動するので引っ込んでろ。
2011/09/21(水) 13:31:43.36ID:UG8shkuV0
>>392
何か気に障っちゃったのか
つうか無駄にログが増えて俺もマジで邪魔に思っているんだが
相手している奴も相手している奴だが

ken.cgi始めてそろそろ狐も帰ってくるし
ここで喧嘩してないでちょっと我慢して黙っているということはできないの？

きじとかいう奴にゆりあとかいう奴も紛れ込んできて大乱戦になっとる
お止めのことはお止めにやらせとけよ
お止め組のことにかこつけて論破遊びしてるなら違うことに時間使えって
2011/09/21(水) 13:44:31.54ID:MOzuqjVRP
>>393
そうだな。お前のレスも無駄にログが増えて邪魔だし。
（わたしを）相手している奴（お前）も相手している奴（お前）だし。
黙ってろよ>>393

＞お止め組のことにかこつけて論破遊びしてるなら違うことに時間使えって
お前もな。
2011/09/21(水) 13:53:00.16ID:UG8shkuV0
線が細いところは本当に変わらんなあｗ
2011/09/21(水) 14:00:35.34ID:MOzuqjVRP
くだらない煽りいれるぐらいなら、川の様子でも見てこいよ>>395
2011/09/21(水) 14:48:44.99ID:kMUzLFGyP
>>396
トリップ外して参加したら誰にも分からないんじゃないか？
398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/21(水) 22:22:34.05ID:O06uIfmI0
しかし水遁でかなり実況は減った感じあるね
2011/09/21(水) 22:58:19.58ID:zB9o4mz9P
だよね
問題起きてるどころか
お止め組がいない隙間を埋めてるよね
2011/09/21(水) 23:32:46.22ID:MOzuqjVRP
総代も効果はあると認めているじゃん。
じゃあ何で積極的ではないか。
効果とは別のところにあるんだよ。
そこをどうするのかでしょ。
2011/09/21(水) 23:33:32.18ID:MOzuqjVRP
あると思うだな
2011/09/21(水) 23:53:03.89ID:zB9o4mz9P
そもそも現状がわかってない人がトップで
そのトップの話を聞けというほうが無理がある
2011/09/22(木) 00:09:16.08ID:7+lltNZ70
きじがまゆゆ実況の水遁をやりはじめたら
珠理奈スレなんかパタッと実況止まった
パタっと止まる故意実況なんかは忍者が実況してるんだろうな
他スレの実況水遁なんて普通の奴はわからんし里なんかも見ない
これからもどんどん水遁してほしいわ
404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/22(木) 00:15:25.73ID:NDT7Djk80
珠理奈スレはいろいろあって忍者には詳しいんだよ
あそこは特別だ
2011/09/22(木) 00:17:32.56ID:JJDF6M+J0
珠理奈スレは芸能忍者が一番出入りしてるスレだからね
2011/09/22(木) 00:18:14.05ID:S+UcBMsv0
常習スレ見てても水遁しだしてから実況減ったっていう書き込み見ましたし
成果は出だしてるのかなと
ただ現状忍者で実況水遁を行う人がまだまだ少ないので
お止め組からもお墨付きを出して忍者全体が対策できるようにしたいですね
2011/09/22(木) 00:23:21.95ID:JJDF6M+J0
>>406
そろそろこれ以上やっても進展はないだろう
あとは隠居が帰ってくるまで待てばいい
隠居の判断を待て
2011/09/22(木) 00:46:38.47ID:S+UcBMsv0
どこに目つけてんだ
これからだろ
2011/09/22(木) 00:53:52.89ID:JJDF6M+J0
ここでいくらがんばってももう根本的な解決にはならないってことさ
俺に対して君への苦情がいっぱい来てるよ
俺は君をすいとんで止めようと思えばいくらでも止めれたけどしなかった
お止めががんばってやる気出したのなら総代の提案したことも次はやってみたらどうかな
2011/09/22(木) 00:56:38.62ID:S+UcBMsv0
>>409
苦情きたらこちらに誘導お願いします

忍者の里板 実況水遁処理議論 1【苦情はこちら】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316248128/

2011/09/22(木) 00:58:22.17ID:JJDF6M+J0
>>410
俺に言いに来る時点でそんなもの機能しないということはお前が一番良く知ってるだろう
俺も知ってていろんなスレを立てた口だからね
おまえもそれがわかってて俺のマネをしたんだろう？
2011/09/22(木) 01:03:45.84ID:S+UcBMsv0
>>411
どんな苦情なんですか？
実況してるのにそれを水遁するのはおかしいとかいう苦情なら
聞く気はないですけど
413 ◆L.U7498qiE7J
垢版 |
2011/09/22(木) 01:16:50.63ID:qxEqJLIUI
効果があるならガンガンやっちゃえばいいねん
非実況板の実況が減って何が悪いんだか
2011/09/22(木) 01:17:22.91ID:JJDF6M+J0
>>412
そうつまり君を止めるのも自由ということです
君が勝手に決めてやってることならばこちらも勝手にきめてやってもいいことになる
そのとき文句があるならどうぞ芸能忍者の苦情スレにでも書き込んでくれたまえ聞く気はないがね
総代と決着がつかない以上隠居の判断をまつのもまた大事だと思うがね
2011/09/22(木) 01:33:45.87ID:S+UcBMsv0
>>414
隠居から忍者の実況はまかされてるんで
2011/09/22(木) 01:40:09.01ID:JJDF6M+J0
>>415
隠居は全面的に任せたわけじゃなく関係部署と相談と発言したはずですが
あなた関係部署と相談してるといえますか？相談しきれていない以上ただの不当すいとんと言わざるを得ません
2011/09/22(木) 01:43:00.78ID:S+UcBMsv0
>>416
このまま実況を放置はできませんからね
お止め組がいない隙間を埋めるのが忍者だと考えているので
2011/09/22(木) 01:54:14.86ID:7+lltNZ70
ゆりあは黙って見てるか水遁でもしてろ水鉄砲あるんだろ？
まぁ横芝なのはわかるがこの流れも飽きたし蒸し返すな
あと里でやれ里でｗ
419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/09/22(木) 02:03:08.84ID:QKZOFm6I0
きじｃビンゴはじまったお
楽しい楽しい私怨水遁の時間だお
2011/09/22(木) 02:33:44.34ID:S+UcBMsv0
今まで誘導が意味なかったが今ではしっかりと効果がある
名無しでの誘導でも
2011/09/22(木) 03:40:23.40ID:6QtixRFpP
>>415
そんなこといってたっけ？
2011/09/22(木) 03:44:08.73ID:MB8gj8+60
相変わらず耐性低いなあ♪
2011/09/22(木) 03:45:17.71ID:MB8gj8+60
>>402
おまえは狐の直下なんだからいなむらと同等だ
臆せずいけいけGOGO
2011/09/22(木) 03:46:52.79ID:MB8gj8+60
>>409
できるけどしない？ハハッワロスｗ
2011/09/22(木) 03:48:34.55ID:MB8gj8+60
>>414
実況禁止は２ちゃんのルールだ
きじはなんでんかんでん好き勝手してるわけじゃない
そんなこともわからないでの？
2011/09/22(木) 03:52:12.11ID:MB8gj8+60
>>421
きじは実況対策やるっつって狐に2層にしてもらったんだよ
2011/09/22(木) 05:06:38.55ID:mEtrVWpe0
>>391
> （組員が涼実をスレストと呼ばない理由の一つがそこ）
違いは認識してますが、「スレが止まる」という事を一言で言いたいだけです
この際、誤解のないように言葉の定義をはっきりさせときたいと思いますが、
「涼実する」と言ったとき「誘導」は含まれてないということでいいですか？

> こんなゆるいものって罰というほどのこともなかろう。
涼実は、実況してる人にはゆるいものであるのに、
何の非もない実況してない人にも同じ制約を課せられます

> 実況がなければ涼実は発動されない。
いや、涼実が発動されても全員が実況してるわけじゃなくて、
実況してる人と実況してない人がいるわけでしょ？
だから、実況してない人にとっては通知し続けても利益の阻害にしかなりません

> 一定時間が経過したのち然るべき手続をとれば、利益とやらは再び確保される。
失われた時間は取り戻せないことが利益の阻害であることは >371 も認めています
涼実と水遁の違いは、一定時間(90日)そのHAPでの投稿権利を個人が失うか
一定時間(10分とか20分とか)そのスレでの投稿権利を全員が失うかです
2011/09/22(木) 05:07:39.54ID:mEtrVWpe0
>>392
> それで根絶しろだなんて誰も言っていないわけですが。
根絶しなかったら、1人でも実況する人がいればスレは止めらてしまいますよね？
地道な努力をしても、お止め組が介入すれば根絶しない限り報われないわけです
強制力のある涼実よりも強制力のない自治に高い目標を要求するのは酷だと思います

> 代理人（ひろゆき）が認めさえすればそれは覆ります。
それは2chのポリシーが一部変更されれば、と言ってるだけじゃないですか？
2chのポリシーで実況禁止でも、スレの住人が実況容認して、
そのスレがお止め組に見つかることも、実況報告する人もいなければ、
そのスレとしては平和に運用でき、違反ではあるけどそれも自治の一つの姿です
しかし、異端者がいないスレはありえません
実況容認のスレでも実況報告する人が1人でもいれば、スレは止められます
実況禁止のスレでも実況する人が1人でもいれば、スレは止められます
いくら自治努力しても、お止め組が介入すればスレは止められます
スレを止められたくないから、涼実の代わりに水遁を提案してるんでしょ？

> 自治がまともに機能していない
まともって何でしょうか？
スレの住人の大多数が実況を黙認しているのは自治がまともに機能してますか？
2chのポリシーに反するスレだから自治がまともに機能してませんか？
前者なら自治がまともに機能しても、お止め組が介入すれば涼実の対象になります
後者ならそれはもうスレ住人の意思を尊重した自治の範疇を越えています
2011/09/22(木) 06:24:27.92ID:6QtixRFpP
>>428
何度も言いますが自治によって実況を根絶しろと言っているのではありません。
「自治としてこういう努力をしている」というアピールをしろといっています。
結果が伴わないとしても努力が見えるなら、そのときに水遁の範囲拡大という次の選択もありえるのではないかと言っています。

>それは2chのポリシーが一部変更されれば、と言ってるだけじゃないですか？
その通りですが。なにか問題でも？
スレの住人が実況容認しても2chのポリシーで実況禁止なわけです。
なら２ちゃんねるに実況を認めてもらえばいいでしょう。

> まともって何でしょうか？
中途半端に引用されても困ります。
「自治がまともに機能していないと思われている」ですので。
前者か後者か。どっちもでしょうね。
スレの住人の大多数が実況を黙認し、2chのポリシー(実況禁止）に反するスレだから。

>前者なら自治がまともに機能しても、お止め組が介入すれば涼実の対象になります
「お止め組が介入すれば涼実の対象になる」というのは変ですね。
お止め組が介入したから涼実の対象になるわけじゃないです。
実況行為があるので「お止め組が介入」し、誘導に従わないから「涼実の対象」になります。
もし自治がまともに機能しているのに、それでも実況が止まらないならその次の手段に講じることも出来ようかと。

>後者ならそれはもうスレ住人の意思を尊重した自治の範疇を越えています
スレ住人の意思を尊重するのが「自治」ではありません。
このスレで実況したいというスレ住人の意思を尊重している時点で自治は機能していないと思います。
2011/09/22(木) 06:49:08.86ID:6QtixRFpP
で、水遁を認めて欲しい派（？）と言っていいのか分からないけど、

１．多数実況者にも水遁したい
２．涼実後の水遁ではなく、誘導後の水遁にして欲しい
３．その他

どれを目的として意見を言っているのか分からない。
2011/09/22(木) 07:55:56.02ID:kkblkpz10
>>430
1.2.3全部
3は涼実の完全廃止
お止め組は解散して忍者実況部隊の一員として行動すること
432 ◆BONMCARBANqP
垢版 |
2011/09/22(木) 10:13:03.47ID:KN02/AZ1i
★ってのはプライドだけは一丁前なんだなぁ。
2011/09/22(木) 10:44:01.19ID:S+UcBMsv0
>>430
まず１が大前提
というか１は既にお止め組の人からも支持されてる

その上で２
434 ◆BONMCARBANqP
垢版 |
2011/09/22(木) 10:57:41.57ID:fO6M/V2PI
隠居直属の忍者だったら隠居が責任持って雇ってるってことだろう。
ダメだったら隠居が破門する、それだけの話だな
2011/09/22(木) 11:15:57.67ID:6QtixRFpP
>>434
推奨できるものじゃないけど、極論を言えばそれなんだよね。
ただきじさんはお止め組の了承を得ようとしているのでしょ？
すべては隠居が決めることってのを前提にしているなら、ここには来ないし、来る必要がないわけで。
2011/09/22(木) 11:44:48.08ID:S+UcBMsv0
私はきじ組ルールで今も活動してますよ
ただそれじゃ全忍者が実況対策できるわけではないので
こうやってこのスレに通ってるわけです

誰かが現状の対策として対案を出してくれるならそれはそれでありがたいので
2011/09/22(木) 11:46:17.35ID:S+UcBMsv0
すみません間違えました
2011/09/22(木) 11:49:42.20ID:???0
>>430
多数って、どこからどこまでが多数？
10〜20レス越えたら多数でそれ以下は少数とかそういう議論に意味があると思います？
実況の実態を知らないから、数で制限する無意味さに気づかないんでしょうね。
2011/09/22(木) 12:06:26.07ID:S+UcBMsv0
さすが現場に立ってる乙女さんはわかってらっしゃる
2011/09/22(木) 12:35:15.23ID:rfmK2fkRP
だからさっさと忍法帖復帰システム作ってもらえって
そうしたらどんどん実況対策していいよ
2011/09/22(木) 12:38:14.30ID:rfmK2fkRP
何が問題かというと、きじが過去幾度も暴走してきた点。
だから不安なんだよ。
そのための忍法帖復帰システム、保険を提案してる。
2011/09/22(木) 13:21:56.77ID:S+UcBMsv0
忍法帖復帰は不可能に近いと思います
作ってもらいたいならご自身で掛けあってください
2011/09/22(木) 13:57:57.26ID:kkblkpz10
きじは2層として隠居から忍者としての実況に関する全権を委任されている
そして涼実なしで実況を激減させ、水遁の劇的な効果を証明した
涼実は必要ないのだからお止め組は必要ないだろう
忍法帖システムの一部として忍者になって実況対策をすればよい
そしてそれこそが隠居の目指すものであると考える
2011/09/22(木) 14:01:50.55ID:jEED8tFV0
>>427
あんた、現行の乙女組基本ルールを知らずに書いてることが丸わかりだな。
ttp://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html

> 違いは認識してますが、「スレが止まる」という事を一言で言いたいだけです

なら「スレッドの一時停止」でどうかな。「一時」をお忘れなく。

> だから、実況してない人にとっては通知し続けても利益の阻害にしかなりません

あんたが執着する「実況してない」って、そのスレッドへ決まった時刻に書く必然性や緊急性を伴うものなの?
「そのスレッドへ」が優先なら分単位の「失われた時間」はどうってことないだろうし、
「決まった時刻に書く必然性や緊急性」が優先なら実況chに書けば済むことだし。
どっちにしろ大した阻害ではない。
2011/09/22(木) 14:07:38.05ID:6QtixRFpP
>>438
なんでそういうことを直接総代とかに直接聞けないんですかね？
疑問に思っているなら納得するまで聞けばいいと思いますが。

>10〜20レス越えたら多数でそれ以下は少数とかそういう議論に意味があると思います？
数の基準自体の議論などした覚えはありません。

数に関わるこの手のやり取りはすでに何度もされていたような記憶がありますが見ていないのでしょうか？
何人までが少数で、それ以上は多数ですなんて議論がされてましたか？
2011/09/22(木) 14:09:04.13ID:6QtixRFpP
直接が多い
2011/09/22(木) 14:13:19.64ID:S+UcBMsv0
議論も何も数を明確に出されてますよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/773
水遁をしてはいけない理由についてはこの数カ月ただの１度も答えてもらってませんが

水遁→涼実の段階踏むのが普通の考えのように思いますけどね
2011/09/22(木) 14:16:07.35ID:S+UcBMsv0
逆に言えばいくら少数だろうと涼実使った方がいい場面ってのもあるわけで
はっきり言うと総代はルール作りの才能がない
これが２ちゃんねるの実況対策のトップとは認めたくないですね
2011/09/22(木) 14:24:25.52ID:S+UcBMsv0
>>444
議論の場の保護は２ちゃんねるの最優先事項でしょう
お止め組がある理由もそこに尽きると思いますけど


あることをその時間にかく必然性はないかもしれない
だけど書きたいと思った時に書けない掲示板なんて魅力ないでしょう
2011/09/22(木) 14:25:06.37ID:kkblkpz10
>>448
お止め組も誰も認めてないだろ
誰一人として総代の意見に賛成しないし、だいたい議論に参加すらしない
参加してる少数のお止め組は総代に否定的な意見を持っているみたいだしな

やれモチベが維持できない、リアルタイムだから大変だとかやる気のない人間ばかり
何の為に★になり、何の為に涼実権限を持ってるんだか、さっぱりわからない
さっさと解散してやる気のある人間だけ忍者になって行動すればいいんだよ
2011/09/22(木) 14:32:03.93ID:???0
>>445
多数水遁を認めてはどうか、という意見は乙女からも数多く出てたわけで
それで十分だと思うのですが何か細かい点を詰めないといけないんですかね。
現行ルールで実際に無理が生じているのに何を議論する必要があるのでしょうか。
2011/09/22(木) 14:34:58.45ID:6QtixRFpP
>>447
そういう意味で言ったんじゃないですけどね。

ルールとしてある程度明確にする場合、「適当」と思われる人数に制限するのは良くあることでしょう。
わたしが言っているのは、ルール化に至るまでの議論で、少数多数に明確な境界を置いたことはないといっています。
少数多数というのはルール化するための概念的なものだと思っていますから。

・誘導する→誘導に従わない人を水遁する→それでも実況が行われ続けるなら涼実する
というのを流れとしては考えられます。

それで、わたしは>>371という考え方も一理あると思いますがどうですか？

「少数故意の実況者に対して涼実で対応するのは、
　ちゃんと移動したり、実況以外の使い方をしている多数の住人の利益を阻害する、
　だから水遁を使おう」

わたしの考えですが、涼実によって「少数故意の実況者」をあぶり出し、そのあぶりだされた人を水遁する、という流れじゃないかと思われます。（※）
「故意」であることが歴然なので水遁という罰も止むなしでしょう。
もしここであぶりだされたのが「少数故意の実況者」ではなく「多数故意の実況者」であるなら水遁での効果は低いでしょう。
そして実況→水遁の応酬になれば、水遁の意味はないことになります。
場を保護できていないのですから。なればさらに涼実で、という流れかなと。
ただし、故意であることが分かっているのですから、スレの状況によっては涼実を使うのに躊躇いがあるなら水遁でもいいかもしれないですが。

（※）もし総代もこういう考えなら、涼実前に「少数故意」であることが分かるなら涼実無しで水遁の行使もありえるのではないかと思っています。
2011/09/22(木) 14:41:33.24ID:S+UcBMsv0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/424

この意見募集に何の意味があったのかは聞きたいですねもう２ヶ月経ちましたし
総代が時間が経つにつれて感情論に近い事を言うようになってきましたが
★のご機嫌を伺かわないと色々対処してくれないそういう古い２ちゃんねる運営の時代はもう終わったと思ってますし
ルール決めた後の運用は例えば停止信号さんとかにまかせたらいいんじゃないですかね？
あなたが降りれば誘導後の水遁を認めるってんであれば今すぐにでも私は忍者やめますけど
2011/09/22(木) 14:43:39.79ID:S+UcBMsv0
>>452
涼実も万能ではないことを理解してください
どうしようもないから涼実しか選択肢がないから行ってるだけです
涼実＋水遁を同時に行う事が最大効果を発揮するならそうするべきです
2011/09/22(木) 14:55:33.55ID:6QtixRFpP
>>451
>多数水遁を認めてはどうか、という意見は乙女からも数多く出てたわけで
すみません。わたしの検索の仕方が悪いのかお止め組から数多くの意見というのが見つかりませんでした。

>>454
あれ？わたし涼実が万能ですなんて言ってますかね？

>涼実＋水遁を同時に行う事が最大効果を発揮するならそうするべきです
涼実　→　水遁　も　涼実＋水遁　だしそれでいいじゃないですか。
2011/09/22(木) 15:02:14.37ID:S+UcBMsv0
>>455
> すみません。わたしの検索の仕方が悪いのかお止め組から数多くの意見というのが見つかりませんでした。
それは流石にこれまでの流れを読んで下さいとしか
正式にGO出してはいませんがGOの方向で副総代も多数に賛成してましたよ


> 涼実　→　水遁　も　涼実＋水遁　だしそれでいいじゃないですか。
私もそれでいいと思います
少なくとも初回涼実の後の実況は全て水遁対象にするという明確なルール変更が必要です
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