【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12

**らびゅるく＠お止め組。 ★** · 2011/09/14(水) 03:16:13.34

お止め組。やら涼実、実況対応の今後について、いろいろ語りましょう

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/

・実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　27★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309536137/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

・忍者の処理や批判要望は忍者の里へ
http://hato.2ch.net/sato/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

前
涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309279853/
過去
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**帰国止女 ★** · 2011/12/04(日) 17:56:21.93

お疲れさまです。
>>583にてさつきとめい ★さんが引用されているファイナルコールが
現在でも有効だったと記憶していますので、
お止め組wikiの暫定ルール集を更新しました。
追加の内容は、お止め報告について、です。

http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
それ以外でも内容についてのご指摘などお待ちしております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/04(日) 23:36:46.30

忍者との連携を本気で考えるのなら、
まず、涼実の報告はすべからくマスト、それも番組終了後でもOKではなく
実施後すぐさま報告にしないと連携もなにもないでしょ
だって涼実の実行後でなければ水頓できないんだから

それができないなら忍者に現行ルールでの連携を押し付けるのはそもそも絵空事じゃね？
忍者側の負担が大きすぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/04(日) 23:45:36.08

涼実ログがどっかに表示されるようになれば、報告なくてもいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/04(日) 23:57:39.93

>>854
そもそも涼実後水遁はリアルタイムにスレ及び番組を見ていなければできないのだから負担が大きいというのはないと思う
涼実後ということでタレコミがあった場合は番組を見れるならスレを監視して実践だからこれも負担にはならない
唯一、問題になるとすれば涼実があったスレを探しての自走だが、それほどまでにして水遁しなければならないものとは思えない
スレ住人として困っている人が依頼なり自分で行うなりすれば十分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/05(月) 00:04:47.14

>>856
自説に穴を開けてしまうけど、きじ♪さんがいなくなった以後は専属部隊はないので
番組を見ながらスレに張り付く必要がある実況水遁においては依頼を受けての対応は事実上
かなり難しい状況にはなっている

**総代＠いなむらゆい ★** · 2011/12/05(月) 17:26:01.69

>>847
こらこらはなんなのかについては>>848をごらんください、と。

で、停めてもわざと実況する故意実況者に対して
こらこらを使ってみたらいいんじゃなかろうかと
思ってみたら、忍者という制度ができて、
こっちもうまく使えば実況対策になるんじゃね？となって、
是非とかルールぎめとかやっているうちに忍者の中で暴走して実況対策を始める人がいて、
やっぱり忍者使うの怖くね的な話になって、
ぐだぐだになって、
今。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/05(月) 20:22:05.61

忍者に文句があるならいいんちょに言え
全責任はいいんちょにある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/05(月) 21:04:01.48

>>858
こらこらの件が全然前に進まないのは忍者の動向を様子見しているから？
まあ俺も忍者を信用なんてしてないけどね

**｜→／** ◆2JN1nSCb/eWR · 2011/12/06(火) 07:22:58.03

>>859
考えろ。
おれさまは
> 忍者の中で暴走して実況対策を始める人
こういう連中を排除する目的で二層になってるんだよ。
なので現状では「暴走して実況対策をする人」は存在していないはず。

総代さんへ
「実況板以外での実況行為に対する忍術行使」は乙女組の人の決まり厳守。破ったら即破門、って話になっていますので
> 忍者の中で暴走して実況対策を始める人がいて、
> やっぱり忍者使うの怖くね的な話になって、
これは無いものとして行動していただければありがたく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/06(火) 08:44:42.71

地下芸能部隊の現部隊長（仙水忍♪さん）は方針遵守派のはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/06(火) 20:58:28.82

>>861
「約束ってのはする時より破る時の方が刺激的で面白いんだぜ～」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/08(木) 22:55:30.67

議論進まないねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/09(金) 01:45:13.08

正直こらこらの件で話が前進することは無いんじゃないかな
リモホ強制表示されるツールというだけで、お止め組の希望がいくら強くあっても
上層部（総代の上のっていう意味で）に「2chのポリシーに反するそのツールがどうしても必要なの？」
って言われたらおしまいなわけで、それはおいちゃんの意志ともまた違う方面の話だし
それを説得できるほど強い要望出せるのかって話でもあって、
正直総代自身は使ってもよさげとは思ってるだろうけど
そんなに強くは言えないんじゃないかなあ。
あくまでも具体的に涼実や水頓で対応できない事例があって、
現場からの強い要望があれば総代が動けるって話で、今そんな感じでもないわけだし、
そこは正直察してくださいってところなんじゃないのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/09(金) 01:51:21.74

IP依存型の規制はそろそろ終焉を迎えつつある
IPシェアリングや簡単にIPを変更できる端末も多くなってきた
だからこその忍法帖なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/20(火) 12:19:38.11

忍法帳だって●持ってたら意味ないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/21(水) 00:22:15.46

SKE本スレとか涼実で止められた時に
次スレとか重複スレに流れた人は
涼実後と同一とみて水遁しても良いのですか？
みとめいんさんは同一と見て涼実時間を増やして行ってますよね
つまり同一と判定してる訳ですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/21(水) 01:29:26.03

お止め時間については継続スレに引き継ぐこととするお達しがでてる
水遁については出てない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/21(水) 01:38:14.92

なるほど了解

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 02:36:10.59

>Google+が実況になるかどうか前例がなく
乙女をやってるみとめいん★さんからこんなこと言われると思って無かったです

あと誘導はどちらかにして頂くと助かります
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/
あとこちらじゃ既にぐぐたすの話題は出ています

**みとめいん ★** · 2012/01/21(土) 03:21:44.63

私の一存で決められる事ではないと思ったからでした。
諸先輩方は地下スレッドにおけるGoogle+についてどう思われているかお聞きしたく。
google+とは
http://social-nomad.com/googleplus/navi/google-plus.html

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/01/21(土) 03:29:26.73

私は、Google+に対しては、Twitterと同一視している部分があるので、
Twitterに対しての判断と、ほぼ同列でいいのかなと思っております。

地下アイドル板への判断という、限定的な話ではなく、
Google+に対しての汎用的な対処の話です。

**みとめいん ★** · 2012/01/21(土) 03:44:06.98

雑用＠お止め組。さんありがとうございます。
Twitterに対して総代の見解が出た後も正式なGOサインが出た感じでもなかった気がしたものですから。

個人的にはGoogle+が更新されるたびにスレッドに貼りつけが出るので気にはしていたのです。
芸能chにスレがあるのがいいのかと考えておりますが．．

**さつきとめい ★** · 2012/01/21(土) 06:14:50.59

>>872
私はイカの様に思います。

twitterやgoogle+上の発言は生中継と同様の一次情報で、一次情報を見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況に当たります。
一方で、twitterやgoogle+上の発言に対するレスはネットwatch板の範疇であるヲチ行為に当たります。
ネットwatch板は1999年からある板であり、ヲチ先への突撃などは戒められてますが
ネットwatch板でのヲチ行為そのものは実況問題とは無関係に管理人により容認されてきました。
従いまして、ヲチ行為の内容が議論としての価値をもつものであればお止め組。の管轄外となります。
ただし、リアルタイムで発言内容を転載するなど議論としての価値を持たないレスについては扱うとしたのが先の総代決定です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/660

２ちゃんねる上のレスについても実況問題と無関係に設立以来認められてきていますので全板にて管轄外となります。
レス以外の２ちゃんねる上の事象については直接観測した利用者がレスをした場合は現地レポ等と同様の扱いとなります。

なお、地下アイドル板でのヲチ行為については板違いとなりますので、スレッドそのものの削除依頼を検討してみてはいかがでしょうか。

まとめ

媒体　　　　　情報源　　　　　　　一次情報　　　　　　　　お止め対象か
--------------------------------------------------------------
テレビ　　　　試合や　　　　　　　生中継や　　　　　　　　実況であり
･ラジオ　　　　　収録など　　　　　生放送･配信など　　　お止め対象である
--------------------------------------------------------------
twitter　　　　発信者の　　　　　　言動･思考を　　　　　　実況であるが
･google+　　　　言動･思考　　　　　元にした発言　　　　　お止め対象でない
---------------------------------------------------------------
２ちゃんねる　発信者の　　　　　　言動･思考を　　　　　　実況であるが
　　　　　　　　　　言動･思考　　　　　元にしたレス　　　　　　お止め対象でない
---------------------------------------------------------------
２ちゃんねる　鯖落ち･dat落ち　　　利用者のレス　　　　　現地実況であり　
　　　　　　　　　スクリプト挙動等　　　　　　　　　　　　　　　　お止め対象でない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 08:39:58.10

>>874
みとめいんさん
地下住人一同あなたを応援しています
あれだけ頑張られるとさすがにね

**みとめいん ★** · 2012/01/23(月) 00:44:58.67

>>875
さつきとめいさんまとめを見るととてもわかりやすいです。
説明ありがとうございます。
さらにはスレならぬカテ違いなのですね。

というわけで>>871さん
＞なお、地下アイドル板でのヲチ行為については板違いとなりますので、スレッドそのものの削除依頼を検討してみてはいかがでしょうか。
こういうことでしたのでこれらを参考に住人同士の話し合いで解決の道をー。

**総代＠いなむらゆい ★** · 2012/01/23(月) 12:39:28.42

>>875
ちょい、ちょい待ってくださいよ？
twitterやgoogle+はなんで「実況であるがお止め対象でない」になるんです？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/01/23(月) 19:08:35.18

>twitterやgoogle+上の発言に対するレスはネットwatch板の範疇であるヲチ行為に当たります。
って書いてあるじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/23(月) 21:36:54.45

dat落ちしていたようなので新スレです

【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/

**さつきとめい ★** · 2012/01/24(火) 02:41:09.30

>>878
お疲れ様です。

ご質問の回答は>>875に書いてあるのですが、>>875をご覧になった上でどのあたりに疑問をお持ちでしょうか？
私の言葉足らずで総代からクエスチョンマークを頂くのは残念ですが、
２ちゃんねるにおける実況の定義とこれまでの総代の見解とを矛盾の無い様に解釈したレスが>>875です。

せっかくですので総代にお伺いしますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/100,661
などのように、これまで実況の新定義やお止め組。の目的を再定義するかのような発言をしてこられましたが
これらはどの程度の意味合いでお使いでしょうか？
ａ．２ちゃんねるwikiに記載された各種定義と同等か上書きする程度の意味
ｂ．２ちゃんねるwikiに記載された各種定義を補完する程度の意味

>>875など私の解釈はｂ．を前提にしておりますが、お止め組。の目的についてはａ．の意味合いにも見えます。
お手数ですがご回答願います。

>>880
お疲れ様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/24(火) 02:50:58.39

状況の変化に対応できない組織は無いも同然
方針が出せないなら検討中とでも言っておけよ

**想い出＠philosophia** · 2012/01/24(火) 12:21:15.60

つまりヲチ行為と実況の境目についての議論かね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/01/24(火) 14:43:59.87

> 「現地からの中継など、それ以外に情報入手手段がない」
> ツイートを、ある程度リアルタイムにコピペするのが実況、と定義しましょうか。

“ある程度”リアルタイムなら実況だが、“ある程度”以前のツイートは実況ではなくただのコピペであり削除の対象。
“ある程度”リアルタイムのコピペは実況だからお止めの対象にもなりえる。

>>878は↑ってことだろう。

**帰国止女 ★** · 2012/01/24(火) 20:38:57.78

「ある程度」、というのは少々難しい枠組みですよね。
お止め組って、実況判断をどのように扱うかという判断基準を「放送中の番組枠」という概念に
明確化して対処してきたわけで、
twitterやgoogle+のようにあとから閲覧可能なものをどう扱うのか。
暫定的に「ある程度」を明確化して判断する、つまりケースバイケースとして特例処置を設けるのか、
はたまた従来枠の延長線上として関連番組の放送時間枠で扱うのか、あたりだと思うんですけど
これはまあ課題ですよね。

**総代＠いなむらゆい ★** · 2012/01/25(水) 02:28:39.76

いや、私が間違えてるような気もするんですけど。

実況である、ここまではいいんですけど、
なんで「お止め対象にならない」って断言できるんでしょう？

元レスでurlを貼ればうんじゃらって書いてますが、
たとえば野球のテキスト更新のサイトの実況は未来永劫残るけど実況だしお止め対象だし。

お止め対象になるかもしれないしならないかもしれない、ならわかるんですけど、
ならない、に一義的になるもんかな、と。

夜中だから頭働いてないや。またあした。

総代 · 2012/01/25(水) 02:33:16.17

>>881のご質問について。

新定義や再定義はab両方の意味を持ちます。
従来の定義を変更しなきゃならないときは
だいたい「変更します」という宣言のもとにオーバーコールします。
（「じゃ、ということで」で片付けちゃうこともあるけど）

それ以外は、規定された当時は問題になってなかったような事象に対しての
定義の肉付けというか、お止めのみなさんにわかりやすいように、補完してるつもりです。
でも結局それって私が再定義しているのと同じ事なわけで、
私の中では両者の差は、あまりないです。

**総代＠いなむらゆい ★** · 2012/01/25(水) 02:34:37.40

なんか設定がすっ飛びました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/17(金) 16:10:12.97

今更な気もするけど、総代さんってのは「涼美」という道具が入った倉庫の管理者というとこか。
貸し出し規則（運用ルール）を決めて、「涼美」と言う道具を貸し出す係さんか？

【49.8m】 **電脳プリオン** ◆GDSZsj1GHk · 2012/02/25(土) 21:47:45.95

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>2
　（＿フ彡　　　　　　　/

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/02/25(土) 23:42:51.83

>おとめーやッ！さん
すみません、重複してしまいまして、
判断をよろしくお願いしてもいいでしょうか？

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/02/25(土) 23:43:33.51

>>891
詰所に書くべきだったかしら…。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/02/25(土) 23:46:17.04

げげっ、>>891読まれていなかった(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/802

わかりましたー。私のほうで判断いたします。

[´・ω・｀] **!okaeri** KD106169015204.au-net.ne.jp · 2012/03/02(金) 23:54:44.66

ち．ち．ち．ち

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/03/18(日) 00:09:40.07

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/189

189 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 23:44:45.15 ID:r1twFyp+0
>>187
本当にどうでもいいことなのですが、キャップ名と★の間のスペース増えてませんか？

何かウィットに富んだ返しをしたいものですが、
生憎そんな技能は持ち合わせていなかったりしますので、普通に返答します。

登録した方が特殊文字かなにかで登録したのですかねー。
なんか、可変長になってる感じですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/18(日) 01:57:15.62

半角スペースの処理がブラor専ブラによってちがってるとかじゃね

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/03/18(日) 03:06:19.52

ブラウザ間の影響ですかねー。
ただ、bg20で見ると、空いているので、一概にブラウザの影響だけとは考えづらい？
のでしょうか。

http://bg20.2ch.net/test/r.so/qb5.2ch.net/operate/1315937773/

そんなに気にすることではないのですがね(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/18(日) 03:42:05.70

JaneStyleだけど普通にスレ見てる分には半角スペース省略されててぽっぷあっぷしたらスペース使って見えるし

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/03/18(日) 04:13:14.63

>>898
そうなってますよねー。
私もです。
それで、>>898さんはブラウザの問題ではないかと判断したのですね、
なるほど。

支障はないけど一回気になると、気になりだしてきちゃいますな…（笑）

**帰国止女 ★** · 2012/03/18(日) 09:34:36.48

お疲れ様です。
v2cで見ると、雑用さんのキャップはスレビュー・ポップアップ共に半角スペース5個分で見えてます。
私自身のキャップは両方共半角スペース1個分で見えてますね。
不思議な感じですねｗ

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/03/18(日) 16:30:40.40

半角スペース5個…そんなに空いてますか（笑）
ブラウザ依存じゃなくて、やはり、私のキャップに何かが紛れ込んでいる…。
その可能性が高い気がしますね…。

総代にメールしてみようかしら。
そんなくだらないことでメールするなって、怒られちゃうかな…(´；ω；｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/18(日) 17:45:55.03

そのままのがいいって
名前欄コピペしてNGNameに突っ込んでもNG出来ない特殊仕様は貴重だｗ

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/03/18(日) 17:47:14.56

>>902
えっ、そうなんですか？（笑）
ちょっと、自分をNGNameに突っ込んでみよう、そうしよう。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/03/18(日) 18:00:16.15

>>902
本当だ、確かに、あぼーんされませんね（笑）
ただ、なぜこういうことになっているのだろう…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/18(日) 18:05:36.45

703 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:38:42.76 ID:???0
実況は実況板でお願いします。

番組ch(教育)
http://hayabusa2.2ch.net/liveetv/

アニメ特撮実況
http://hayabusa.2ch.net/liveanime/

705 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:38:53.61 ID:???0
>>703
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1332059800331.jpg

710 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:41:27.71 ID:???0
>>703
非処女はＡＧＥで止めないでホモアニメで止めますか

711 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:41:55.71 ID:???0
>>703
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s453051.jpg

712 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:42:10.54 ID:???0
>>703
こいよ、喧嘩しようぜぇ～

**停止信号** ◆lawlrp8FKAFp **＠停止信号 ★** · 2012/03/18(日) 20:00:12.49

ただ単に半角スペースが4つ並んでるだけかな？ブラウザによって表示の仕方変わるようだけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331980743/260
で適当にスペース5つ入れて試した結果。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/03/18(日) 20:31:04.56

>>906
わざわざありがとうございます。
登録した人は、半角スペースがついた状態のまま登録しちゃったな。
ｺﾉｺﾉ( ´∀｀)σ)ﾟДﾟ;)（誰だか知らないですが、エロイ人だったらすみません。）

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/03/18(日) 20:46:13.20

登録できる人はみんなエロイ人か、まあいいか。

**総代＠いなむらゆい ★** · 2012/05/09(水) 21:28:24.01

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　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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**いなむらゆい ★** · 2012/05/09(水) 21:29:19.33

登録するときのまあなんというか、仕様の問題ですね。たぶん。

問題ないようならそのままでもいいですか？

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/05/09(水) 21:50:31.20

仕様ならしようがないですね。
そのままでだいじょぶです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:26:43.30

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　21【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/

このスレで素粒止の横暴さと公平性の無さが問題になってますが
素粒止はお止め組の一員としての資格が欠如してると思われますが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:56:02.71

総代が了承してるんだから無問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 05:28:05.14

それが無問題ならいくら止められても実況をやめようとは思わないね
お止め組の行動に正当性がない以上そいつらが何言っても聞く耳持つ気はしない
スレストされようがすいとんされようがされても何の影響もないし今後も普通に実況するのでお止め組も勝手に鼻息荒くしてろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 15:07:35.49

>>911
仕様なのに仕様が無いとはこれ烏賊に

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/05/13(日) 10:39:18.37

>>572
一応お応えしますが、
あなたが期待しているようなお応えに添えられるかどうかはわかりかねます。

> どういうルールでスレストが行われるか判断し兼ねる

上記のように、これは、実況に関しての一時停止ルールが曖昧ではないかと言うことに関してのお応えでいいんですよね。
これは単純明快かと思います。
「そのスレッドで実況が行われているかいないか」
私としてはこれ以上の応えは思い浮かびませんです。

> 個人的な感情や憶測で誘導も行わずに実況の「確認」と放送を「確認」を行わずに
> 即スレストするのはいかがなものかと？
まず、個人的な感情に関してですが、これは必要だと思います。
スレッド内を吟味するという感情（気持ち）や、板やスレッドをより良くしたいといった感情は必要だと思います。
というよりも、機械的に行った方が今よりも実況に対する縛りはきつくなるかと思います。
キーワードから一時停止するようにしたこと（計画？）が一時期あり、これは、すぐに取り止めになった経緯があったような気がします。

次に、憶測に関しては、総代が書かれていること(>>450)を読み返していただければ、
いいかと思いますよ。私も同様の心持ですし。
多分、その内容で納得がいかなかったので、このような質問をされていらっしゃるのかと思いますが、
私としても、これ以上言い得て妙なものはないかと思います。

最後に、誘導を行わずということに関してですが、私は誘導を確認した後の一時停止を心がけております。
しかし、それは、あくまで私個人の思想に基づいた行動ですので、他の方にこの考えを強いるつもりはございません。
ルールとしても明言化されていますが、ルールを是正したいという方がいてもいいと思います。
ただ、>>562で言っているように、総代に話を持ちかけてからのほうが、いいかなぁと思います。
ですが、別に即実行が悪いとも思いません。
その行動を行った際、自身の行動を説明出来る、論理（この場合は理論かな？）を持ち合わせていればいいのではないでしょうか。
それで、総代を納得することが出来ればいいかと思います。

>>573
無能な私にはきついです。。。
あおだかしてしまった際のフォローお願いいたします。

他の方も出来ればお願いをば。。。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/05/13(日) 10:41:27.48

あっ、スレッド間違えてしまった…。

ただ、内容的にはこっちのような気もするし…。
うーん、向こうにも貼ろう…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 11:19:45.06

>>916
悪質なクレーマーに対しても懇切丁寧な説明、本当に頭が下がります。
回答に関しても見事に要点を押さえており十分納得できるものでありますが、ただ一点だけ、意見をさせて頂くならば
「憶測」や「推測」と言われている「確認」の件についての回答につきましては、実況対象を実際に視聴すること以外は確認に当たらないというのが彼らの主張でありますので
その点だけはハッキリと明言して回答された方がよろしいかと思います。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/05/13(日) 11:32:45.09

>>918
はい、それについては十分理解しております。

ですが、私としては、総代の回答で完結しているのですよねぇ。
私がお答えしてもそれはただの私の解釈であって、
私の回答はそれ以上の物ではございません。
総代の回答で納得いただけないということは、私が答えたところで、
納得していただけるとは考え辛いのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 11:51:19.88

>>919
そうするとやはり総代からもう一度見解を述べて頂く以外に、彼らが納得する方法は無いのでしょうか・・・
ただ、私も総代の回答に何の疑問点もありませんでしたが（というのも私の個人的な見解と一致していたためですが）、
自らの都合のいいように曲解し揚げ足を取る彼らのことなので、どんな真っ当な回答が来ても納得せず体質の変革を迫ってくると思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 12:13:34.94

雑用さん、丁寧にありがとうございます。
自分としては以下のようにしていただけるといいかなと。
深夜まで苦情処理などで時間や労力をとられてしまうのはと懸念しました。

566 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2012/05/13(日) 03:24:57.82 ID:plaxyWEM0
誘導無しのスレストは、止めるたびに苦情や議論になるかと思います。
結果的な効率として考えた場合、
誘導があったほうがベターなのではと。
うまく折り合いをつけて共存できるようお願いします。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/05/13(日) 12:27:07.65

>>920
体質改善はいいことだと思います。
双方の言い分がありますので、意見が食い違うことは当たり前だと思います。
ですが、荒らしさんのように怒鳴り散らすだけの意見は絶対に通らないです。
理論づいたものであれば、目を通していただけるかと思います。

>>921
らびゅるくさんもその意見に賛同していらっしゃるようですので、
これ以上軋轢を生むことはないかと思いますよ。
（これプレッシャーですかね？（笑）まあ、内省と自虐をこめて。）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 13:20:39.20

>>922
誘導のさいは、コテと誘導先のアドレスつきだと尚トラブルが少ないかと思います。
例えば、実況らしいものが始まった際に
うるせえょ、実況板に行け等と言うレスが誘導にあたるようになると紛らわしいです。

お手数ですがテンプレでも構わないので誘導については統一していただけるとスマートかなと。

ご検討よろしくお願いいたします

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/05/13(日) 13:32:25.75

>>923
基本的に、私が誘導と指しているものは、
実況板のURLorスレッドが記載されたレスを指しています。

コテというのは、キャップかお止め組。であるとわかり得る物が必要であると考えているという認識でよろしいですかね？
コレに関しましては、どなたの誘導でも問題ないという見解がなされています。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html

誘導というものの認識は皆さん同じゃないのかしら？
違うのかな。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/05/13(日) 13:35:52.55

誘導先は別にそれが絶対ではないということを言っておきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 14:11:38.31

実況の確認に関してhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/450を参考にするということは
・実況対象番組の視聴確認は必須ではない。
・ただし実況の確認はなんらかの手段で行うこと。（放送時間、前後のレス等を判断材料にする）
という従来の見解通り今後も活動を行うということで、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/234のような「番組終了後の不可解なスレスト」の防止策はとらないということでしょうか？
（総代の「ミスがあったらシバきます」というのは懲罰であって防止策ではないですよね）

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/05/13(日) 14:29:15.12

私は一時停止した本人じゃないのでわかりかねますが、
番組終了というのはラテ欄通りです。
例えば、13：00～13：30の番組の場合、エンディング、スタッフロールが終わったとしても、
13：30になるまでは番組継続中です。

当たり前のことですが、対象とされていたと思われる番組が終了しても、
他の番組を実況されていたら、ダメですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 14:47:34.37

>>927
番組放送時間は25:25-25:55で止められたのは25:58です。
らびゅるく氏に説明を求めたところ調査中とのことなのですが、
調査の報告がないままお止め組としての活動を再開しているので
今後も同様のことが起こるのではないかと危惧しています。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/05/13(日) 14:55:36.35

>>928
それは、私に言うのではなく、らびゅるくさんにお伝えするのがいいのではないでしょうか？
此処は「お止め組。」全体の指針を色々考えるスレッドですので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 15:04:55.84

>>928
失礼しました。
>>927の
＞らびゅるく氏に説明を求めたところ～　の部分は撤回します。

**930** · 2012/05/13(日) 15:06:11.95

すみませんアンカーが1つずつずれました。

>>929
失礼しました。
>>928の
＞らびゅるく氏に説明を求めたところ～　の部分は撤回します。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/05/13(日) 16:21:20.78

えーっと、番組終了後の一時停止が今後も起こりうるかもしれないので、
それに対する防止策をということでしょうか？
それとも、咎められているのに、調査報告をせず活動再開することへの、
防止策をということでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 19:33:03.95

番組終了後の一時停止が今後も起こりうるので、
それに対する防止策をお止め組としてとらないのか？ということです。

**素粒止 ★** · 2012/05/14(月) 07:14:30.68

>>920
説明責任があっても決して全ての要求に回答する必要はないかと思うっす。
特に1度既に説明した内容についての回答も求める輩は過去ログすら読んでないという事だから。

>>922
確かに某総代はねちっこいというか理系人間ですもんね。
だから理路整然としてればちゃんと読んでくれるって事なんだけど。

>>923-924
俺の見解は別スレに書いたけど、そこらへんもキッチリ(以下同内容なので略

>>933
防止策として何か具体的なプレゼンがあるなら
私達としてもミスは無いほうが良いので教えて欲しいです。
それがマジで使えるなら総代に掛け合うことだって全然しちゃいますよ。
ただ現状(私だけかもしれないけど)、各組員が終了時刻に気をつけて活動するって言う原始的な方法しかないっていう。
そこらへん誰か頭良い人がプレゼンしないかな～？

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/05/14(月) 19:21:11.36

>>933
私も>>934の素粒止さんと同様の意見ですねー。
各々気をつける意外に難しい気がしますー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/14(月) 22:25:03.67

おまえらお止め組に期待しても無駄だぞ
ミスして迷惑しても決して謝らない人間のクズしかいないからな
100%自分の過失でも必死で話を逸らしてその話はもう終わった！としか出来ないかわいそうな子たちだから
一言謝るだけで済むのにそれが出来ない社会から見捨てられたニートがお止め組の正体

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/15(火) 02:23:17.54

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337013793/l50
これ雑用の自演だろ？
誘導なしに止めるとか

◆MUNOU/QruMar · 2012/05/15(火) 22:57:25.63

あれはなんなんですかね？
ウィルスかなんかで、あのスレッドに書き込むようになっているのかな？
そんなのを作る暇な人はいないか。

**総代＠いなむらゆい ★** · 2012/05/16(水) 23:02:06.71

お止めwikiを見ていたら、とっくに私の中で結論が出ていることが
継続審議中になっていたので、ここで言っておきます。

＞"【お止め組。】お止め処理議論スレッド　12【苦情はこちらへ】"から継続中
＞スポーツの実況について、番組単位で制限をかけると試合終了後も番組が終了していないなどの実態に合わない場合が多く、
＞「試合内容や結果については試合開始から終了までを単位にするほうがしっくりくる」という提案が出ています。

試合内容や結果については、試合開始から終了まで。
（ただし、当然現地にいる人しか入手できない情報は除く）
試合後のセレモニーや、ヒロインなどについては、すべての番組の放送終了まで。

とくに野球などの場合、地上波が放送を終了していても
BS・CSなどで放送が継続していたり、ラジオで放送していたり、
Webでのストリーミング配信などもやっていたりするので注意が必要です。

ただし、何度も言っていますがルールを厳格適用するだけが能ではありません。
試合が終わったら、その試合についてすぐにでも語り合いたいのは道理。
（スポーツの試合に限らず、アニメや歌番組、ドラマなどすべての番組に言えることですが）
闇雲に止めるのではなく、スレの流れをよく読んで止めてください。＞お止め組各位

とはいえ、仮に本当に実況していたら、止められても文句は言えません。
その時はあきらめてください。＞住人各位

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/17(木) 09:10:38.04

> 闇雲に止めるのではなく、スレの流れをよく読んで止めてください。＞お止め組各位
どういう流れのときに止めて、どういう流れのときに止めないのか
総代とお止め組各位は同じ方向を向いてるのかな？

**総代＠いなむらゆい ★** · 2012/05/17(木) 18:47:25.28

>>939に補足というか、別の言葉で説明。

試合が終わったら、まあお察しくださった上で上手いことアレしてください、ということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/17(木) 23:42:04.50

お止め組の人はそれでわかるのかー
俺には何が言いたいのかよくわからんわ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/05/17(木) 23:46:35.14

お止め組の人だって分からないよ。
分かる人だけやってくださいってこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/19(土) 07:32:27.68

このスレなんで雑用さんと総代さんしかいないのでつか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/19(土) 13:19:24.59

実は俺とお前とひろゆきしかいないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/21(月) 07:39:53.86

マジかよ・・・雑用してくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/22(火) 01:19:43.58

ショックだ…所用を済ませてくる…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/22(火) 07:49:46.69

しかたない…仕事行ってくる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/03(日) 10:16:39.59

いろいろ考えたくてきますた

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 05:09:34.43

■『仏の顔も三度まで』ルール
　誘導か警告後に４種類以上のIDでの実況が確認されてから、
　時限スレストをするということでどうでしょう？

これなら無理に雑用さんを辞めさせなくて済みますし。
スレッドの利用者も納得するし、止められても諦めも付くでしょう。

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 05:13:34.84

数字は調整するにしても、
これで解決？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 05:20:18.41

はじめの3人までは実況し放題だから我先に実況を始めてしまうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 05:25:46.95

>>951
個人的にはそのルールにのっとってまずやってみてほしいですね