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【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12

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0001らびゅるく@お止め組。 ★
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2011/09/14(水) 03:16:13.34ID:???0
お止め組。やら涼実、実況対応の今後について、いろいろ語りましょう

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/

・実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ 27★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309536137/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

・忍者の処理や批判要望は忍者の里へ
http://hato.2ch.net/sato/

・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/


涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/
過去
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
0479だるまたんマン_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
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2011/09/23(金) 06:12:36.39ID:tHoAnVYg0
>>475
同意以上に同意

ぞもそもルールってのは知らないじゃ済まされない
何故ならルールだから

故意実況?お子ちゃまにも程があるwwwwwwwwwwwwwwwww
正確に言えば第三者にも分かる【明らかにワザと】って事なんでしょーけど、本人がワザとじゃないって言えばそれまで
ルール破りは故意も過失も無知もないっつーの

故意実況とか失笑の極みですわ(ワザとじゃなきゃイイなんて小学校まで)
ええ^^
0480だるまたんマン_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
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2011/09/23(金) 06:24:48.65ID:tHoAnVYg0
想像するに 『”故意”実況』とかトンチンカンwな事言ちゃう人は民事と刑事の区別が付かない人なのかなーと
悪いけど法治理論からかけ離れてと断ぜざるを得せん
0481動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/23(金) 07:54:12.83ID:kbRFp1xq0
♪ ◆/y.Ychk2JQの発言は闇雲に否定するだけで中身が無い
文章ではなく文字の末端で否定してる感じ

きじの言うように、独断で行動してるのを制さないなら
それは様子見、もしくは制する事が出来ない状態という事だから
事実上の容認でしょ?

言葉尻だけ捕まえて「違う」とか「わたしはダメとは言ってない」とかのたまわってるけど
机上の空論や、口だけの正論を掲げてるだけで
結果はきじの言う通りになってる。


偉そうに言うだけでなにもしない♪ ◆/y.Ychk2JQ
強引でも有言実行してるきじ
どちらがデメリットを背負って奉仕活動してるかなんて小学生でも判別出来ます。
0482動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/23(金) 08:03:16.68ID:IcKNqU6g0
乙女の水遁でも忍者の水遁でもやられた方にとっては同じなわけですよ
むしろ苦情受付や処分がはっきりしている忍者のほうが利用者にとっては納得しやすい
0483◆/y.Ychk2JQ
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2011/09/23(金) 11:30:51.76ID:H1e0F71GP
ルール違反という点からは刑事責任(のようなもの)だろう。
その責任には故意と過失がある。
刑法には「罪を犯す意思がない行為は罰しない」ってのもある。
0484◆/y.Ychk2JQ
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2011/09/23(金) 12:03:29.59ID:H1e0F71GP
>>481
あなたはわたし自身を闇雲に否定しているだけの感じがしますよ。
反論があるなら、それの点についてどうぞ。

>>477
>根絶せずに1人でも実況する人がいたら涼実するというのは、根絶しろと言ってるのと同じなんですよ
実況したら絶対に涼実するとは決まってないです。

>どっちもというのは、スレの住人の大多数が実況を黙認しているのは、
>自治がまともに機能しているとも思われているし、いないとも思われている、
>つまり、思われるという受け身だから受け取る人によって違うと言いたいのですか?
あー失礼。前者は「してますか?」だったんですね。
「スレの住人の大多数が実況を黙認している」 → 自治が機能していないと思う
「2chのポリシーに反するスレだから」 → 自治が機能していないと思う
です。

> 2chのポリシーに従って水遁を使ってもいいんじゃないですか?
2chのポリシーにルール違反をした利用者に他の利用者が制限を加えてもいいというものはありませんので。

>誘導をがんばるなど自治努力をすれば具体的効果が出なくても「まとも」なのか、
こっちだと思いますよ、わたしは。

>>478
> どれを目的として意見を言っているのか分からない。
コテやトリップがないので「その人の全体的な意見/考え」は、アンカーやIDで追える範囲どまりです。
たとえば>>478さんが「>387 に書いたような」と言われて初めて>387 と>>478が「ひとつの意見」にまとまりますよね。
まぁレスの特徴から同一だろうとは思えますけど、分かりづらい人もいますので。

>誘導だけでは歴然ではなく、涼実による通知がないと歴然ではないですか?
さつきとめいさんが書いているように「故意実況であることをわかりやすく判断するため」です。
誘導でもその判断が出来るなら、「誘導でも歴然」だと思います。

>★の数が減ったことが忍者ができた一因でしょ?
どうでしょうかね?
お止め組★も一因なのかは疑問です。
おいちゃんは「規制を減らす」ことを目的に作ったわけですから。
0485あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2011/09/23(金) 12:36:07.34ID:cbs1Ez/D0
>>481
♪は些末な部分を自分の意見と合意するまで延々と続ける糞だから仕方ない
自分では参加しないくせにしょうもねえうんこ野郎だ
暫くやりあってると何が目的で何を議論してるかすらわからなくなる

>>479
だろ。一度荒らしてみる側になってみろってんだよな
良い子ちゃんの理屈倒れ側で考えるからこんなくだらねえ議論ばっかやってる
これじゃ忍者のがおもしれえよな
0486あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/23(金) 12:36:52.77ID:cbs1Ez/D0
プロセス単純化して可視化すりゃいいだけじゃん
失敗しても次失敗しないような仕組み
今のだと失敗したら隠蔽する仕組みなんじゃねえの
0487帰国止女 ★
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2011/09/23(金) 13:28:09.56ID:???0
>>458
少数・多数と言うか、水遁を試験導入してみて
以前に比べて実況行為が止まった(もしくは減ったか)どうかかどうかの
データ取りのほうはどうなのかなと。

判断する人たちにとっても、
出来うれば主観的な印象ではなく、
客観的な数値などを見て判断したいのだと思うのです。

客観的な数値、もしくは指標が何なのか、ということについて、アイデアがあるといいのですが。
0488 ◆UzEmwHHlSMHW
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2011/09/23(金) 13:38:40.43ID:fMabe+kn0
昔と今の誘導後の反応見比べてみたらいいと思いますよ(まぁこれも主観かもしれませんが)
実質私しか活動してない現状ですら誘導による効果を感じる事ができます(これは主観です)
0489純情乙女 ★
垢版 |
2011/09/23(金) 13:47:10.76ID:???0
データをとる云々以前に少数ルールが足かせになっていてまともに水遁もでき辛い、
というか制限自体に意味がない、ならやる意味ないんじゃねという話なんですけどね


(´-`).。oOそんなに難しい要求をしているつもりはないんだけどなぁ…
0490あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2011/09/23(金) 13:48:11.69ID:cbs1Ez/D0
減らすには短期間で集中的にやらないとむり
のらりくらり少人数で気まぐれでとめてれば
違反者は違反し続ける。
そんな簡単なことがなんでわからねえの
0491あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/23(金) 13:49:42.65ID:cbs1Ez/D0
すいとんはやらねーほうがいいんじゃねえかどとんか
一発乙女でも導入してやりゃいい
止められてレスがかけないってのが一定期間続くと諦める
お前らがさわれないニュー速のアニメ実況スレなんかが良い例だ
スレ止めてレスがかけない、成立しないのが長いと違反スレが減る。
0492帰国止女 ★
垢版 |
2011/09/23(金) 13:50:26.67ID:???0
で、言うだけと言うのもあれなので、できるデータの中からサンプルケースとして
忍者の里板 実況報告スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/

を確認すると、一番組あたりの処理量(忍者にしても★にしても)の
純情乙女 ★さんやきじ♪さんなどの処理を拝見した場合、
むしろ一人当たりの処理量は増えていませんか?

大変じゃないですか?
ほんとうは分散できればしたいなとか、そういった状況ではないでしょうか?
0493 ◆UzEmwHHlSMHW
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2011/09/23(金) 13:52:10.41ID:fMabe+kn0
私は少数の制限は無視してます
特に忍者に少数多数の制限を課すのは何の意味も持たない

>>490
さすがあひる様
お止め組がいない時は実況していいなんてルールにしていいわけがない
0494あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2011/09/23(金) 13:59:17.95ID:cbs1Ez/D0
おかまがいない時に実況していーんだよ
ばれねーし何もおきないだろ。誰も困ってお前らに助け求めてくる奴らいねーだろ?
板を混乱させるような乱立とかやってスレ流さなきゃいいだけ
狼だって実況やり放題でもお前らの助けいらないし
板として秩序だってんだろ。
0495あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2011/09/23(金) 13:59:57.20ID:cbs1Ez/D0
実況する側の立場で考えりゃ俺みたいな考えになんだろ
ルールルールって言うけど誰もそんなもん見てねーよ
アホか
0496 ◆UzEmwHHlSMHW
垢版 |
2011/09/23(金) 14:01:28.28ID:fMabe+kn0
>>492
> 純情乙女 ★さんやきじ♪さんなどの処理を拝見した場合、
> むしろ一人当たりの処理量は増えていませんか?

えと、どれとどれを比較してでしょうか?
スレによってや番組によって違うのであまり思い当たる節がありません


> 大変じゃないですか?
複数スレにまたがってると大変ですね
それに忍者の里のsamba制限やバイサルの制限もきついです


> ほんとうは分散できればしたいなとか、そういった状況ではないでしょうか?
分担かな?水遁を?やる人が増えれば分担できると思います
0497 ◆UzEmwHHlSMHW
垢版 |
2011/09/23(金) 14:07:05.91ID:fMabe+kn0
>>494
FOXもああ言ってたし
もしかしたら実況が全板で解禁になる日がくるかもしれんね
0498帰国止女 ★
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2011/09/23(金) 14:13:04.59ID:???0
>>496
>>スレによってや番組によって違うのであまり思い当たる節がありません
きじ♪さんの場合はそうなんでしょうね。
あなたはその状態を前提として動いていらっしゃるようなので。
他の忍者さんたちはどういう反応が多いでしょうか?

sambaもバイサル制限も、★なら(多分)関係ないんですけどね。

純情乙女 ★さんの場合は(水遁を実施することによって)
処理量は増えているように見えます。
で、最終的には水団を実施した後、対象スレの涼実再発動に至っているケースも
あるように伺えます。
これは現状のフローより、水遁の実施時期に関する変更のプレゼンとしては
大事なデータと読めますが。

分担に関しては、これはもう力量不足なのは不徳の致すところですが
お声が掛かれば事情の許す限りはお力になりたいと思っていますね。
0499だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/23(金) 14:15:22.26ID:QwVwelicP?2BP(7000)
つってもあんだけ募集かけてもきじ組て3人しか居ないんだよね〜(*´艸`)3人合わせて実況スイトン2発だけだよね〜(*´艸`)
忍者になりたい人はいぱーいいるのにね〜
何か新しいことやろーとしてる人は自分自身も状況に合わせて変わらないとね〜
0500あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2011/09/23(金) 14:17:20.76ID:0wxulkaz0
きじ組ってなんだ?きじって誰だよ。有名なの?
>>497
なんかいったんか?
建て前ではやるなってスタイルでいいんじゃねえの
解禁だと掲示板の体がなくなる
0501だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/23(金) 14:25:15.94ID:QwVwelicP?2BP(7000)
Uで始まる12桁鳥の人がきじだゆ
きじ組は実況専門の忍者部隊
0502 ◆UzEmwHHlSMHW
垢版 |
2011/09/23(金) 14:27:57.17ID:fMabe+kn0
>>499
実況対策やるために忍者やりたい人なんていないよ普通
全忍者が片手間にやればいいと思うんだけど
私は私で今度実況水遁したら報復水遁して止めるって宣言されたしw
0503あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2011/09/23(金) 14:31:01.99ID:0wxulkaz0
ねずみこう忍者の親ねずみか。
モペキチみたいに何か魅力ないと下に人つかないんでね。
0504動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/23(金) 14:31:13.38ID:50KT+h1C0
>>500
> 295 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 15:34:36.12 ID:PTR1cddR0
> 実況は悪なのかも知れないがそんなに悪か?
> だれがそんなに困るんだろう
>
> 元々はサーバが落ちるからダメよんな訳で
> 今1番落ちるのは実況用のhayabusaだし、なでしこで観測されたようにさ。
>
> 305 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 15:49:45.18 ID:PTR1cddR0
> あるときそれが悪(良)ときまってそれを金科玉条よろしくずーっと
> 続けているのはどうかと思う。情況は刻一刻かわっていくから
> すくなくとも半年に一回一年に一回は考え直してみたいと思う。
> かといって毎回あーだこーだ考え直すのははなはだ無駄なことだろう。
>
> 実況に関して言えば、サーバ配置が変ったときがその時かも
> 現在のサーバ配置で私が行っていることは hayabusaが1番あぶない
> それを避けるには実況の分散、余裕のあるサーバはhatsukari、
> hato,raichoも次に余裕がある。だからなでしこの時はhatsukari(ニュー速)でも実況をお願いした。


実況していいって意味ではなく、ルール無視してまで止めることか?と言いたかったのだと思うが
0505きじ ◆UzEmwHHlSMHW
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2011/09/23(金) 14:32:18.72ID:fMabe+kn0
あひるより大きくてかっこいいきじです
    M
  ∈ Θ )        ノ⌒
   ∫  \     ノ⌒ ノ⌒           
       ヽ    ノ⌒ノ⌒
   /ヾヾヾヾヾヾヾ ノ⌒
   /ヾヾヾヾヾヾヾヾ彡
   "ヾヾヾヾヾヾヾヾ ゝ         
    ;;;;;;;:;;;;;;;:;;;;;;;:;;;;;;       
      ||  ||            <・ )
      イ  イ            (   )
0506動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/23(金) 14:32:54.95ID:IcKNqU6g0
狼地下はもうお察しにしてしまっていいんじゃないか
乙女も触らず実況やり放題
あそこの専門部隊がケチつけてるんだから自分たちで困ればいいんだよ
0508あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2011/09/23(金) 14:41:17.03ID:0wxulkaz0
>>504
ひろゆきルールを原理主義的に守り続けるのはどうかって疑問呈してるけど
FOXは零細企業のおっさんよろしく
トップダウン式だからとりまきは議論できない。

>>505
大きいけどAAとしては格好わるい
0509だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
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2011/09/23(金) 14:43:34.41ID:QwVwelicP?2BP(7000)
>>502その理屈なら逆もありだよね
つまり専門じゃなくて優先
今のままでは4層出来ないし人増えないじゃん
それで人海戦術に同意とか矛盾してる
0510あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2011/09/23(金) 14:46:04.55ID:0wxulkaz0
実況被害がひどかったν速が忍者で解禁になったのに
おかまは未だにさわれないとか
扱いとしては忍者より下なんじゃねーの
0511動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/23(金) 14:48:14.74ID:+9skSs6X0
立ってる位置の違いでしょ。
ほとんど会社の業務から退いた会長と実質業観を仕切る管理職とはそりゃ考えも違う。
キツネのおっさんも、退きつつあるようだけどな。
0512きじ ◆UzEmwHHlSMHW
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2011/09/23(金) 14:49:11.69ID:fMabe+kn0
>>509
最近それも考えてる
とりあえず余った枠ガンガン人入れてって洗脳していくっていうw
別にきじ組だけで実況対策しようとしてるわけじゃないし
考えを共有してもらえるならどんどんきじ組ルールで水遁行って欲しい気持ちはある
運用上は問題ないのかなというお墨付きももらってるし(誰からとは言えまえんが)
0513あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2011/09/23(金) 14:50:51.70ID:0wxulkaz0
実況一発で阻止できるか否かの違いはあるけど
権限的に1人でとめられるはおかまのが上だろ?
それがちっとも声かからねえじゃん
0514だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
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2011/09/23(金) 14:55:58.08ID:QwVwelicP?2BP(7000)
>>512両刃ソードだからね〜訳の解らないのがいぱーい来るのは目に見えてるし
でも一連のこの実況忍者議論がそーであるよーにやってみる
やってダメだったら修正するてのも一手だよね〜

tkこれホントかにゃ〜
ずっと子取らなかったけど募集すりゃー幾らでも集まるて思ってたんじゃないにょ?(*´艸`)

実況対策やるために忍者やりたい人なんていないよ普通
0515動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/23(金) 15:04:08.27ID:+9skSs6X0
乙女はねえ。
実況撲滅というより、実況はしないで下さいという啓蒙活動に近いもんだろう。

ま、新しい人・新しい考えが出てくるのはいいけど。
「〜根絶」だなんて出来ない目標に潰されそうな気がぷんぷんするのがどうもねえ。
それが、わかっててやるんならいいけど。
0516あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/23(金) 15:05:11.09ID:0wxulkaz0
機械的にやってるだけだろうし
啓蒙なんて無理だろ
相手殴りにいくくらいじゃねえと伝わらねえよ
0518動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/23(金) 15:07:48.87ID:+9skSs6X0
適当にそう思ってるだけだからw

ただ、関係ないことを言えば「利用者」は実況撲滅に関心あるんだろうか?
今のままで、別にいいやが大半の気がする。
0519あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/23(金) 15:11:29.99ID:0wxulkaz0
狼はあの状態で安定してるから
おかま組が入らない方がいいだろう
0520あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/23(金) 15:12:09.74ID:0wxulkaz0
実況撲滅なんてのに関心ねーよ
関心ありゃ他板からスレに人がなだれこんでくるだろうし
止めるメンツももっと変な奴らがいっぱい集まってくる
0521動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/23(金) 15:14:27.35ID:+9skSs6X0
まーね。
だいたい、きじさんにしたって地下板がどうかなりゃ別に他の板なんか関心なさそうだし。
全板の、実況撲滅なんてやる気があるのかね?
0522あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/23(金) 15:36:12.48ID:0wxulkaz0
実況撲滅って標語はうそっぱちだな
せいぜい暇な時に実況やってる奴らに嫌がらせする集団くらいだろ
0523動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/23(金) 15:42:57.73ID:+9skSs6X0
まあ、その程度。
「利用者」のガス抜き、憂さ晴らしだから別に許しちまってもいいきもなー

総代は、ゼッタイに許しそうにないけどw
0524だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/23(金) 15:51:31.43ID:QwVwelicP?2BP(7000)
確しカニwwwwwwwwwwv..V
0525動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/23(金) 16:43:31.51ID:QyQXZRvIP
>>520
お止めはお察しだから、忍者が水遁するってことね
狼なら面白そうだし、忍者になってもいいかもw

実況撲滅なんてできるわけないよなー
スピード違反の取り締まりと同じで時々やってますポーズで捕まったら運が悪かった程度のもん
法廷速度違反車に全部反則切符切れる奴がいたら見てみたいw
0526動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/23(金) 18:08:20.03ID:+9skSs6X0
//と書いたモノの、忍法帳自体が「荒らし対策」であり、まだ開発中だからなあ。
//こういう風にされると、実況対策として使えるもんだか・・・
//素直に、乙女になって実況止めてた方がいいかもと思うのも確か。

860 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX) sage 投稿日: 2011/08/29(月) 01:31:32.51 発信元:49.133.58.88 0

そっか >>728は、こうすればいいのか?

k5のようなしつこいあらしの時、何回もすいとんする
すいとんしたISPを覚えておいて10回すいとんしたらそのISPを一時間自働で※
その板で※orそのサーバで※or2ちゃんねるで※orPINKも含めて※

※ = 規制じゃなく
※ = 新規に忍法帖発行を停止。

861 名前: ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (淮河) sage 投稿日: 2011/08/29(月) 01:35:47.93 発信元:61.89.15.136 0

おお、ソッチの方がいいね。とりあえずは板別にしておくのがいいと思う。
んでもしdocomo携帯なら携帯固有番号で忍法帖を発行停止と。
0527動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/23(金) 23:37:44.65ID:0MEHHx1p0
>>449
だから涼実には、「議論の場」の阻害が最小限で済む範囲のタイムリミットが設けられてるわけで。


>>476
> 「涼実する」と言ったとき「誘導」は含まれてないということでいいですか?
と尋ねてるとこから、分かってないなと感じた。

誘導後に涼実でなく水遁ってケースが有り得るから切り離して考えようとしてるんだろうけど、
お止め組のルールでは「涼実を発動させるにあたって誘導が必須」ということになっている。
従って、涼実には誘導が内包されていると考えるほうが適切であろう。

> その阻害を与えずに対策する手段があるのに、なぜ使わないのかという話です

総代さんが前スレで書いてることが「使わない理由」と関係あるかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/161

> 161 名前:いなむらゆい ★[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 14:46:49.29 ID:???0
> で、提案の結論としては「スレは止められても人は止められない」から多数故意の実況にも水遁を使おう」ということなんですかね?
> それだと規制の範疇じゃないのという気がしますが。
>
> お止め組の活動範囲は、もともとのスキルからして、「スレッド規模の実況」だと思うんですよね。
> で、その範囲内で、涼実より(実況でちゃんと移動している)スレ住人に対してデメリットが少ない形として、
> 忍システムやとめとめなんかが検討されたり実行されたりしているわけですから、
> あくまで「スレッド規模」、拡大解釈しても「実況しているスレの継続スレ」までがお止め組の扱う範囲でないかと。
>
> それ以上に他のスレだったりに溢れ出すものは、いわゆる「実況荒らし」で規制の範疇じゃないかなあ。
0528動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/24(土) 06:26:17.99ID:jiwsR9MF0
>>527
> 従って、涼実には誘導が内包されていると考えるほうが適切であろう。
そうでしょ?だから敢えて「涼実」と言わずに「スレスト」と言ったんです

その総代の発言も意味不明ですね
> 「スレッド規模の実況」だと思うんですよね。
じゃあ、1人2人が実況する程度は活動範囲ではないんでしょうか?違いますよね?
> もともとのスキルからして、
そのスキルが増えたから使い方について議論してるんでしょ?
> いわゆる「実況荒らし」で規制の範疇じゃないかなあ。
これについては下のようにツッコミがあって納得してるようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/218,220-222

>>492
> むしろ一人当たりの処理量は増えていませんか?
やりたい人がやるんだから、それはどうでもよくないですか?
大変だとわかってても水遁を使って実況対策したい人は忍者♪になればいいし、
水遁は大変だから涼実を使って実況対策したい人はお止め組★になればいい
自分でやるんじゃないのに大変だからといって許可しない理由にはならないと思います

>>514
ウソにしろホントにしろ、ルール的に制限されていては集まるものも集まらない
0529動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/24(土) 06:27:51.37ID:jiwsR9MF0
>>484
> 実況したら絶対に涼実するとは決まってないです。
当然です、涼実するとは決まってないけど、されても文句は言えないわけです

> 2chのポリシーにルール違反をした利用者に他の利用者が制限を加えてもいいというものはありませんので。
これは、お止め組は利用者ではない立場から涼実するので制限を加えてもいいけど、
忍者は利用者の立場だから水遁で制限を加えてはいけないということですか?

> こっちだと思いますよ、わたしは。
だとしたら、大多数が実況を黙認してるようなスレでは、少数の「まとも」な住人が
自治努力をしても、スレ全体としては「まとも」に自治が機能してるように見えず、
少数の「まとも」な住人が利益の阻害を受け続けることになると思います

> 「ひとつの意見」にまとまりますよね。
それがわかれば十分だと思います

> おいちゃんは「規制を減らす」ことを目的に作ったわけですから。
規制を減らすのも目的の一つだけど、↓こういう考えももっています
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1306682263/766
お止め組★が動かないと動けない忍者は、上の考えに逆行していると思います

>494 > 板として秩序だってんだろ。
>484 > 「2chのポリシーに反するスレだから」 → 自治が機能していないと思う
ここに「自治」というものの捉え方に差があると思います

>>519
どんなものでも放任しとけばいずれどこかで安定するのが自然の摂理
お止め組は目標としてる地点で安定させたいがために自然に逆らおうとしている
0531◆/y.Ychk2JQ
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2011/09/24(土) 11:34:02.45ID:nffBv8fkP?PLT(50001)
>>529
>当然です、涼実するとは決まってないけど、されても文句は言えないわけです
わたしが言っているのは「水遁(自治)で何とかするから多少実況があってもお止め組みは介入しないでね」という可能性や、
「少々の実況なら水遁(自治・お止め組)で対応するから涼実しないでね」ということですよ。
今はまだ、その板で現状を変えるだけの議論がされていないとお止め組が感じていれば「涼実の発動」は止められないでしょうね。
もちろんお止め組は自治ではなく2chのポリシーで行動しているので、自治でその行動に待ったをかけるのは厳しいですけど。
なんども言いますが「自治で実況根絶」なんて言っていないのです。

>お止め組は利用者ではない立場から涼実するので制限を加えてもいいけど、
利用者の立場ではありますが、★としてある程度の許可された立場でもあります。

>忍者は利用者の立場だから水遁で制限を加えてはいけないということですか?
「いけない」ということでもないですが(利用者同士の問題なので)、それに対して★が迂闊なことは言えないんじゃないでしょうか。

>スレ全体としては「まとも」に自治が機能してるように見えず、
自治スレで意見を纏めればいいんじゃないですか?

>ここに「自治」というものの捉え方に差があると思います
わたしは同じに見えるけど。
狼は自分たちでどうにかするからってことで「お察しください」になったんじゃなかったっけ?
これもひとつの自治だとわたしは思うよ。まぁお止め組が来たら余計に荒れるだかっていうのがいいかどうかは別として。
けどそういう流れがない以上は「2chのポリシーに反するスレだから」になるでしょ?
「黙認」なんてのは自治とはいえないと思うけどなぁ。周りから見ればただの無関心でしょ。

>どんなものでも放任しとけばいずれどこかで安定するのが自然の摂理
自然界じゃ崩壊という方向に収束する場合もあるわけで。それを放任しとけっていうのもどうかと。
0532動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/24(土) 14:33:51.50ID:KGGvtRE+0
>>528
> だから敢えて「涼実」と言わずに「スレスト」と言ったんです

うん。だから「そこでスレストという言葉を選ぶところが、あんたがお止め組員でない証だよ」ってのが、>>360で指摘したこと。

あんたはスレッドが停止するかしないかにばかり執着してるけど、
お止め組的がスレッド停止が一時的なものか未来永劫なのかって違いを割と重視している点は踏まえといたほうがいいよ。

> > 「スレッド規模の実況」だと思うんですよね。
> じゃあ、1人2人が実況する程度は活動範囲ではないんでしょうか?違いますよね?

「スレッド規模」を読み違えてないか?
あそこで総代さんが言ってるのは「お止め組が扱う対象範囲は、人単位でなくスレッド単位」って趣旨かと。
その観点ならスキルは現状維持。
0536純情乙女 ★
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2011/09/26(月) 17:31:10.55ID:???0
涼実後報告必須ってどこかに記述ありましたか?
報告されないケースを見かけたので特に必要ないんだと思ってたんですが
0538停止信号 ★
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2011/09/26(月) 18:13:01.88ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/1

3)【お止め議論として扱わない事項】
   ・1レスでも実況している場合。(あきらめてください)
   ・実況を停めない事について。
   ・依頼のないお止め・報告のないお止め。(違反行為ではありません)
0540動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/26(月) 18:33:45.83ID:FDO4JXJM0
いったいどっちなんだ?w
報告の必要がないのなら、報告してる人は何故報告してるわけ?
例えばないとめあが涼実する時は1スレにつき複数回、しかも複数スレ止めるから報告自体もものすごく負担なはず
それはないとめがルールにない大変な作業を、個人の趣味で勝手にやってるってことなのかな?

んで、何が言いたかったのかと言うと・・・
純情乙女の水遁なんかほとんど効果ないでしょ?
報告する暇がないくらい無駄な水遁やってる時間があるのなら、長尺使用して実況を止めろと言いたかった
それだけ

0541純情乙女 ★
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2011/09/26(月) 18:37:23.91ID:???0
必須じゃないということでしたら、私は積極的には行わない方向で。
たかが報告ぐらいと思われるかもしれませんが数が多くなってくると
私個人としてはなかなかしんどかったりしますので。

>>540
初めから終わりまで涼実のほうがいいという場合やスレッドは確かに存在しますし
そう判断したケースに関しては水遁は行っていません。
まだまだ試行錯誤中なのでもう少しだけ時間をくださいませ。

>>538
停止信号さんありがとうございます
0542動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/26(月) 18:46:01.89ID:qjG9RyFPP
便乗して質問。
涼実報告は、涼実した本人以外が行ってもいいの?
前にそんな物好きなレスを見かけた気がしたから……
0543動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/26(月) 18:57:53.10ID:mhoEhJKN0
酷いな、お止めルール集くらい読めよ
報告はお止めの実行より重要だぞ?
社会人なら当たり前だろ
上司に報告してはじめて業務は終了するもんだろ

それにそれじゃチェックは誰がどうやってするんだ?
わかってると思うけど、スレ住人はチェックする人ではないからね
0546動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/26(月) 19:20:25.49ID:mhoEhJKN0
>>545
はい、ちゃちゃ入れない
自分でこの組織に入って権力を得たんだから責任が伴うのは当たり前

うっかり申告漏れは軽微なミスで終わりだけど、そうでなければ重大
自分が総代だったら★剥奪を検討するレベル
0548動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/26(月) 21:17:50.77ID:jzbs5Pij0
速やかに報告と認識しています
涼実はそれで1セットでしょ
組員認識甘過ぎこの二人は資格も資質ないよ
まず組織的行動とはなんぞやということがわかってない
0549動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/26(月) 21:29:12.93ID:cWyd5pdN0
削除人のスレ削除すら依頼も報告も必要ないのに時限スレストに要報告とか
そらおかまが出勤しないのもわかる
0550fushianasan
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2011/09/26(月) 21:32:30.61ID:X0YGBrimO
バカズラw
0552動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/26(月) 23:03:31.87ID:rhXQLpjr0
>>543
>社会人なら当たり前だろ
>上司に報告してはじめて業務は終了するもんだろ
2ちゃんを現実社会と同一視w
ある意味こいつが一番危ない
0553|→/ ◆2JN1nSCb/eWR
垢版 |
2011/09/26(月) 23:23:43.12ID:wy5E6BEz0
>>543
削除報告は必須じゃなかったりするよね。

>>544
どういう意味なの?
読む限りでは文字どおりにしか思えないけれど。
0554きじ ◆UzEmwHHlSMHW
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2011/09/26(月) 23:54:12.31ID:mclThc4H0
今更感がありすぎて何も言うことはない
この前の1時間の暴発だって何の問題にもならなかったじゃない
0556動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/27(火) 00:14:45.05ID:bODYYfDQ0
>>552
おまえみたいに現実じゃ許されないが、
2ちゃんでは許されるみたいな考え方になったら人としておしまいだ
悪いことは言わない、よっく考えろ
0558きじ ◆UzEmwHHlSMHW
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2011/09/27(火) 00:24:55.44ID:kxN90Sca0
>>547
総代がこう言ってるって事は今後報告しなきゃだめって事なのかな?


にしてもせっかくきてレスがそれだけて・・
0560純情乙女 ★
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2011/09/27(火) 00:55:35.68ID:???0
>>547
実況多数の場合は報告免除してもらえませんか?という要望だけ出しておこう。


というか物理的に無理に近いので、今後も報告する機会はほぼないと思います。
報告なしのお止めはルール違反ではない、と明記されていますし。
0562だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
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2011/09/27(火) 01:24:43.24ID:xlkyovGuP?2BP(7000)
乙女するだけでそーとー大変なんだからなるべく作業は軽減したほーがイイよねー
問題あれば住人がなんか言ってくるだろーし
リアと違って報告して給与が上がる訳でもなし
ただざっちゃんツール使えばログ吐いてくれるじゃなかたっけ?
0563あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/27(火) 01:26:06.45ID:gRDAKPEG0
もっと仕組みをわかりやすく簡単にしろよ
まどっろこしい表現しかできねえパラリーガルの馬鹿いまむらの
真似するアホがいるからこうなんだろ。

実況止めるってコンビニバイトレベルなんだから
シンプルにやれよ。
0564純情乙女 ★
垢版 |
2011/09/27(火) 01:28:44.15ID:???0
>>561
それだとしても逐一報告は厳しかったり。
一回二回ならそうでもないんですけど十回近くなると
負担にしかならないんですよね。別に報告しなくても
自分では把握できてるので余計にそう感じる。
涼実水遁も神経を使う作業なのでそっちが疎かになっても困りますし。。


…という現状を総代さんに汲み取ってほしいんですが難しいんですかね。

>>562
人を増やしたい、という方針なら、せめて作業しやすいよう環境は整えるべきだと
思うんですけど、そうでもないみたいです。
0566あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/27(火) 01:30:47.99ID:gRDAKPEG0
ストレートに言えよ
お前らは歯になんか挟まった口調でウダウダやって
互いの腹探りあってもしょうがねえだろ
1発で時間終了までとめられる
代わりにログが残る様スレに名前だして報告
【止めるスレ】
【放送時間】
とかでテンプレ化すりゃ後で検索も楽だろ

これなら何度もスレ覗いてとめる理由ねーべ。
0567ないとめあ ★
垢版 |
2011/09/27(火) 01:31:21.76ID:???0
報告がないってのはありえないです
ひとつは管理面からもうひとつはノウハウの蓄積として

管理面はスレ住民、お止め組のダブルチェックが働きます
ノウハウの蓄積は新人への指導の代わりになることはもちろんナレッジベースにもなり、現在の傾向、どこで頻繁に実況が行われているか、他の人の涼実のタイミングやテクニックを知る手段にもなります

私も報告は涼実の実行より重要と考えます
どんな業務も実行以外がじつは大変であるし
気持ち的には報告がなければどんなに楽かと思いますがね
0568あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/27(火) 01:31:38.44ID:gRDAKPEG0
>>565
コンビニは馬鹿でも出来る様に管理されてる。
おかまは簡単な事を複雑化させてる。
どちらが大変かというと後者だ。
0569あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/27(火) 01:33:15.59ID:gRDAKPEG0
ノウハウなんてねーだろ。実況やってるスレ止めるだけなんだから
ただミスるかミスらねーか、権限つかって故意に荒らすか荒らさないか
見える様にすりゃいいだけだろ
くだらねえへ理屈こねくりまわしてお前ら馬鹿ばっかじゃねえか

単純なことを難しくやってるふりして権威付けしてえの?
それならキャリアパスがねえここより削除人でもやったほうがいいんでねーの
0570きじ ◆UzEmwHHlSMHW
垢版 |
2011/09/27(火) 01:37:34.87ID:kxN90Sca0
報告した所で総代はそれを見てるのかっつー話です
0571 ◆YURIA/o4OWYJ
垢版 |
2011/09/27(火) 01:39:29.51ID:UfUvebeW0
総代のほうからもきじの破門を後押ししてくれませんかね
隠居はもう帰ってきてるみたいなんで
実況部隊というが実際は荒らしを雇い他に迷惑かけてばっかなんですよ
他の忍者も疲れはピークですどうかお願いします
0572だるまたん_OnTheMoon ◆Mobile.loU
垢版 |
2011/09/27(火) 01:40:04.71ID:xlkyovGuP?2BP(7000)
ボク ニュース2軍で教官やってたんですが
ソースコピペするだけなのにわざわざ難しくして首絞める人て、記者様は高尚な作業であり熟練した技が必要みたいな勘違い君としか思えなかた
いあいあコピペするだけだって
みたいな(^^;
0573あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/27(火) 01:41:18.71ID:gRDAKPEG0
>>570
よく考えろ。
いまむらは何もしてない
あいつが見たとこで何の意味があるんだ?
0574あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/09/27(火) 01:42:05.94ID:gRDAKPEG0
>>572
教官ワロタ。お前の同じ穴のメジナじゃねえか
0576きじ ◆UzEmwHHlSMHW
垢版 |
2011/09/27(火) 01:44:14.32ID:kxN90Sca0
>>573
報告は今みたいな感じで余裕のある時とか依頼に対して止めましたとかだけでいいんじゃないの
だめな涼実を議論するスレまでわざわざ別個にあるわけだからね
0577 ◆YURIA/o4OWYJ
垢版 |
2011/09/27(火) 01:44:46.97ID:UfUvebeW0
2層のはもん依頼スレで依頼しておきました
きじの件は実況の乙女だけの問題ではありません
このままでは一般のユーザーや他でまじめにやってる忍者が割を食うだけです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314892130/310
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