【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
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あなたは何を言っているの？
涼実使用後に報告は必須と言うことを知らないのか？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/1
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません） いったいどっちなんだ？ｗ
報告の必要がないのなら、報告してる人は何故報告してるわけ？
例えばないとめあが涼実する時は１スレにつき複数回、しかも複数スレ止めるから報告自体もものすごく負担なはず
それはないとめがルールにない大変な作業を、個人の趣味で勝手にやってるってことなのかな？
んで、何が言いたかったのかと言うと・・・
純情乙女の水遁なんかほとんど効果ないでしょ？
報告する暇がないくらい無駄な水遁やってる時間があるのなら、長尺使用して実況を止めろと言いたかった
それだけ
必須じゃないということでしたら、私は積極的には行わない方向で。
たかが報告ぐらいと思われるかもしれませんが数が多くなってくると
私個人としてはなかなかしんどかったりしますので。
>>540
初めから終わりまで涼実のほうがいいという場合やスレッドは確かに存在しますし
そう判断したケースに関しては水遁は行っていません。
まだまだ試行錯誤中なのでもう少しだけ時間をくださいませ。
>>538
停止信号さんありがとうございます 便乗して質問。
涼実報告は、涼実した本人以外が行ってもいいの？
前にそんな物好きなレスを見かけた気がしたから…… 酷いな、お止めルール集くらい読めよ
報告はお止めの実行より重要だぞ？
社会人なら当たり前だろ
上司に報告してはじめて業務は終了するもんだろ
それにそれじゃチェックは誰がどうやってするんだ？
わかってると思うけど、スレ住人はチェックする人ではないからね >>538
それそういう意味じゃないでしょ？
お前も大丈夫かよ… >>545
はい、ちゃちゃ入れない
自分でこの組織に入って権力を得たんだから責任が伴うのは当たり前
うっかり申告漏れは軽微なミスで終わりだけど、そうでなければ重大
自分が総代だったら★剥奪を検討するレベル お止めの報告について、私ルールを明示してませんでしたっけ？ 速やかに報告と認識しています
涼実はそれで1セットでしょ
組員認識甘過ぎこの二人は資格も資質ないよ
まず組織的行動とはなんぞやということがわかってない 削除人のスレ削除すら依頼も報告も必要ないのに時限スレストに要報告とか
そらおかまが出勤しないのもわかる >>547
したよね
operateのはずなんだけど、どこだっけな >>543
＞社会人なら当たり前だろ
＞上司に報告してはじめて業務は終了するもんだろ
2ちゃんを現実社会と同一視ｗ
ある意味こいつが一番危ない >>543
削除報告は必須じゃなかったりするよね。
>>544
どういう意味なの？
読む限りでは文字どおりにしか思えないけれど。 今更感がありすぎて何も言うことはない
この前の１時間の暴発だって何の問題にもならなかったじゃない >>552
おまえみたいに現実じゃ許されないが、
２ちゃんでは許されるみたいな考え方になったら人としておしまいだ
悪いことは言わない、よっく考えろ きじのとこは実況専門の忍者なのかい？
実況以外水遁もOK？ >>547
総代がこう言ってるって事は今後報告しなきゃだめって事なのかな？
にしてもせっかくきてレスがそれだけて・・ きじのとこは実況専門部隊らしいけど
直属の忍者がこんなことしてて統率さえ取れてないね
http://merge.geo.jp/iga/?njXOEa7dw6AJ >>547
実況多数の場合は報告免除してもらえませんか？という要望だけ出しておこう。
というか物理的に無理に近いので、今後も報告する機会はほぼないと思います。
報告なしのお止めはルール違反ではない、と明記されていますし。 >>560
だから、意味がちがうよ
報告スレにあがってきてない実況も組員の判断でお止めしていいって意味じゃんか 乙女するだけでそーとー大変なんだからなるべく作業は軽減したほーがイイよねー
問題あれば住人がなんか言ってくるだろーし
リアと違って報告して給与が上がる訳でもなし
ただざっちゃんツール使えばログ吐いてくれるじゃなかたっけ？ もっと仕組みをわかりやすく簡単にしろよ
まどっろこしい表現しかできねえパラリーガルの馬鹿いまむらの
真似するアホがいるからこうなんだろ。
実況止めるってコンビニバイトレベルなんだから
シンプルにやれよ。 >>561
それだとしても逐一報告は厳しかったり。
一回二回ならそうでもないんですけど十回近くなると
負担にしかならないんですよね。別に報告しなくても
自分では把握できてるので余計にそう感じる。
涼実水遁も神経を使う作業なのでそっちが疎かになっても困りますし。。
…という現状を総代さんに汲み取ってほしいんですが難しいんですかね。
>>562
人を増やしたい、という方針なら、せめて作業しやすいよう環境は整えるべきだと
思うんですけど、そうでもないみたいです。 >>563
コンビのバイトのが大変だろｗ
2chに書き込むレベルの話 ストレートに言えよ
お前らは歯になんか挟まった口調でウダウダやって
互いの腹探りあってもしょうがねえだろ
１発で時間終了までとめられる
代わりにログが残る様スレに名前だして報告
【止めるスレ】
【放送時間】
とかでテンプレ化すりゃ後で検索も楽だろ
これなら何度もスレ覗いてとめる理由ねーべ。 報告がないってのはありえないです
ひとつは管理面からもうひとつはノウハウの蓄積として
管理面はスレ住民、お止め組のダブルチェックが働きます
ノウハウの蓄積は新人への指導の代わりになることはもちろんナレッジベースにもなり、現在の傾向、どこで頻繁に実況が行われているか、他の人の涼実のタイミングやテクニックを知る手段にもなります
私も報告は涼実の実行より重要と考えます
どんな業務も実行以外がじつは大変であるし
気持ち的には報告がなければどんなに楽かと思いますがね >>565
コンビニは馬鹿でも出来る様に管理されてる。
おかまは簡単な事を複雑化させてる。
どちらが大変かというと後者だ。 ノウハウなんてねーだろ。実況やってるスレ止めるだけなんだから
ただミスるかミスらねーか、権限つかって故意に荒らすか荒らさないか
見える様にすりゃいいだけだろ
くだらねえへ理屈こねくりまわしてお前ら馬鹿ばっかじゃねえか
単純なことを難しくやってるふりして権威付けしてえの？
それならキャリアパスがねえここより削除人でもやったほうがいいんでねーの 総代のほうからもきじの破門を後押ししてくれませんかね
隠居はもう帰ってきてるみたいなんで
実況部隊というが実際は荒らしを雇い他に迷惑かけてばっかなんですよ
他の忍者も疲れはピークですどうかお願いします ボク ニュース２軍で教官やってたんですが
ソースコピペするだけなのにわざわざ難しくして首絞める人て、記者様は高尚な作業であり熟練した技が必要みたいな勘違い君としか思えなかた
いあいあコピペするだけだって
みたいな(^^; >>570
よく考えろ。
いまむらは何もしてない
あいつが見たとこで何の意味があるんだ？ >>572
教官ワロタ。お前の同じ穴のメジナじゃねえか
>>573
報告は今みたいな感じで余裕のある時とか依頼に対して止めましたとかだけでいいんじゃないの
だめな涼実を議論するスレまでわざわざ別個にあるわけだからね
2層のはもん依頼スレで依頼しておきました
きじの件は実況の乙女だけの問題ではありません
このままでは一般のユーザーや他でまじめにやってる忍者が割を食うだけです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314892130/310 ノウハウは一応欲しいよ
ゲームだってマニュアルは最初は役に立つ >>567に同意だけど今のところ報告は必須じゃないってことでいいのね？ 涼実も忍術みたいにしてもらったら？
実行するだけでオートマチックにログ残るし マニュアル作る前に根本を単純かしないとだめだぞ
手順が複雑で無駄が多い
更に意味の無い行為がてんこもりをベースにマニュアル構築すると
どうにもならなくなる。
>>576
大体こんな過疎グループのスレなんか１個でいいんだよ。運用板に
何本も乱立しやがって。
単にスレにこれからこいつを止めるって
簡単なテンプレにコピペするだけ。
そのかわり１発で番組終了まで止められる。
簡単だろ？これならちゃんとやってるか悪さしてるか
報告せず止めたかわかるだろ。 本来する必要はない
報告することが目的なんじゃなくて実況を止める事が目的なんだから
ただ透明性を高めるとか総代のポリシーとかそういう事のために必須にするならするで、私は部外者なので何も言いませんが
そもそものお止め業務に支障をきたしあまつさえ報告のせいでミスなどを誘発してしまっては元も子もない
現場で動いてる乙女の言うことにも耳を傾けるべきでは？ お疲れ様です。
>>536
>>538の文言は下記のファイナルコールの後に立てられたスレのテンプレですので、総合すると
涼実 ★の報告については
既に実況報告のあるスレのお止めは報告を推奨。(報告のないお止めは違反ではない)
原色乙女が能動的にお止めした場合の報告はマスト(依頼のないお止めは違反ではない)
となっています。
>>547
お忙しいでしょうがルールや現状の把握も兼ねてたまにはご自身でお止め作業をしてみてはいかがでしょうか。
それと7月に頂いたメールの返事をご覧になられてるのであれば
そろそろとめとめの試行にＧＯサインをお願い致します。
>>548
「速やかに」は水遁についての指示に出てきた言葉です。
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/773
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/844
844 名前：総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 00:52:52 ID:???0
じゃ、ファイナルコールします。
報告は推奨
~~~~~
ただしこれは限りなく要請に近い推奨です。
密告なしのお止めに関しては、報告はマスト。
事前宣言に関しては、各人に任せます。
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/1
1 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 21:42:57 ID:???0 >>581
それは同意
実況してれば誘導する
↓
移動しなければ止める
こんだけの話なのにね 忍者みたく残らないからトリップつけてスレ貼るだけでいいんだよ
大した作業じゃねえだろ。
面倒なのはへ理屈で一発でスレが時限停止できねえってとこだけじゃねえの。
おかまは、★とるのに面倒なプロセス採用してるから
ミスしても人間関係おかしくならねえよう誰もふれたがらないし
いまむらはミスった奴に対してなんもアクションしねーよ。
>>584
誘導なんてしなくていいんだよ。
１発で止めておとめの文言に
ここのスレで実況するな
番組中はスレ停止するからna!
実況したい奴は実況板いけやアホ
とか一言いれてりゃ誘導なんて面倒なプロセス省けるだろ
密告って何だよ・・・
依頼がないスレを止めた場合の報告は必須ってことか？ >>582
報告が実行の証だと思う
ひとりよがりから業務に昇華する手段
実行に集中できるように>>580の提案のようにシステム化するってのはありだと思うけど FOXにすら見捨てられてる集団が
新機能つけてくれなんて頼めるのか？
その前に土下座して忍者の軍門にくだるのが先じゃねーの >>586
よく考えてみたら、sakuやスレストに予告もないもんな
一発停止でも、n分後には再開できるんだしそれでいいか >>589
一つの可能性として言ったまで
そんな機能の実装は難しいだろうから面倒でも手動で報告しましょうって意味 >>588
ないとめあ★さんがそう思ってるなら報告をしたほうがいいと思う
部外者としては報告を必須にしてもらったほうがわかりやすくていいですよ
ただそれを全員に強制力をもたせるだけの説明がない
現状は処理議論スレで事たりていることを考えれば報告はあくまでも推奨でいいのかなと
どっちみち処理議論スレで出してもお咎めなしパターンが多いですけど >>590
だろ？ 止めたスレに自動的にでるメッセージに
何でとめたのか
止められたくねーならどうすりゃいいか
誘導すりゃ次から考える奴もでるだろう。出なきゃまた止められるだけだし
荒らしたければ意図的に実況してチクリにきてもいいし
忍者の場合はいじってもらう前に最低限今ある機能で出来ることは
やりゃいいんでね。
複雑で無意味な根本に準じて理屈こねてるからおかしなはなしになって
堂々巡りしてる 闇に葬るさるわけじゃなくて涼実も結果としてちゃんと残るからなぁ
後からいくらでもわいわいできるしその止めて報告する煩わしさから
複数涼実するのをためらうようなことがなければいいけど ちょっとめんどうだけど誰が何をやったか誰でも確認できる忍者
わからないおかま組。
なんでこうもかったりー仕組みでやってんだろ ていうかお止め組今たくさんいるなら改めて
お止め組が居ない時の忍者の水遁使用についての動きまとめようよ っていうかさー
っていうか忍者ってっていうかー
運用板じゃなくてどっかマイナー板でコソコソやってんだろ
っていうかさー 赤翡翠なんて里を監視してて変なことやるとすぐ飛んで来るのに
乙女ときたら、、、 >>564
（実況対象の確認＋実況レスの確認）ｘＮに加え実況の報告まで同時進行はつらいですものね。
涼実 ★の報告自体は実況が終わってからゆっくりと報告すれば十分ですよ。
私も寝落ちして翌朝に報告とかもしてましたし、必ずしもレス単位で報告する必要もありません。
>>587
2009年までは報告スレではなく密告スレとなっていたのです。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
が始まりで、当初は故意実況を密告→ログ堀というスレでした。
その後批判要望板→運用情報板と移動する内に密告スレ→報告スレ→密告スレ→報告スレと変遷しています。
★実況密告スレ 12★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230805516/323
323 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 03:34:36 ID:???0
突然で申し訳ないのですが、覚書。
このスレの次スレを立てる際は、
スレタイは「密告」でなく、「報告」でお願いします。
それで問題があると思う方は直接連絡ください。
異議のある方、もしいたら
お止め組の詰所でどうぞ。 >>599
３行にまとめろ。ぐだぐだうぜえ。
>>598
あいつここでも変なちょっかい前に出してた気がする
忍者の親鼠って赤小便なん？ 親狐しかいないよー
★はほとんど忍者に関わらないな。赤にしても要請案件に触らなきゃ出てこない K5水遁スレはお気に入りでよく来て●焼きしてるよ
これは文句じゃないけど 吉田 杏子
日本人です
去年嫁がせて中国に着きました
今妊娠しました
生活したことがある困難
みんなが配慮することを望みます
中日貿易
各位はよろしくお願いします
http://twitter.gwbg.ws/lv お止め組が誰が何をやったかわからない、の意味が全然わかりません。
名前出てますやん。
それも知らないで口を挟んでいたと？ >>605
あひるちゃんの言ってることはたぶんですが・・・
忍者の場合は↓のようなツールがあって、誰が今日何をしたのか誰でもひと目でわかるようになっている仕組みのことかと。
お止めの場合はIDからも辿れないし、特に依頼がない場合の涼実はスレ住人にしかわからないという趣旨かと思います。
おそらく・・・
http://suiton.geo.jp/_hissi/sato/20110927/
http://suiton.geo.jp/ 外部ツール持ち出すのはおかしいし
住民がわかれば十分だし >>605
お前が何をやってるかわからん。
パラリーガルの貴様ならわかるだろ？
忍者のが柔軟に活動できるじゃねえか
お前らがさわれない板を気軽に触れるだろ。お前ら信頼されてたら
忍者と同様に禁止されてた板は解禁になるだろ？一発でとめられるじょうたいで。
実際声もかけられてねーじゃん。
実況やら一番どうにもならんν速が適当に選ばれたメンツでうまんくまわってんだぞ？
うまくまわってる理由は透明性が付加されてるからだろ？
１人だと何もできねえ状態にしてるが悪さしたらすぐばれる。
おかまはお前が毅然として対処しない
へ理屈にへ理屈重ねて権威付けするパラリーガルの無能さが如実にでてるから
真似するアホが増えるだけの状態。
>>607
お前あほだろ
お止め組が触れない板って私が触るなって言ってるだけで、
いざとなったら全板解禁可能ですよ。 あと、いろんな話がごちゃごちゃしてきてよくわからないんですが、
とりあえず涼実なしでのすいとんは有り得ませんということで。
>>610
いざってなんだよ
アホかよ
貴様らより条件ユルユルの忍者が
２ちゃんの看板かつ実験板で活躍してんじゃん
お前らさわれねーじゃん
実況やっても止めるのは忍者であって
おまえらじゃねーぞ
特に問題もおこしてねーし
役立たずじゃんおめーら。 >>610
ν速は狐がさわんなつってんだからだめだろ それは過去の話だろ
集める条件が緩い嵐が何度も登用される忍者が
ν速の実況その他をコントロールしてる。特に問題おいてない
って事実理解してねーからアホの>>610は
時代がおくれたレスしてんじゃねーの。何がいざとなったらだよ >>611
きじがそれやりまくってたから
しかもそれによる苦情やすいとんされた嘆きを自分に言いに来る人の多いこと
一応隠居に破門依頼はしたけどそっちからも後押ししてくれたら助かります いっぱい止めた時に大変だから、報告スレに出ているものに限り必須で、
それ以外は推奨のほうがありがたいかも。 いつ誰がどのスレを止めたかという情報を集約するために
依頼か報告のどちらかは必須ってことじゃないの？
本来そういうログは忍者の弟子登録破門ログみたいに
スクリプトが記録しとけばいいんだろうけど
そもそもそんな情報は不要ってことなのか？ 結局お止め組って総代１人のやりたいように実況対策やるってことなのかな？
>>611に関して説明お願いします
私がこれまで運用してきた中で問題はなかったと思いますが たぶんだけど>>611はお止め組だけの話だよね？
あと総代はお止め組の人からついてるレスにももっと真摯に対応すべき
何でも責任もって答えるみたいなのがおとめ組のモットーじゃなかったの とりあえずアンケート取ってみますね
【自治】地下アイドル板での実況を考えるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317146351/
これで賛成多数だった場合地下アイドルはお察しにしてください >>611
ニュー速はどうなの？
乙女組が活動してくれるならいいけどできないならニュー速忍者に任せるべきじゃない？ >>531
> わたしが言っているのは…ということですよ。
つまり、水遁で実況対策することの是非を自治で議論すべきということですか？
> 自治でその行動に待ったをかけるのは厳しいですけど。
私が言いたいのはこちらで、自治で涼実に待ったをかけられるのは、
自治で実況を根絶できた場合だけということです
> 利用者の立場ではありますが、★としてある程度の許可された立場でもあります。
忍者も同じで、♪としてある程度の許可された立場でもあります
なのに、自治が機能してないので水遁はダメ、自治が機能してないけど涼実はする
ここに矛盾を感じるので、自治が機能してないことを理由に水遁を許可しないなら、
涼実もせずに完全に自治に任せないのは何故かということです
> 自治スレで意見を纏めればいいんじゃないですか？
言うのは簡単ですが、大多数が実況を黙認していて「まとも」な住人が少数のスレで、
「まとも」に意見を纏めるのは簡単ではないので、
「まとも」な住人が利益の阻害を受けることになります
>531 > けどそういう流れがない以上は「2chのポリシーに反するスレだから」になるでしょ？
そういう流れがあっても、
>484 > 「2chのポリシーに反するスレだから」 → 自治が機能していないと思う
のなら、流れの有無は関係ありません
> 「黙認」なんてのは自治とはいえないと思うけどなぁ。周りから見ればただの無関心でしょ。
自治議論に参加する人なんて住人全体の中でも一部なんだし、
「黙認」は暗黙のうちに認めてるという住人意見を反映してると言えると思います
> 自然界じゃ崩壊という方向に収束する場合もあるわけで。
それも一つの安定状態だと思いますよ
崩壊と言ってもまったく人がいなくなるわけではなく、残る人は残るでしょう
それが好ましい安定状態か、好ましくない安定状態かの違いだけです >>532
> あんたはスレッドが停止するかしないかにばかり執着してるけど、
言いたいことは「スレッドが停止する」ということなので
それを「スレスト」と言ってるだけです
> お止め組的がスレッド停止が一時的なものか未来永劫なのかって違いを割と重視
それも重要な要素の一つですが、文脈によっては、
「一時的」が重要な場合もあれば、「スレッド停止」が重要な場合もあります
> 「お止め組が扱う対象範囲は、人単位でなくスレッド単位」って趣旨かと。
「もともとのスキルからして」「スレッド規模」と言ってるように、
涼実というスキルが対象とするのは人ではなくスレだという趣旨ではないですか？
お止め組が扱う対象範囲がスレッド単位だから涼実というスキルがあるのではなく、
お止め組が涼実というスキルしかもってないから対象範囲はスレッド単位なのなら、
水遁というスキルを手に入れれば「スレッド単位」にこだわる必要はないと思います
>>611 は結論だけで理由については何も言ってません
>>387 でも質問してますが、それは故意実況とみなせるのが涼実後であって、
いくら回数を増やしても誘導後では故意実況とみなせないからですか？ >>621
このスレにそのリンク貼っちゃうときじに仕事させたくない人が反対意見言いにきちゃうよ＞＜
純粋な住民へのアンケート取りたいならここに貼っちゃあかんよ 横からレス失礼します。
どこかの板の名無しがホニャララ@実況禁止かなんかで申請してたことを
ふと思い出しまして。
アイドル板でも名無しに実況禁止って入ってましたっけ？
既に入れていたなら蛇足もいいところですが。
過去レスに初見さんが過失で実況行為をしてしまう
とあったものですから入ってないのかな？と。
名無しに実況禁止の文言が入っていれば住民への注意喚起を
していることはスレを見れば一目瞭然だと。
実況レスに水遁する許可を求める前に自治で何とかするように
総代が言っているのは上記のようなことなのかと思ってみたり。 格闘技板とアニメ系板がそうだね
アニメ系はとくにいろいろな嫌疑をかけられて実況行為にピリピリしていたところだし ああ、ごめん大事なところ忘れてた
サッカー野球もだ お止め組は、きじ◆UzEmwHHlSMHWの配下でも何でもないと思ってましたが。
この人はどんな立場と役職の人何なんでしょうか？
きじ◆UzEmwHHlSMHW
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316447264/75-n
85 ： ◆UzEmwHHlSMHW ：2011/09/28(水) 02:45:13.43 ID:BCGfFgp70
>>84
テンプレート通りだったらどう間に合ってたの？
間に合ったも何も最初は１０分なんだけどそれわかってる？
あまりに止めなさ過ぎて忘れちゃったんじゃないの
それに自分で放送時間の確認もできないお止め組たぶんあなただけだよ
地下アイドルはお察しにしよっか？ 部隊長と言っても実況対策やってるのは隊長のきじだけ テンプ書式で放送時間帯書いてればお止め間に合うでしょ。
自分等がアホなのに意味不明な暴れ方だね。
お止めと無関係な人間が何故偉そうに指図してるか謎。 >>626
「ご自身と違う見解・立場の人にも配慮して言葉を選べ」と言ってるのが、まだ分からない?
スレストという語句で未来永劫なほうを想起する人も存在し、涼実でやってるみたいな一時停止をスレストと呼ぶのは誤解を招きかねん。
あんたにとって「一時的」かどうかは二の次なんでしょ?
だったら一時的か未来永劫かを重視する立場に配慮して「スレッドの一時停止」と呼べば済みそうなもんだが。
> 「もともとのスキルからして」「スレッド規模」と言ってるように、
> 涼実というスキルが対象とするのは人ではなくスレだという趣旨ではないですか？
鶏と卵とどっちが先かみたいな話になってるね。
ただ、現時点でお止め組に水遁のスキルがなく（忍者に委ねている）、総代さんが水遁の導入について慎重派ということを踏まえると
「人単位でなくスレッド単位」は「お止め組が扱う対象範囲」について言っているものと読むほうがやはり適切であろう。 >>634
たぶん http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316447264/75-85 近辺の話なんだろうけど、
報告スレでうだうだやることも、こっちに持ってくることも、スレ違いだと思うぞ。
たとえば
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/
あたりに書いたほうがよかったのではと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
