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1001コメント467KB

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001らびゅるく@お止め組。 ★
垢版 |
2011/09/14(水) 03:16:13.34ID:???0
お止め組。やら涼実、実況対応の今後について、いろいろ語りましょう

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/

・実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ 27★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309536137/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

・忍者の処理や批判要望は忍者の里へ
http://hato.2ch.net/sato/

・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/


涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/
過去
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
0665動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/29(木) 21:41:34.30ID:6pJPAZS70
ゆりあ△
0666 ◆oBfO51pP5c
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2011/09/29(木) 21:49:25.67ID:2hO+RhjK0
一体誰と戦っているんだ(AAry
0668動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/29(木) 22:43:26.08ID:r806fVMfP
総代はばっくれてねーでさっさときじの破門依頼出せや
てめーがのんべんだらりとやってるからこういう事態を招いたんだ
0669きじ ◆UzEmwHHlSMHW
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2011/09/29(木) 22:46:34.55ID:d+JL957x0
破門とか出す前にどこに問題があるのか指摘してください
自治の問題だと言われたから自治スレで意見を聞いて
実況禁止を支持する声が多かったので実行に移してるのですが
0670 ◆oBfO51pP5c
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2011/09/29(木) 22:51:09.72ID:2hO+RhjK0
警察にはやるなと言われたけど…警察がいないから私が交通整理をするんだ! といって道路に飛び出してくる一般人
0673きじ ◆UzEmwHHlSMHW
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2011/09/29(木) 22:55:07.19ID:d+JL957x0
結果それで渋滞解消されたら文句言わないよね誰も
0675動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/29(木) 23:11:05.16ID:6pJPAZS70
自治の問題って言われたんだろ?
50レスしかつかなかったスレで実況禁止を支持する声が多かったからなんて言ってないでもっと議論してこいよ
0676きじ ◆UzEmwHHlSMHW
垢版 |
2011/09/29(木) 23:17:57.00ID:d+JL957x0
総代信者は確かにいるけど
お止め組の内部でも不満がたまってるのは外部の私でも感じますけどね

むしろ私という敵がいるからこそまとまってられるというか
0677動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2011/09/29(木) 23:18:17.76ID:VCqTWnBV0
誰のための水遁であり、
誰のための涼実なのか、

本当にじっくりと考えてみれば答えは明らかなんだがなあ

きじ ◆UzEmwHHlSMHWさんの掲示板ではないんですよ?
運営者(古参「ボランティア」)から見て、
あんたの行為がどのように見えているのか、
って想像力もないのだろうか・・・
0679きじ ◆UzEmwHHlSMHW
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2011/09/29(木) 23:20:09.29ID:d+JL957x0
>>677
掲示板の管理人がはっきりと実況を否定してるのでそれに従ってるだけです
なーなーになった板の特色をはっきり持たせることは2ちゃんねるにとっていいことだと思います
0682さつきとめい ★
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2011/09/29(木) 23:38:25.64ID:???0
>>631に引用されている◆UzEmwHHlSMHWさんへ
番組の開始終了時間がわかれば放送中か否かを瞬時に確認できるので
即座に実況の確認作業に移ることが可能となります。
番組の開始終了時間が不明な場合、放送中か否かを調べる手間と時間が必要となります。
その結果涼実 ★の発動が間に合わなくなる可能性が高まります。
また、確認の結果既に放送終了していた場合、確認のために費やした手間と時間が無駄になる恐れがありますので
報告そのものをスルーする可能性も零ではありません。
○印の項目は必須ではありませんが、深夜番組は放送時刻が一定しない傾向がありますので
ご配慮いただけると、誘導済みであることを明示して頂いているのと同様に有難く思います。

>>641
そのスレの全レス中賛成意見が何件、反対意見が何件…といったまとめを表示すると
より伝わりやすくなるかと思います。
0683時計坂 ◆TOKEiz63kk
垢版 |
2011/09/29(木) 23:39:29.65ID:D1+KT6wS0
きじ ◆UzEmwHHlSMHWさんにはなぜか親近感が。
「一人のための正義」ですね。

落ち着くまでは何も聞こえないでしょうから、
落ち着いたらお止め組にきてほしいですね。
0684さつきとめい ★
垢版 |
2011/09/29(木) 23:39:48.21ID:???0
>>646,662
涼実 ★の発動についてのご意見はお止め処理議論スレでどうぞ。
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/

>>659
実況板だってはじめは管理人に内緒で作られました。
FOX ★さんが認めてる=2ちゃんねるが認めてる、とは限りません。

とはいえ今回の場合代理人から次の見解が表明されています。
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428

板住人の自治議論を経て規定されるLRでの言及すら否定されているのですから
忍者の活動に★持ちが干渉することは極力避けるべきだと思います。
0687動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 05:47:33.71ID:yQDgQhzT0
一般人が路駐の車を取り締まっているようなものだな
水鉄砲で

>>654
容認できないとは言ってないだろ
容認もしないし否定もしない
2ちゃんねる運営とは無関係ですって言われてる

>>669
お前の行動に問題がある

>>679
2ちゃんねるにとって、は迷惑ですって誰か言ってたぞ
0688きじ ◆UzEmwHHlSMHW
垢版 |
2011/09/30(金) 07:03:58.32ID:SmOs+JUK0
>>682
詳しくありがとうございます
まず大前提として詰所の方に事前に詳細な報告がされていたにも関わらず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316447264/82
このような言い方だったので、それでは報告した人があまりに不憫だと思い
感情的になってしまいました。すみません

お止め組は番組の確認をせずに涼実をすることは許されてないと思ったんですが違いますか?
放送時間の終了も何もその番組を確認できればお止め作業は出来るわけで
それから放送時間の終了を調べても遅くはないのではないでしょうか?
逆に放送時間を虚偽記載された場合も対処できなくなるのではないでしょうか?

そこらへんのおとめ作業のオペレートの順序表みたいなものは共有されてるんですか?
0689動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 08:44:08.58ID:SGdeA6omP
きじの言う通り、驚きの発言だな・・。
お止め組は自分が視聴できない番組も止めてるのか?
ないとめあは自分が確認できないものは止められないって言ってたぞ。
さつきや時計をとめてを嵌めるのは簡単そうだ。
虚偽の報告して、━━━(゚∀゚)━━━キター!!!とか適当に実況っぽく書いておけば止めるってことだからな。
きじですら見れない番組は水遁しなだろw
0690動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 09:08:57.88ID:hEnlIgv60
対処しないのに、乙女としてレスを返すのはしないほうがいいね。
テンプレの件は、埋めないと対処しないってわけじゃないんだから不要なレスではある
0691動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 13:41:35.87ID:0m/4NgenP
最初は10分といっても、その番組が10分以内で終わるならお止め不要の場合もあるんじゃないのか?
そういう判断をしなければならないから、テンプレ埋めてくださいってことだろ
説明不足杉
0692動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 14:11:52.19ID:SGdeA6omP
そうじゃないだろ。
調べるじゃなくて、実際見て確認してないのか?ってこと。
わざわざ調べなくてもTVつけて放送確認したらいいだけなのでは?
その時点でやってたら番組終了後10分以内は涼実OKなんだから問題ないじゃん。
そのためのルールじゃないの?
調べる手間とか意味がわからん・・・
自分が視聴できないものも止めるのなら調べる必要はあるんだろうけど。
0694動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 14:19:07.56ID:SGdeA6omP
俺の家のTVは番組名、放送オンエア時間が表示されるが、
地デジTVってみんなそうじゃないのか???
0695動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 14:21:41.75ID:T+xLpjdu0
乙女を増やして実際の番組を確認できる体制ににしないともう厳しいだろ
きじとかいう奴なんかさっさと破門して無駄な議論させるより乙女勧誘強化したほうがいいだろうに
実況に関する姿勢は共感できる所もあるが今の状態ではひっかき回してるだけで邪魔者でしかないわ
0697動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 14:30:30.73ID:SGdeA6omP
>>696
まじで!?
それはお止め組ルール上問題のない作業なの??
どうやって実況だと確認するんだろう???
それで住人に嵌められた組員って今までいないんですか?
0698動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 14:37:42.90ID:X1mm4iz80
実況そのものが問題じゃなくて、実況から起こりえる議論の場が流される事が問題だからじゃないの?
0699動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 14:41:12.38ID:0m/4NgenP
>>692
OKだったらガシガシとめていいわけでもないだろ。
現に報告があった場合でも実況量などを鑑みてスルーされたケースもある。
ルール上でもめた場合もある。

>>694
技術的なことはよくわからないが、うちのTVの場合は番組の頭に出るだけでその後は消えるな。
0700動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 14:58:47.81ID:SGdeA6omP
>>699
何がなんでも止めろと言ってるわけじゃないよ。
むしろ終了10分未満ルールなんて本来使うべきじゃないだろ。
時計が、終了時間さえ書いてあれば間に合ったって書いてるから、
パソコン見てないでTVつければ間に合っただろ、実際の番組を確認しないのか?って話。

何故放送終了時間の記載にこだわるのかさっぱり意味がわからなかったけど>>696見てやっと理解。
しかしそれなら俺でも乙女になれそうだな。
まずテンプレの開始終了時間必須項目に変更する。
住人の報告を信じて、誘導1回いれたら全部涼実発動
住人が苦情言ってきても「報告されたんだから諦めろ」で終了
楽勝だなw


うちのTVは頭にもでるけど、画面表示でいつでも確認できる。
頭だけの表示でもじゅうぶんだと思うが。
0701だるまたん_OnTheMoon ◆damaru5/aw
垢版 |
2011/09/30(金) 15:25:56.97ID:CVQTKOTMP?2BP(7000)
ネタにマジレスて…
確認しないで止める訳ないだろ(^^;

TBSはラジオなのかTVなのかわからにゃい(?。?”)
0702動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 16:13:54.66ID:RMSAygRr0
>>701
75 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2011/09/28(水) 01:37:01.01 ID:BCGfFgp70
TBSテレビ
~~~~~~~~~~
さしこのくせに 実況

【AKB48】さっしーこと指原莉乃応援スレ★1408
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317140349/

誘導済み
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317140349/317


見れば済むってそんだけの話じゃない
テレビのリモコンピッって押すよりネットで調べた方が早いならそうすればいいしw
0703停止信号 ★
垢版 |
2011/09/30(金) 17:00:47.73ID:???0
>>689
基本は視聴しながらですが、絶対視聴しないと駄目ってことではなかったかと。
視聴地域以外でも視聴する、または視聴以外の方法で実況と判断できるならそれでも止めて大丈夫だと思うのですが。
私は視聴してないなら乙女してませんが、どうなんでしょう。
0704だるまたん_OnTheMoon ◆damaru5/aw
垢版 |
2011/09/30(金) 17:46:19.02ID:CVQTKOTMP?2BP(7000)
>>702ピンポイントで言ったったんじゃないんだ
>>703エリアとかエリア外とか一切関係ないし視聴以外の確認てどーやんにょ(?_?)
0705動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 17:53:16.92ID:RMSAygRr0
>>703
総代が確認なしのお止めはありえませんみたいに言ってるの見たことある

こりゃこの前の報告の件といい一旦お止め組集まってもう一度涼実のやり方から話合ったほうがいいんじゃね?w
0706ないとめあ ★
垢版 |
2011/09/30(金) 18:31:43.44ID:???0
>>705
総代の「確認なしのお止めはありえません」発言は私が地下住民にいろいろ言われていた時の発言ですね


視聴が必須とは言っていませんが、確実を期すということでは視聴が前提という意味と私は捉えています
私自身は過去にも発言したとおり、視聴してできない番組のお止めはありえないと思っています
裏を返せば私がビビリなだけかもしれませんが、それくらい慎重であるべきだと思っています
0707停止信号 ★
垢版 |
2011/09/30(金) 18:33:09.03ID:???0
その確認って、視聴以外の方法があるならば乙女しちゃダメなのかなと。
まあそんな方法ほとんどないと思いますけど。
0708動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 21:51:47.94ID:0m/4NgenP
まどマギのときに誰だったかが「実況スレの発言と照らし合わせて実況と判断しました」とか言ってた希ガス
あのころはここも荒れてたなw
0709動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 22:14:52.51ID:enV2PbscO
機能していないのは確かだよね、
0710動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 22:20:26.97ID:enV2PbscO
職人芸が出来ないし、
0712動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/09/30(金) 22:26:10.36ID:enV2PbscO
超じゃねーの
0714動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/01(土) 20:16:06.79ID:s3YWUnXDP
何か2chにおける実況うんぬんくんぬんで揉めてるので解る人説明にきて頂けたらありがたいです。
競馬中継のある日は全てが実況になるので競馬放送中はレースに関する話題は禁止であるという意見ですがいかがでしょうか?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1317124885/

忍者の実況水遁も歓迎します。
0715動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/01(土) 20:58:08.41ID:ntJ2GvID0
>>714
説明に行っても、その努力を後からひっくり返す
何もやらないのに自分が全て仕切らないと気が済まない、いなむらって人が来るまでお待ちください。
0720動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/01(土) 21:46:06.50ID:yOLX9guB0
>>716
ニュー速の実況対策は忍者がやっても大丈夫ですか?
おとめ組がやるのならベストですがそれもできずにひろゆきルールを放置するのは望ましいとは言えないと思います
0725だるまたんマン_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
垢版 |
2011/10/02(日) 02:24:23.46ID:QweuCV9W0
wwwwwwwww隊長wwwwww「お止め組総代」まで手打ちして泊付けちゃいましたかぁwwwwwwwwwお茶目すぐるぜ隊長wwwwwwwwwwwww
ヽ(*^□^*;)/えぇぇ・・?・mjd??
0729動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/02(日) 03:31:39.85ID:U/etE4us0
競馬の実況に関して質問ですが、実況スレじゃないスレで競馬放送中に知りたくないレースの結果や情報を知ってしまうのは問題ないのでしょうか?
0731動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/02(日) 03:52:28.19ID:iCHpt5WM0
重賞レースの結果なんかだと速報系の板でもスレが立つことはある
そういう情報は一刻も早く知りたい人もいるだろうしそうじゃない人もいる
つまり「嫌なら見るな」ってことですよ
0732動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/02(日) 03:54:41.56ID:U/etE4us0
競馬は1レース完結じゃなくて同じジョッキーが何度も騎乗します。野球も1回完結じゃないです。野球を試合という観点で見れば競馬はジョッキーは全レースの騎乗が終わるまでではないでしょうか?ペナントレースのようにジョッキーも1年通しての成績を競ってますよね。
0734動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/02(日) 09:03:16.58ID:H3BSrvLU0
>>732は総代が、いかんせん競馬はド素人ですから、違うと思ったらその旨おっしゃってください。
逆にご質問があれば受け付けます。と総代が書き込みしてたから言いに来ました。総代の競馬の実況に対する認識が変わったなら対応の再考をお願いします。
0735動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/02(日) 09:17:35.80ID:H3BSrvLU0
それと総代は実況行為を1レースで考えたと書き込みしてましたが、それだとそれはそれで実況行為はたくさん行われてるのに何の対応もしてないですよね?よろしくお願いします。
0743動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/06(木) 18:34:03.31ID:+NVsDjf70
いなむらゆい★
あやせかな★
かすみ@お止め組。★
素粒止★
タイム@お止め組。★
ないとめあ★
帰国止女★
純情乙女★
停止信号★
さつきとめい★

原状これだけの乙女が★忍術を使えるように登録されているのにほとんど使っていないのがなぁ
これは他の部門の★に対してもかなり多い割合で当初は有用だと思って登録したんだろうけど話し合いでグダグダ
総代のやりたいことがよくわからないから参加する人も減っちゃってどこに行きたいんだか・・・
0744|→/ ◆2JN1nSCb/eWR
垢版 |
2011/10/06(木) 19:31:09.56ID:r0MmL87H0
>>743
正確なところは忘れちゃったけれど、乙女の人って初手からhatoサーバにキャップ設定されていなかったっけ?
忍術を使えるように設定したというか乙女活動目的で登録されているんじゃないの?
0746 ◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2011/10/06(木) 19:50:40.57ID:dlQUvOjZP
忍術が使えるかどうかは里にキャップで書けるかどうかです。
0748|→/ ◆2JN1nSCb/eWR
垢版 |
2011/10/06(木) 22:00:41.86ID:r0MmL87H0
>>745
そこは外部サイトで、2ちゃんねるでの書き込みを監視しているだけなので
一度でも★で水遁土遁をすればそこに記録が残るってだけです。
なので★でかける人でも一度も忍術行使していなければそこには記載されない(はず)。
0749動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/06(木) 22:12:19.80ID:+NVsDjf70
>>748
個々の★の方の情報を表示すればわかりますけど一度も忍術を使用していない方でも記載されています
私もどのような方法で情報を得ているのかわからないのですがなんらかの形で参照できるものと考えます
だいぶスレ趣旨と離れてきたのでこの辺で終わりにします
0750さつきとめい ★
垢版 |
2011/10/06(木) 23:20:25.25ID:???0
>>688
>お止め組は番組の確認をせずに涼実をすることは許されてないと思ったんですが違いますか?
違いません。
報告スレのテンプレは「視聴できないものも止める」ためにあるわけではありません。
そのようなことをすればその後議論スレで回答に窮するのは火を見るより明らかです。

>放送時間の終了も何もその番組を確認できればお止め作業は出来るわけでそれから放送時間の終了を調べても遅くはないのではないでしょうか?
放送終了前であっても確認の結果、費やした手間と時間が無駄になる恐れがあります
常にTVとPCとを同じ部屋に設置してあるとも限りませんし、遅いか遅くないかはケースバイケースです。

>逆に放送時間を虚偽記載された場合も対処できなくなるのではないでしょうか?
対処できなくなる、という状況がどのような状況を指しているのかわかりません。
番組の確認が前提である以上、実況報告における放送時間の虚偽記載を原因として涼実 ★を語発動させることは考えにくいです。

>そこらへんのおとめ作業のオペレートの順序表みたいなものは共有されてるんですか?
2ちゃんねるのログ上で議論され共有されています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316447264/82>>682も報告をより有効に生かすための提案です。
実況報告スレは報告スレであって涼実 ★依頼スレではありません。
重箱の隅をつついて涼実 ★を発動しなかったことの批判があるのでしたら批判要望板で提起してください。

>>745
一度も忍術を使用していない方でもキャップを使用して里にレスしたことがあれば登録されているようです。
0757|→/ ◆2JN1nSCb/eWR
垢版 |
2011/10/10(月) 02:32:03.84ID:kjl3zqAR0
>>749
>>755
あらあら。そうでしたか。失礼致しました。
今は忍術行使時にIDが出なくなったので手動で登録とかしているのかしらね?
0758動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/10(月) 08:53:23.76ID:9KcB6LiV0
規制系統括は勘違いしていた★をつい最近切ったわけだが
総代はいつになったら勘違いしている★を切り捨てるのかね?
それとも総代は決断を下せない人なんですかね
0759動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/10(月) 13:50:54.78ID:/dnV53cd0
忍者がリセットされたみたいだがきじはどうなったんだ?
0761動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/10(月) 15:17:14.22ID:/dnV53cd0
涼実後の水遁はやるってことか
なんだかなぁ
0763動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/10/12(水) 07:53:30.42ID:jvlZ7iuU0
あやせかなさんメール送ったのでお願いします
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