【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>818-820
忍者の件は里でどうぞ。
"お止め組。"として問題行為があれば以下へお願いします。
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/ >>821
解決できてねぇから何回も来てんだろゴミ 考えろクズ >>818
>>820
こんなのが乙女してるの
乙女の質も落ちたね スレタイ通りに「乙女の今後」を思うからこそみんなここに持ってきてるんじゃないの？
忍者と乙女は全く関係ないけど本人だから仕方ないよね・・・ 問題も起こしていないのに「かもしれない」からって中世の魔女狩りかよｗ
忍者の話を持ち込むのはお門違い
それよりいなむらのほうが問題だろ最後に姿見せたのは10/17
月に顔を出すのは片手で数えられる程度
処理議論スレで十分に問題ある処理を放置
問題を指摘されている奴も無視でやり放題
今後を考えるも何も話を前進させようという姿勢が全く見られない >>821
以下でお願いしますって、そのスレッド全く機能してないじゃん。
問題提起に対して対応するどころか、コメントさえ無し。
管理する気無いみたいだから管理者権限剥奪しろよ。 私が断言しますが、みとめいん★さんはゆりあさんとされる方とは別人です。 みとめいん ★＝◆MITOMExV3kzd-みとめ♪ (西国)(尾張・三河國)
じゃあこれは？ じゃあこれはってソース無いのに里で勝手に決め付けて暴れてただけやん？
本人否定しとるやん？ つか同一かどうかなんて関係ないし、総代が出てきてわざわざ言うようなことでもないと思う。
てか、何で総代が別人と断言できるんだ？
わかるのは、みとめいん★さんの応募メールにある情報だけで、
ゆりあさんのことはわからないのに そりゃお止めと忍者は何も関係ないんだからお止めで不祥事起こしてない限り総代もかばうだろ
>>837
ゆりあの所在地は里で把握できるからみとめいんのヘッダみて地域違えば確定 なんかよくわからないんだが同じ奴だという証拠がないのに
同一人物にしたがる必死な奴いるけど、違ったら不都合でもあるのかい？
本人といなむらが別って言ってんだから別なんだろうよ。
里の揉め事をここまで持ち込むな。あとは里でやれ。 まったくだ
こんな言いがかりをつけて粘着するなんてお里が知れる 同一人物だったとしてもお止めと忍者何も関係ないのにな
最初からゆりあを使ったお止め潰しがしたいだけなんだろう ここいらで一度お止め組の問題点、懸案事項になっていることを整理し、議論していろいろとクリアにしていきたいと思います
まずは議論をはじめる前に問題点（と思われるもの）を列挙していきたいと思います
こういう問題点があるが、こういう腹案を持ち合わせているというのは後回しにしてください
挙げられたものを全て議論するわけではありません、
では、私が思っている問題点から
・コラコラはどうなっているのか？
・忍者との連携はこのままでいいのか？
・涼実報告はルールとした方がいいのか
・涼実の実行にムラがあるまたは私情が影響していると思われることを解消しなくていいいのか？
この他にあれば挙げてください
もちろん名無しの方もお願いします
また、挙げられた問題点は他の方は現時点ではなるべく否定しないでください
（いわゆるブレストフェーズです）
できれば下記は事前に目を通しておいてください
・涼実wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
よろしくお願いします 総代へ
コラコラについては、なんだかよくわからなくなっている人が多いかと思います
そもそも何かもわかっていない人もいるのではないかと
そこで、総代にそもそも「コラコラ」とは何なのか、総代の認識としてはいまどういう状態で進行状況なのか
改めてご説明いただければと思います 乙女がスレによって誘導はするけど『涼実』の実行にムラがあるのが問題
これは色々思うことが仕方ないとして
現状『誘導』→『涼実』で忍者の水遁が可になるんだけど
『乙女の誘導後』から水遁を可能にしてほしい そうすれば忍者に要請できて報告者のほうからすれば
なかなか動かない乙女より気軽に里へ報告できます
途中で投稿してしまった・・・。 >>846
＞・涼実報告はルールとした方がいいのか
これは密告による涼実であっても、そうするべきでしょうね
そもそもこれを省こうとする意図がわかりません
報告は後になってもいいのでして欲しい
今のルールでは現役お止め組さんでも勘違いした人がいたので、きちんと明示して欲しいです
>>537-538
>>560-561
お疲れさまです。
>>583にてさつきとめい ★さんが引用されているファイナルコールが
現在でも有効だったと記憶していますので、
お止め組wikiの暫定ルール集を更新しました。
追加の内容は、お止め報告について、です。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
それ以外でも内容についてのご指摘などお待ちしております。
忍者との連携を本気で考えるのなら、
まず、涼実の報告はすべからくマスト、それも番組終了後でもOKではなく
実施後すぐさま報告にしないと連携もなにもないでしょ
だって涼実の実行後でなければ水頓できないんだから
それができないなら忍者に現行ルールでの連携を押し付けるのはそもそも絵空事じゃね？
忍者側の負担が大きすぎる 涼実ログがどっかに表示されるようになれば、報告なくてもいいんじゃね？ >>854
そもそも涼実後水遁はリアルタイムにスレ及び番組を見ていなければできないのだから負担が大きいというのはないと思う
涼実後ということでタレコミがあった場合は番組を見れるならスレを監視して実践だからこれも負担にはならない
唯一、問題になるとすれば涼実があったスレを探しての自走だが、それほどまでにして水遁しなければならないものとは思えない
スレ住人として困っている人が依頼なり自分で行うなりすれば十分 >>856
自説に穴を開けてしまうけど、きじ♪さんがいなくなった以後は専属部隊はないので
番組を見ながらスレに張り付く必要がある実況水遁においては依頼を受けての対応は事実上
かなり難しい状況にはなっている >>847
こらこらはなんなのかについては>>848をごらんください、と。
で、停めてもわざと実況する故意実況者に対して
こらこらを使ってみたらいいんじゃなかろうかと
思ってみたら、忍者という制度ができて、
こっちもうまく使えば実況対策になるんじゃね？となって、
是非とかルールぎめとかやっているうちに忍者の中で暴走して実況対策を始める人がいて、
やっぱり忍者使うの怖くね的な話になって、
ぐだぐだになって、
今。 忍者に文句があるならいいんちょに言え
全責任はいいんちょにある >>858
こらこらの件が全然前に進まないのは忍者の動向を様子見しているから？
まあ俺も忍者を信用なんてしてないけどね >>859
考えろ。
おれさまは
> 忍者の中で暴走して実況対策を始める人
こういう連中を排除する目的で二層になってるんだよ。
なので現状では「暴走して実況対策をする人」は存在していないはず。
総代さんへ
「実況板以外での実況行為に対する忍術行使」は乙女組の人の決まり厳守。破ったら即破門、って話になっていますので
> 忍者の中で暴走して実況対策を始める人がいて、
> やっぱり忍者使うの怖くね的な話になって、
これは無いものとして行動していただければありがたく。 地下芸能部隊の 現部隊長（仙水忍♪さん）は 方針遵守派のはず >>861
「約束ってのはする時より破る時の方が刺激的で面白いんだぜ〜」 正直こらこらの件で話が前進することは無いんじゃないかな
リモホ強制表示されるツールというだけで、お止め組の希望がいくら強くあっても
上層部（総代の上のっていう意味で）に「2chのポリシーに反するそのツールがどうしても必要なの？」
って言われたらおしまいなわけで、それはおいちゃんの意志ともまた違う方面の話だし
それを説得できるほど強い要望出せるのかって話でもあって、
正直総代自身は使ってもよさげとは思ってるだろうけど
そんなに強くは言えないんじゃないかなあ。
あくまでも具体的に涼実や水頓で対応できない事例があって、
現場からの強い要望があれば総代が動けるって話で、今そんな感じでもないわけだし、
そこは正直察してくださいってところなんじゃないのか。 IP依存型の規制はそろそろ終焉を迎えつつある
IPシェアリングや簡単にIPを変更できる端末も多くなってきた
だからこその忍法帖なんだよ SKE本スレとか涼実で止められた時に
次スレとか重複スレに流れた人は
涼実後と同一とみて水遁しても良いのですか？
みとめいんさんは同一と見て涼実時間を増やして行ってますよね
つまり同一と判定してる訳ですよね？ お止め時間については継続スレに引き継ぐこととするお達しがでてる
水遁については出てない >Google+が実況になるかどうか前例がなく
乙女をやってるみとめいん★さんからこんなこと言われると思って無かったです
あと誘導はどちらかにして頂くと助かります
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/
あとこちらじゃ既にぐぐたすの話題は出ています 私の一存で決められる事ではないと思ったからでした。
諸先輩方は地下スレッドにおけるGoogle+についてどう思われているかお聞きしたく。
google+とは
http://social-nomad.com/googleplus/navi/google-plus.html 私は、Google+に対しては、Twitterと同一視している部分があるので、
Twitterに対しての判断と、ほぼ同列でいいのかなと思っております。
地下アイドル板への判断という、限定的な話ではなく、
Google+に対しての汎用的な対処の話です。 雑用＠お止め組。さんありがとうございます。
Twitterに対して総代の見解が出た後も正式なGOサインが出た感じでもなかった気がしたものですから。
個人的にはGoogle+が更新されるたびにスレッドに貼りつけが出るので気にはしていたのです。
芸能chにスレがあるのがいいのかと考えておりますが．． >>872
私はイカの様に思います。
twitterやgoogle+上の発言は生中継と同様の一次情報で、一次情報を見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況に当たります。
一方で、twitterやgoogle+上の発言に対するレスはネットwatch板の範疇であるヲチ行為に当たります。
ネットwatch板は1999年からある板であり、ヲチ先への突撃などは戒められてますが
ネットwatch板でのヲチ行為そのものは実況問題とは無関係に管理人により容認されてきました。
従いまして、ヲチ行為の内容が議論としての価値をもつものであればお止め組。の管轄外となります。
ただし、リアルタイムで発言内容を転載するなど議論としての価値を持たないレスについては扱うとしたのが先の総代決定です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/660
２ちゃんねる上のレスについても実況問題と無関係に設立以来認められてきていますので全板にて管轄外となります。
レス以外の２ちゃんねる上の事象については直接観測した利用者がレスをした場合は現地レポ等と同様の扱いとなります。
なお、地下アイドル板でのヲチ行為については板違いとなりますので、スレッドそのものの削除依頼を検討してみてはいかがでしょうか。
まとめ
媒体 情報源 一次情報 お止め対象か
--------------------------------------------------------------
テレビ 試合や 生中継や 実況であり
･ラジオ 収録など 生放送･配信など お止め対象である
--------------------------------------------------------------
twitter 発信者の 言動･思考を 実況であるが
･google+ 言動･思考 元にした発言 お止め対象でない
---------------------------------------------------------------
２ちゃんねる 発信者の 言動･思考を 実況であるが
言動･思考 元にしたレス お止め対象でない
---------------------------------------------------------------
２ちゃんねる 鯖落ち･dat落ち 利用者のレス 現地実況であり
スクリプト挙動等 お止め対象でない >>874
みとめいんさん
地下住人一同あなたを応援しています
あれだけ頑張られるとさすがにね >>875
さつきとめいさんまとめを見るととてもわかりやすいです。
説明ありがとうございます。
さらにはスレならぬカテ違いなのですね。
というわけで>>871さん
＞なお、地下アイドル板でのヲチ行為については板違いとなりますので、スレッドそのものの削除依頼を検討してみてはいかがでしょうか。
こういうことでしたのでこれらを参考に住人同士の話し合いで解決の道をー。 >>875
ちょい、ちょい待ってくださいよ？
twitterやgoogle+はなんで「実況であるがお止め対象でない」になるんです？ >twitterやgoogle+上の発言に対するレスはネットwatch板の範疇であるヲチ行為に当たります。
って書いてあるじゃん。 >>878
お疲れ様です。
ご質問の回答は>>875に書いてあるのですが、>>875をご覧になった上でどのあたりに疑問をお持ちでしょうか？
私の言葉足らずで総代からクエスチョンマークを頂くのは残念ですが、
２ちゃんねるにおける実況の定義とこれまでの総代の見解とを矛盾の無い様に解釈したレスが>>875です。
せっかくですので総代にお伺いしますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/100,661
などのように、これまで実況の新定義やお止め組。の目的を再定義するかのような発言をしてこられましたが
これらはどの程度の意味合いでお使いでしょうか？
ａ．２ちゃんねるwikiに記載された各種定義と同等か上書きする程度の意味
ｂ．２ちゃんねるwikiに記載された各種定義を補完する程度の意味
>>875など私の解釈はｂ．を前提にしておりますが、お止め組。の目的についてはａ．の意味合いにも見えます。
お手数ですがご回答願います。
>>880
お疲れ様です。 状況の変化に対応できない組織は無いも同然
方針が出せないなら検討中とでも言っておけよ > 「現地からの中継など、それ以外に情報入手手段がない」
> ツイートを、ある程度リアルタイムにコピペするのが実況、と定義しましょうか。
“ある程度”リアルタイムなら実況だが、“ある程度”以前のツイートは実況ではなくただのコピペであり削除の対象。
“ある程度”リアルタイムのコピペは実況だからお止めの対象にもなりえる。
>>878は↑ってことだろう。 「ある程度」、というのは少々難しい枠組みですよね。
お止め組って、実況判断をどのように扱うかという判断基準を「放送中の番組枠」という概念に
明確化して対処してきたわけで、
twitterやgoogle+のようにあとから閲覧可能なものをどう扱うのか。
暫定的に「ある程度」を明確化して判断する、つまりケースバイケースとして特例処置を設けるのか、
はたまた従来枠の延長線上として関連番組の放送時間枠で扱うのか、あたりだと思うんですけど
これはまあ課題ですよね。 いや、私が間違えてるような気もするんですけど。
実況である、ここまではいいんですけど、
なんで「お止め対象にならない」って断言できるんでしょう？
元レスでurlを貼ればうんじゃらって書いてますが、
たとえば野球のテキスト更新のサイトの実況は未来永劫残るけど実況だしお止め対象だし。
お止め対象になるかもしれないしならないかもしれない、ならわかるんですけど、
ならない、に一義的になるもんかな、と。
夜中だから頭働いてないや。またあした。 >>881のご質問について。
新定義や再定義はab両方の意味を持ちます。
従来の定義を変更しなきゃならないときは
だいたい「変更します」という宣言のもとにオーバーコールします。
（「じゃ、ということで」で片付けちゃうこともあるけど）
それ以外は、規定された当時は問題になってなかったような事象に対しての
定義の肉付けというか、お止めのみなさんにわかりやすいように、補完してるつもりです。
でも結局それって私が再定義しているのと同じ事なわけで、
私の中では両者の差は、あまりないです。
今更な気もするけど、総代さんってのは「涼美」という道具が入った倉庫の管理者というとこか。
貸し出し規則（運用ルール）を決めて、「涼美」と言う道具を貸し出す係さんか？
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>2
（＿フ彡 / >おとめーやッ！さん
すみません、重複してしまいまして、
判断をよろしくお願いしてもいいでしょうか？ げげっ、>>891読まれていなかった(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/802
わかりましたー。私のほうで判断いたします。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/189
189 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 23:44:45.15 ID:r1twFyp+0
>>187
本当にどうでもいいことなのですが、キャップ名と★の間のスペース増えてませんか？
何かウィットに富んだ返しをしたいものですが、
生憎そんな技能は持ち合わせていなかったりしますので、普通に返答します。
登録した方が特殊文字かなにかで登録したのですかねー。
なんか、可変長になってる感じですね。 半角スペースの処理がブラor専ブラによってちがってるとかじゃね ブラウザ間の影響ですかねー。
ただ、bg20で見ると、空いているので、一概にブラウザの影響だけとは考えづらい？
のでしょうか。
http://bg20.2ch.net/test/r.so/qb5.2ch.net/operate/1315937773/
そんなに気にすることではないのですがね(笑) JaneStyleだけど普通にスレ見てる分には半角スペース省略されててぽっぷあっぷしたらスペース使って見えるし >>898
そうなってますよねー。
私もです。
それで、>>898さんはブラウザの問題ではないかと判断したのですね、
なるほど。
支障はないけど一回気になると、気になりだしてきちゃいますな…（笑） お疲れ様です。
v2cで見ると、雑用さんのキャップはスレビュー・ポップアップ共に半角スペース5個分で見えてます。
私自身のキャップは両方共半角スペース1個分で見えてますね。
不思議な感じですねｗ 半角スペース5個…そんなに空いてますか（笑）
ブラウザ依存じゃなくて、やはり、私のキャップに何かが紛れ込んでいる…。
その可能性が高い気がしますね…。
総代にメールしてみようかしら。
そんなくだらないことでメールするなって、怒られちゃうかな…(´；ω；｀) そのままのがいいって
名前欄コピペしてNGNameに突っ込んでもNG出来ない特殊仕様は貴重だｗ >>902
えっ、そうなんですか？（笑）
ちょっと、自分をNGNameに突っ込んでみよう、そうしよう。 >>902
本当だ、確かに、あぼーんされませんね（笑）
ただ、なぜこういうことになっているのだろう…。 703 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:38:42.76 ID:???0
実況は実況板でお願いします。
番組ch(教育)
http://hayabusa2.2ch.net/liveetv/
アニメ特撮実況
http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
705 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:38:53.61 ID:???0
>>703
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1332059800331.jpg
710 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:41:27.71 ID:???0
>>703
非処女はＡＧＥで止めないでホモアニメで止めますか
711 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:41:55.71 ID:???0
>>703
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s453051.jpg
712 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:42:10.54 ID:???0
>>703
こいよ、喧嘩しようぜぇ〜 ただ単に半角スペースが4つ並んでるだけかな？ブラウザによって表示の仕方変わるようだけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331980743/260
で適当にスペース5つ入れて試した結果。 >>906
わざわざありがとうございます。
登録した人は、半角スペースがついた状態のまま登録しちゃったな。
ｺﾉｺﾉ( ´∀｀)σ)ﾟДﾟ;)（誰だか知らないですが、エロイ人だったらすみません。） ＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣. | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
登録するときのまあなんというか、仕様の問題ですね。たぶん。
問題ないようならそのままでもいいですか？ 仕様ならしようがないですね。
そのままでだいじょぶです。 【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/
このスレで素粒止の横暴さと公平性の無さが問題になってますが
素粒止はお止め組の一員としての資格が欠如してると思われますが？ それが無問題ならいくら止められても実況をやめようとは思わないね
お止め組の行動に正当性がない以上そいつらが何言っても聞く耳持つ気はしない
スレストされようがすいとんされようがされても何の影響もないし今後も普通に実況するのでお止め組も勝手に鼻息荒くしてろｗ >>572
一応お応えしますが、
あなたが期待しているようなお応えに添えられるかどうかはわかりかねます。
> どういうルールでスレストが行われるか判断し兼ねる
上記のように、これは、実況に関しての一時停止ルールが曖昧ではないかと言うことに関してのお応えでいいんですよね。
これは単純明快かと思います。
「そのスレッドで実況が行われているかいないか」
私としてはこれ以上の応えは思い浮かびませんです。
> 個人的な感情や憶測で誘導も行わずに実況の「確認」と放送を「確認」を行わずに
> 即スレストするのはいかがなものかと？
まず、個人的な感情に関してですが、これは必要だと思います。
スレッド内を吟味するという感情（気持ち）や、板やスレッドをより良くしたいといった感情は必要だと思います。
というよりも、機械的に行った方が今よりも実況に対する縛りはきつくなるかと思います。
キーワードから一時停止するようにしたこと（計画？）が一時期あり、これは、すぐに取り止めになった経緯があったような気がします。
次に、憶測に関しては、総代が書かれていること(>>450)を読み返していただければ、
いいかと思いますよ。私も同様の心持ですし。
多分、その内容で納得がいかなかったので、このような質問をされていらっしゃるのかと思いますが、
私としても、これ以上言い得て妙なものはないかと思います。
最後に、誘導を行わずということに関してですが、私は誘導を確認した後の一時停止を心がけております。
しかし、それは、あくまで私個人の思想に基づいた行動ですので、他の方にこの考えを強いるつもりはございません。
ルールとしても明言化されていますが、ルールを是正したいという方がいてもいいと思います。
ただ、>>562で言っているように、総代に話を持ちかけてからのほうが、いいかなぁと思います。
ですが、別に即実行が悪いとも思いません。
その行動を行った際、自身の行動を説明出来る、論理（この場合は理論かな？）を持ち合わせていればいいのではないでしょうか。
それで、総代を納得することが出来ればいいかと思います。
>>573
無能な私にはきついです。。。
あおだかしてしまった際のフォローお願いいたします。
他の方も出来ればお願いをば。。。 あっ、スレッド間違えてしまった…。
ただ、内容的にはこっちのような気もするし…。
うーん、向こうにも貼ろう…。 >>916
悪質なクレーマーに対しても懇切丁寧な説明、本当に頭が下がります。
回答に関しても見事に要点を押さえており十分納得できるものでありますが、ただ一点だけ、意見をさせて頂くならば
「憶測」や「推測」と言われている「確認」の件についての回答につきましては、実況対象を実際に視聴すること以外は確認に当たらないというのが彼らの主張でありますので
その点だけはハッキリと明言して回答された方がよろしいかと思います。 >>918
はい、それについては十分理解しております。
ですが、私としては、総代の回答で完結しているのですよねぇ。
私がお答えしてもそれはただの私の解釈であって、
私の回答はそれ以上の物ではございません。
総代の回答で納得いただけないということは、私が答えたところで、
納得していただけるとは考え辛いのです。 >>919
そうするとやはり総代からもう一度見解を述べて頂く以外に、彼らが納得する方法は無いのでしょうか・・・
ただ、私も総代の回答に何の疑問点もありませんでしたが（というのも私の個人的な見解と一致していたためですが）、
自らの都合のいいように曲解し揚げ足を取る彼らのことなので、どんな真っ当な回答が来ても納得せず体質の変革を迫ってくると思いますよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
