東日本大地震、福島原発事故後、各カテゴリで
、放射線対策、復興、自然エネルギーに関した板が判りにくいヶ所にあります。また似たスレは乱立し判りにくく、
▼放射線対策、復興、自然エネ(再生可能エネ)など分散した板を整理、まとめた新設カテゴリがあればと思い、この
【カテゴリ名】とカテゴリ内の【板名】を決めるか、またはどうかという意見を聞くためのスレを(運営板でアドバイスして頂き)作成しました。
賛同して頂いた場合、以下↓の例でこの
■カテゴリ名、各■板名候補をお願い致します。
========
(例↓)
■カテゴリ名→●●●
《板名:例↓》
◆放射線(総合)
◆放射線対策(食物)
◆放射線対策(測定)
◆放射線ニュー速議論
◆復興・支援(政策)
◆自然・再生エネルギー
◇他
意見が分かれた場合、可能なら投票機能を作成しリンクします。
探検
◇◆新設カテゴリ希望&板名希望2011
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 01:48:10.91ID:OMYQHuhZ02011/10/22(土) 16:48:47.13ID:WnInvA2s0
その「聞いて見ませんか?」と言った名無しだかの意見を優先して
ここで疑義を呈している名無しさんの意見は無視する理由は?
どっちも同じ重みのアドバイスだと思うけど。
自分の都合のいい方を優先してるだけだわな。
ここで疑義を呈している名無しさんの意見は無視する理由は?
どっちも同じ重みのアドバイスだと思うけど。
自分の都合のいい方を優先してるだけだわな。
2011/10/22(土) 16:54:10.44ID:Qgpx1QeY0
ID:VccXCufrO
君に以下の言葉を送ろう。
「無能な働き者は害悪である」 ハンス・フォン・ゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしい物はない」 ゲーテ
「無能な味方よりも 有能な敵の方が役に立つ」 マキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく 無能な味方である」 ナポレオン・ボナパルト
「転んでも泣かない」 2ちゃんねる
君に以下の言葉を送ろう。
「無能な働き者は害悪である」 ハンス・フォン・ゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしい物はない」 ゲーテ
「無能な味方よりも 有能な敵の方が役に立つ」 マキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく 無能な味方である」 ナポレオン・ボナパルト
「転んでも泣かない」 2ちゃんねる
64動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 16:54:35.11ID:VccXCufrOたった独りの意見を削除依頼であろうが、移動であろうがすぐ決めて、決断してしまう事は..
イメージ雰囲気に呑まれて早とちりして
たった独りの意見に賛同し何もかも決めてしまう..というのは
いくらこのスレが適切でなかったとしても脆弱なる判断となると思うので
..
後、24時間はこのスレはこの板でよいでしょうか?。
65 ◆2tajBL3Q4s
2011/10/22(土) 16:56:08.19ID:VccXCufrO ▼スレ立て者↑のトリップです。
66動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 16:59:10.20ID:VccXCufrO >>63
Qgpx1QeY0 にもっとも相応しいお言葉だとも思います。
Qgpx1QeY0 にもっとも相応しいお言葉だとも思います。
67動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 17:05:50.34ID:VccXCufrO バカの上乗りで言えば、
2ちゃんが今までの乗りならネット上、後先無い。
ネットで活かし合う連携その導きに参加している その方向性も提示しなければ。
肝心な板が判りやすく整理されていれば
真剣に挑んでいる人たちのそれら社会テーマに対する推測力、推理力を究め、極め導きをする。
マイナス面込みのプラス面があるサイトだけど
このプラス面を活かす事もテーマとしPickupした方がいいと思う。
ネットはこれから第三者委員会的存在からのチェックがより厳しくなる。
2ちゃんが今までの乗りならネット上、後先無い。
ネットで活かし合う連携その導きに参加している その方向性も提示しなければ。
肝心な板が判りやすく整理されていれば
真剣に挑んでいる人たちのそれら社会テーマに対する推測力、推理力を究め、極め導きをする。
マイナス面込みのプラス面があるサイトだけど
このプラス面を活かす事もテーマとしPickupした方がいいと思う。
ネットはこれから第三者委員会的存在からのチェックがより厳しくなる。
2011/10/22(土) 17:13:03.16ID:Qgpx1QeY0
ID:VccXCufrO
君の案は突っ込まれる要素が多いし、現に反発されてるじゃない。
真面目にやる気があるのなら、つまらない煽りを返してないで、突っ込まれた事に真摯に受け答えしなさいよ。
良く考えもせずにマルチポスト的に自分の提案や感情を拡散する様は正直見苦しいし、
事態を混乱させて議論の芽自体を潰しかねない気がしますわ。
君の案は突っ込まれる要素が多いし、現に反発されてるじゃない。
真面目にやる気があるのなら、つまらない煽りを返してないで、突っ込まれた事に真摯に受け答えしなさいよ。
良く考えもせずにマルチポスト的に自分の提案や感情を拡散する様は正直見苦しいし、
事態を混乱させて議論の芽自体を潰しかねない気がしますわ。
2011/10/22(土) 17:13:10.60ID:h+MayV8M0
なに2chの心配してるの?
2ch大好きっ子だなw
2ch大好きっ子だなw
70 ◆2tajBL3Q4s
2011/10/22(土) 17:14:55.40ID:VccXCufrO シンプルに。
・このカテゴリ追加は“不要か、その板移動も不要か
・新設カテゴリを希望する。その場合の板の名↓以下お願いします。
↓↓
・このカテゴリ追加は“不要か、その板移動も不要か
・新設カテゴリを希望する。その場合の板の名↓以下お願いします。
↓↓
71動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 17:17:03.56ID:VccXCufrO2011/10/22(土) 17:18:09.62ID:h+MayV8M0
そうそう、もしもし君。
此処の板は議論禁止なんだよ。
此処の板は議論禁止なんだよ。
73動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 17:20:16.47ID:VccXCufrO74動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 17:22:08.92ID:VccXCufrO■希望する新設カテゴリ名
■そのカテに設置(または移動したい板名)
↓↓↓ これのみで
2011/10/22(土) 17:26:07.29ID:Qgpx1QeY0
ID:VccXCufrO
あなたのしてることは、運営さんに許可をもらってしているの?
あなたのしてることは、運営さんに許可をもらってしているの?
76動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 17:34:21.51ID:VccXCufrO2011/10/22(土) 17:39:16.79ID:Qgpx1QeY0
運営さんに許可を貰っているなら、提案を取り下げる必要はないじゃない。
どうも良くわからないな。
どうも良くわからないな。
2011/10/22(土) 17:42:49.93ID:uZjTkbcG0
質問・雑談スレ318@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316616176/399
> 399 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 16:03:27.69 ID:RusTvibM0
> >>398
> 関連(しそうな)板の意見は聞いた?
>
> 複数の板の意見を整理したほうがいいと思うなぁ
> 批判要望かこの板にスレ立てて各板の雑談スレに一度だけ声かけて、わいわいがやがやしてみたら?
>
> そんで、まとまったら改めてプレゼンしてみると良いと思う。
名無しさんのアドバイスですね。
これは聞くけど、ここで実際に意見を聞くんじゃなく、議論もせずに自分の案を列挙しただけでの投票に拘る・・・と
カレーサロンの仕切屋君を思い出すなぁ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316616176/399
> 399 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 16:03:27.69 ID:RusTvibM0
> >>398
> 関連(しそうな)板の意見は聞いた?
>
> 複数の板の意見を整理したほうがいいと思うなぁ
> 批判要望かこの板にスレ立てて各板の雑談スレに一度だけ声かけて、わいわいがやがやしてみたら?
>
> そんで、まとまったら改めてプレゼンしてみると良いと思う。
名無しさんのアドバイスですね。
これは聞くけど、ここで実際に意見を聞くんじゃなく、議論もせずに自分の案を列挙しただけでの投票に拘る・・・と
カレーサロンの仕切屋君を思い出すなぁ
79動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 17:54:49.75ID:VccXCufrO >>78
外部投票はIPログ知られるから嫌なのかな。
その投票は保留にしやりません。
ただスレ内より判りやすいかと思い。スレ内投票は
複数ID自演が自分が好きな意見にたくさん投票してしまいかねない。
リンクした投票は保留にし使いません。必要ならまたアンカー表示などでリンクします。
外部投票はIPログ知られるから嫌なのかな。
その投票は保留にしやりません。
ただスレ内より判りやすいかと思い。スレ内投票は
複数ID自演が自分が好きな意見にたくさん投票してしまいかねない。
リンクした投票は保留にし使いません。必要ならまたアンカー表示などでリンクします。
80動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 17:56:43.75ID:VccXCufrO 複数ID自演無しね。
ネットの第三委員会はこっそり各サイトをチェックし廻っているよ
ネットの第三委員会はこっそり各サイトをチェックし廻っているよ
2011/10/22(土) 18:01:31.69ID:U3f9BqUU0
だ か ら
投 票
自体が駄目なんだって。
運営が投票を推奨してるの?
オレは嫌だなぁ
散々酷いの見てきたから。
吐き気がするような自作自演を。
投 票
自体が駄目なんだって。
運営が投票を推奨してるの?
オレは嫌だなぁ
散々酷いの見てきたから。
吐き気がするような自作自演を。
2011/10/22(土) 18:02:40.48ID:ujnAyIBVP
ここは“情報”板であって、要望は板違いなんですがー
2011/10/22(土) 18:03:17.69ID:uZjTkbcG0
投票の方法云々ではなく、
投票という行為に移る前に他人の意見に耳を傾けろと言っているんだが
「わいわいがやがやしてみる」ってそういう意味だと思うんだけどなぁ
日 本 語 が 通 じ な い の か ?
それとも、自分に都合の悪い意見やアドバイスは右から左に流すタイプの人ですか?
どっちにしてもそんな人に就いていくような奴は居ないから、あんたは進行役を降りたほうがいいと思う
まずは議論百出、それをまとめてから投票するなり次のステップに移るべき
この板はそういう使い方には向いてないかも
# アニメ系の失敗例のスレもせっかくリンクしてもらってるのに見てないんだろうなぁ
投票という行為に移る前に他人の意見に耳を傾けろと言っているんだが
「わいわいがやがやしてみる」ってそういう意味だと思うんだけどなぁ
日 本 語 が 通 じ な い の か ?
それとも、自分に都合の悪い意見やアドバイスは右から左に流すタイプの人ですか?
どっちにしてもそんな人に就いていくような奴は居ないから、あんたは進行役を降りたほうがいいと思う
まずは議論百出、それをまとめてから投票するなり次のステップに移るべき
この板はそういう使い方には向いてないかも
# アニメ系の失敗例のスレもせっかくリンクしてもらってるのに見てないんだろうなぁ
2011/10/22(土) 18:05:41.20ID:U3f9BqUU0
>>33をスルーされている時点でもうだめな気が致しますね。
86 ◆2tajBL3Q4s
2011/10/22(土) 18:14:24.09ID:VccXCufrO このスレは放射能板の各スレで
放射能板が生活カテの目立たない場にあること。
放射能板は専門的な知識も必要なため生活カテのみでは不適ではないかという意見。
他意見含め、このスレを作成しました。こういう流れになる事は熟知していましたが。どうしても
この新設カテと
板移動はあった方がよいと。
ネットにはある特定分野のみ専門家が数年かけて研究しても判明しなかった事を 数分もせず判明してしまう推理、推測力などをつけてしまう狭い環境もあります。
放射能板が生活カテの目立たない場にあること。
放射能板は専門的な知識も必要なため生活カテのみでは不適ではないかという意見。
他意見含め、このスレを作成しました。こういう流れになる事は熟知していましたが。どうしても
この新設カテと
板移動はあった方がよいと。
ネットにはある特定分野のみ専門家が数年かけて研究しても判明しなかった事を 数分もせず判明してしまう推理、推測力などをつけてしまう狭い環境もあります。
87動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 18:18:31.23ID:VccXCufrOで言っていい?君も間違いなんです。判ってないよね。こちらに指摘しながら、そちらはその指摘をやり続ける。
呑み過ぎるな→と指摘しながら自らは呑み過ぎ。
野菜をもっと食べろバカ→と指摘しながら自分は全く野菜は食べてない。
こういう流れが多い。
2011/10/22(土) 18:19:27.93ID:EtqCkVGD0
抽象的なレスはいいから、他の人の意見に正面から答えて。
2011/10/22(土) 18:25:08.37ID:uZjTkbcG0
とりあえず、ここで温度とってる(つもりになっている)人は、このスレを最初から直近まですべて読み直してみるべきだと思う
2011/10/22(土) 18:28:01.26ID:M8T3ps5+0
91動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 18:39:54.79ID:VccXCufrO >>33
レス後で再確認します。今の時間帯はリアル複数の人(小さな子供も)が上がって来て。
あと
この板もスレも他板もネットの第三者委員会的な先へURLを最近、送っている人たちがいます。
九電の偽装工作行為的流れを電子は可能なためそのチェックをされています。
レス後で再確認します。今の時間帯はリアル複数の人(小さな子供も)が上がって来て。
あと
この板もスレも他板もネットの第三者委員会的な先へURLを最近、送っている人たちがいます。
九電の偽装工作行為的流れを電子は可能なためそのチェックをされています。
2011/10/22(土) 18:49:55.24ID:uZjTkbcG0
> この板もスレも他板もネットの第三者委員会的な先へURLを最近、送っている人たちがいます。
Sourceを提示してくださいね
# そんな文言が反対意見を言っている人やアドバイスしてくれている人への抑制というか脅しになると思うんなら、大爆笑するしかないな
> 九電の偽装工作行為的流れを電子は可能なためそのチェックをされています。
申し訳ありませんが、日本語でお願いします。
# これだからもしもしは
そんで、再確認するのは>>33だけですか?
ほかの人も有用なレスをたくさんしてくれてるんですが、それらは確認しないんですか?
Sourceを提示してくださいね
# そんな文言が反対意見を言っている人やアドバイスしてくれている人への抑制というか脅しになると思うんなら、大爆笑するしかないな
> 九電の偽装工作行為的流れを電子は可能なためそのチェックをされています。
申し訳ありませんが、日本語でお願いします。
# これだからもしもしは
そんで、再確認するのは>>33だけですか?
ほかの人も有用なレスをたくさんしてくれてるんですが、それらは確認しないんですか?
93動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 19:57:51.98ID:VccXCufrO >>92
続きは
2ch批判要望
http://yuzuru.2ch.net/accuse/
のどのスレか探してきますので意見の続きはそちらでします。
君は酔っ払てレスして単に酒酔い絡みの乗りを感じる。絡みたいだけの。
続きは
2ch批判要望
http://yuzuru.2ch.net/accuse/
のどのスレか探してきますので意見の続きはそちらでします。
君は酔っ払てレスして単に酒酔い絡みの乗りを感じる。絡みたいだけの。
94動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 20:11:14.69ID:VccXCufrO ごめん。批判要望板に適切なスレが見つかるまで
このスレにレスします。
>>33から
>実際の作業をするまほらさんは『変える前にそちらでこれをやっていてくださいねー』と条件を出している。
あとはどうしても変えたいという人がその条件をクリアすれば、アニメ・漫画と小説・書籍への分割は行われる。
で、まほらさんの出した条件。
>
2.漫画・小説等カテゴリからの小説・書籍系分離とカテゴリ新設、及び漫画・小説等カテゴリの改称
A.該当する漫画・小説等カテゴリ36板への告知と専用ブラウザ対策などの説明
B.2を行う際に発生するデメリットの考察
C.(2-Bの結果)2を行う必要性が、それに伴うデメリットを上回るという客観的な認識の確保
まずは専用ブラウザ対策待ちなのかねえ、とここしばらくの流れを見ていて思った。
_________
↑
こんな無茶な注文になるかもしれない流れを、
運営管理側に要求する事となる。その流れとなると
>>33さんは指摘されているのですね?間違っていたら再レスお願いします。
このスレにレスします。
>>33から
>実際の作業をするまほらさんは『変える前にそちらでこれをやっていてくださいねー』と条件を出している。
あとはどうしても変えたいという人がその条件をクリアすれば、アニメ・漫画と小説・書籍への分割は行われる。
で、まほらさんの出した条件。
>
2.漫画・小説等カテゴリからの小説・書籍系分離とカテゴリ新設、及び漫画・小説等カテゴリの改称
A.該当する漫画・小説等カテゴリ36板への告知と専用ブラウザ対策などの説明
B.2を行う際に発生するデメリットの考察
C.(2-Bの結果)2を行う必要性が、それに伴うデメリットを上回るという客観的な認識の確保
まずは専用ブラウザ対策待ちなのかねえ、とここしばらくの流れを見ていて思った。
_________
↑
こんな無茶な注文になるかもしれない流れを、
運営管理側に要求する事となる。その流れとなると
>>33さんは指摘されているのですね?間違っていたら再レスお願いします。
95 ◆2tajBL3Q4s
2011/10/22(土) 20:15:55.15ID:VccXCufrO2011/10/22(土) 20:17:23.24ID:s5PXTpZC0
>>33のようなことを「難しい」と仰るのならまだしも、
「無茶な注文」と仰るような方に、カテゴリのお話を進めるのは無理だと思います。
「無茶な注文」と仰るような方に、カテゴリのお話を進めるのは無理だと思います。
2011/10/22(土) 20:26:13.13ID:sTXsndoV0
べっかんこの調子悪いんで、久々に運用情報見たら、カテゴリ新設とかまた懐かしい話題をw
たぶん>>33のまとめを書いたと思うんだけど(記憶が曖昧)。
当時と状況変わっているから、たぶんそれよりもっと条件は厳しくなると思うよ。
たぶん>>33のまとめを書いたと思うんだけど(記憶が曖昧)。
当時と状況変わっているから、たぶんそれよりもっと条件は厳しくなると思うよ。
99動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 20:34:19.26ID:VccXCufrO >>97 すみません無茶な注文は言い過ぎました。
機能の事を知らないため
機能の事を知らないため
100動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 20:36:07.86ID:VccXCufrO2011/10/22(土) 20:37:12.86ID:atQOO+GZ0
放射能板 ID:Y0Eoakpw
緊急自然災害板 ID:plJ2LRP9O
ここ ID:VccXCufrO
こういうのやめなよ
336 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/10/22(土) 20:19:29.12 ID:plJ2LRP9O
◇◆新設カテゴリ希望&板名希望2011
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/
このスレの↑テンプレに賛同し参加して下さる方を募集しています。
緊急自然災害板 ID:plJ2LRP9O
ここ ID:VccXCufrO
こういうのやめなよ
336 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/10/22(土) 20:19:29.12 ID:plJ2LRP9O
◇◆新設カテゴリ希望&板名希望2011
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/
このスレの↑テンプレに賛同し参加して下さる方を募集しています。
102動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 20:40:30.72ID:VccXCufrO2011/10/22(土) 20:42:05.72ID:VGyQzPXH0
科学ニュース+にも来てたんだけど、こいつここで引き取っててくれよ
迷惑すぎる
246 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/10/22(土) 20:20:53.74 ID:Rfy4ZFxo
◇◆新設カテゴリ希望&板名希望2011
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/
このスレの↑テンプレに賛同し、参加して下さる方を募集しています。
迷惑すぎる
246 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/10/22(土) 20:20:53.74 ID:Rfy4ZFxo
◇◆新設カテゴリ希望&板名希望2011
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/
このスレの↑テンプレに賛同し、参加して下さる方を募集しています。
2011/10/22(土) 20:46:56.97ID:VGyQzPXH0
>>100
お前の適当な思いつきに、人と時間をつぎこむ価値はないってことだ。
お前の適当な思いつきに、人と時間をつぎこむ価値はないってことだ。
105動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 20:48:06.39ID:VccXCufrO2011/10/22(土) 20:48:25.92ID:sTXsndoV0
107動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 20:51:33.02ID:VccXCufrO >>104
じゃあこのスレ削除依頼に出していいよ104が。
ID変わっても複数自演者が反対が複数あるよう自演している可能性が議論にある事は見逃してないけどね。
以前、実際パソ立ち上げたり再起動したら
ID変わったし。
どっかの電力会社がやって暴かれてたね。電子は
偽装工作可能な世界だし。
じゃあこのスレ削除依頼に出していいよ104が。
ID変わっても複数自演者が反対が複数あるよう自演している可能性が議論にある事は見逃してないけどね。
以前、実際パソ立ち上げたり再起動したら
ID変わったし。
どっかの電力会社がやって暴かれてたね。電子は
偽装工作可能な世界だし。
2011/10/22(土) 20:53:23.90ID:atQOO+GZ0
大丈夫かこの人w
2011/10/22(土) 20:55:42.81ID:atQOO+GZ0
まあ自分の主張を通したいという熱意はわかるんだけど
やっぱり住民や運営さんと充分に意思疎通してから行動しないとね。
やっぱり住民や運営さんと充分に意思疎通してから行動しないとね。
110動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 20:55:46.97ID:VccXCufrOもしID変えて複数自演やり反対意見者が複数いるよう自演やってあるなら
2ちゃんは無くていいという意見がまた持ち上がるよ。
Q電がそれやってニューストップに取り上げられたくらい社会問題となった
偽装、虚偽工作だから
それをやる環境はかなり問題。不正となるため。
ある課題テーマに突入した時、この不正が実際あった場合、大きな社会問題となります。
111動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 20:58:25.27ID:VccXCufrO112動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 20:59:38.13ID:VccXCufrO2011/10/22(土) 21:00:58.90ID:atQOO+GZ0
うん
とりあえず、もう少しだけ、2ちゃんねるに慣れる必要があると思う。
正直君の相手をすることでオレまで荒らしと思われないか心配なレベル。
以後一切触らない。
ごめんなさい。
とりあえず、もう少しだけ、2ちゃんねるに慣れる必要があると思う。
正直君の相手をすることでオレまで荒らしと思われないか心配なレベル。
以後一切触らない。
ごめんなさい。
114動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 21:01:08.89ID:VccXCufrOVGyQzPXH0も迷惑がられてるようだしね。
115動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 21:02:36.86ID:VccXCufrOこの板で意見交換してはならないならこのスレッドは再び削除依頼に出してきます。
2011/10/22(土) 21:04:26.74ID:uZjTkbcG0
> 賛同者のみ来て下さいと説明があるため反対者は来なくていい。
要は自分に賛同する意見だけまとめて集約して、『賛成多数』にしたいんですね?
そんなもん「わいわいがやがや」でも「議論」でもなんでもない
自分のサイトで自分の好きなようにカテゴライズした掲示板群構築して好きなように運営してりゃいいじゃん
んで、自分が都合悪くなると九電か
自分に反対する/不都合な意見はすべて自演云々って言うんなら、それが不可能なサイト探してきてそこでやれば?
要は自分に賛同する意見だけまとめて集約して、『賛成多数』にしたいんですね?
そんなもん「わいわいがやがや」でも「議論」でもなんでもない
自分のサイトで自分の好きなようにカテゴライズした掲示板群構築して好きなように運営してりゃいいじゃん
んで、自分が都合悪くなると九電か
自分に反対する/不都合な意見はすべて自演云々って言うんなら、それが不可能なサイト探してきてそこでやれば?
117動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 21:13:22.53ID:VccXCufrO >>116
都合が悪い意見だからではない。複数ID自演は可能だと以前からこのサイトの他スレでも指摘を受けている。
反対者の姿勢は、原発推進者のレス姿勢とよく似ている。
反対者の方こそ都合悪い内容であったと思うこのスレは。
今回のサイト背景は外部サイトにて、ネットの在り方、ネットの今後、未来のためとして改善のため報告させて頂きます。
蛙の王子たちの井の中の蛙が定着している。
この狭い井戸では王子、王様になれるという
都合が悪い意見だからではない。複数ID自演は可能だと以前からこのサイトの他スレでも指摘を受けている。
反対者の姿勢は、原発推進者のレス姿勢とよく似ている。
反対者の方こそ都合悪い内容であったと思うこのスレは。
今回のサイト背景は外部サイトにて、ネットの在り方、ネットの今後、未来のためとして改善のため報告させて頂きます。
蛙の王子たちの井の中の蛙が定着している。
この狭い井戸では王子、王様になれるという
2011/10/22(土) 21:15:44.42ID:uZjTkbcG0
>>117
1.牛スジでとったスープをキッチンペーパーなどで濾してシチュー鍋へ
2.玉ねぎのみじん切りを飴色になるまで炒める
3.生姜と大蒜をみじん切りにして炒める
5.一口大に切った玉葱、人参、じゃがいもを3.に加えて炒める
生の人参は他の野菜のビタミンを破壊するので事前に火を通しておいたほうが良い
6.一口大に切った肉を5.に加えてさらに炒める
7.上記1.のスープを入れた鍋を火にかけ、6.をぶち込む
8.林檎一個、桃半分をミキサーにかけて7.に加える
桃が手に入りにくい時期だからと言って缶入りの白桃を使ったりしないように
9.二時間ほど煮込んだら塩と胡椒で味を調える
10.いったん火を止めてカレールーを溶かし入れ、改めて弱火にかける
11.マルカスポーネチーズ50g、輪切りにした唐辛子3本分、レモンのみじん切り少々を入れる
12.ある程度チーズが溶けたら出来上がり
さあ、召し上がれ
辛めが好きな人は桃を省いたり唐辛子の量を増やしたりしてみたまえ
甘めが好きな人は桃を1個にしたり唐辛子の量を減らしてみたまえ
残った牛スジは甘辛く煮詰めて酒の肴に、またはおかずが寂しい時の飯のお供にどうぞ
1.牛スジでとったスープをキッチンペーパーなどで濾してシチュー鍋へ
2.玉ねぎのみじん切りを飴色になるまで炒める
3.生姜と大蒜をみじん切りにして炒める
5.一口大に切った玉葱、人参、じゃがいもを3.に加えて炒める
生の人参は他の野菜のビタミンを破壊するので事前に火を通しておいたほうが良い
6.一口大に切った肉を5.に加えてさらに炒める
7.上記1.のスープを入れた鍋を火にかけ、6.をぶち込む
8.林檎一個、桃半分をミキサーにかけて7.に加える
桃が手に入りにくい時期だからと言って缶入りの白桃を使ったりしないように
9.二時間ほど煮込んだら塩と胡椒で味を調える
10.いったん火を止めてカレールーを溶かし入れ、改めて弱火にかける
11.マルカスポーネチーズ50g、輪切りにした唐辛子3本分、レモンのみじん切り少々を入れる
12.ある程度チーズが溶けたら出来上がり
さあ、召し上がれ
辛めが好きな人は桃を省いたり唐辛子の量を増やしたりしてみたまえ
甘めが好きな人は桃を1個にしたり唐辛子の量を減らしてみたまえ
残った牛スジは甘辛く煮詰めて酒の肴に、またはおかずが寂しい時の飯のお供にどうぞ
119動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 21:16:31.19ID:VccXCufrO悪い意味で、甘えた環境を与えていると思う。
とことん威張りながら悪い意味での甘えが持続可能な環境。
若い人たちに与え続けてはならない環境。
2011/10/22(土) 21:26:25.66ID:H8iWiVkH0
真面目な話、経産省にでも投書して
暇なんで生活密着型だけど2chネラー向きの放射能・原子力関係掲示板群つーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
って言わせるほうが話がはやいw
暇なんで生活密着型だけど2chネラー向きの放射能・原子力関係掲示板群つーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
って言わせるほうが話がはやいw
2011/10/22(土) 21:29:14.89ID:uZjTkbcG0
2011/10/22(土) 21:30:17.17ID:H8iWiVkH0
livewowow板でも次から次へとスレタイを変えて自治スレもどきスレを立てまくってる人がいるけど同じにおいがするなあ
2011/10/22(土) 21:32:19.47ID:sTXsndoV0
懐かしくなって>>33の過去スレ読んでたら思い出してきた。
33の条件は当時のちょっと前のもので、過去スレの971が最終的に出されていた条件なので。
何故未だに分割されていないか、興味のある方は、そこまでスレを読んでみて、今後の参考にされるとよろしいかと。
33の条件は当時のちょっと前のもので、過去スレの971が最終的に出されていた条件なので。
何故未だに分割されていないか、興味のある方は、そこまでスレを読んでみて、今後の参考にされるとよろしいかと。
124動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 21:36:41.02ID:VccXCufrO >>121
複数IDから複数自演で議論に意味無く勝ちたいというだけの虚偽自演工作を許可する環境とは
Q電の虚偽工作はまたやってよいし電子で真似して続きやっていいよという未来となりがち。
放置していけば。夢、独り言だと片付けたいところそういう流れはこれからも許可するよという意を伝えているだけ
複数IDから複数自演で議論に意味無く勝ちたいというだけの虚偽自演工作を許可する環境とは
Q電の虚偽工作はまたやってよいし電子で真似して続きやっていいよという未来となりがち。
放置していけば。夢、独り言だと片付けたいところそういう流れはこれからも許可するよという意を伝えているだけ
125動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 21:39:23.95ID:VccXCufrO >>122 そんな板知らない。たぶん板自体アクセスもした事がない。BSは一度はあるかもしれないけど。
126動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 21:40:47.18ID:VccXCufrO とにかく外部サイトにネットの現状として報告します。
2011/10/22(土) 21:45:30.32ID:uZjTkbcG0
好きなところに好きなように報告してくださいね〜
# そんなに複数ID自演云々言うんなら、2chなんかに拘らないでユーザ登録しなけりゃ書けないサイトにいくなり自分で運営すればいいんじゃないかなぁ
# そんなに複数ID自演云々言うんなら、2chなんかに拘らないでユーザ登録しなけりゃ書けないサイトにいくなり自分で運営すればいいんじゃないかなぁ
2011/10/22(土) 21:49:33.02ID:uZjTkbcG0
ついでに↓の話題もここに持ち込もう…どうせここは既にグダグダなんだし
operate:運用情報[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112260088/507-511
507 名前:蒼い方言猫[] 投稿日:2011/10/22(土) 16:40:10.00 HOST:u646223.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net[27.231.146.223]
削除対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/
削除理由・詳細・その他:
GL.5 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
運用情報板のLRにより、これ以上同板でのスレ趣旨に則った議論が
困難である為、批判要望板へのスレ移動を望みます。
参考(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/45-n)
508 名前:スレ立て者です[] 投稿日:2011/10/22(土) 21:07:29.32 HOST:359305033486226 [1/2] w22.jp-k.ne.jp
すみません。
>>507は削除をお願い致します。移動は取り消して下さい。
509 自分:必殺名無しさん[] 投稿日:2011/10/22(土) 21:20:19.57 HOST:i114-181-220-89.s04.a013.ap.plala.or.jp [1/2]
>>508
削除ガイドラインに抵触しているわけでもない、まっとうな削除依頼である>>507の削除を依頼する理由はなんでしょうか?
510 返信:スレ立て者[] 投稿日:2011/10/22(土) 21:25:16.86 HOST:359305033486226 [2/2] w31.jp-k.ne.jp
>>509
その削除対象の>>507スレッドは>>507では移動と記してあり、そのスレ立て者として移動はもう考えていません。
>>507が削除依頼を出したスレッドを削除し、スレッドの移動は無しとして下さい。
↑..で通じました..でしょうか。
511 自分:必殺名無しさん[] 投稿日:2011/10/22(土) 21:47:35.78 HOST:i114-181-220-89.s04.a013.ap.plala.or.jp [2/2]
当該スレッドはあなた個人のものではありません。
これ以上は依頼の邪魔になるので、雑談スレッドもしくは http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/ に移動してください。
operate:運用情報[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112260088/507-511
507 名前:蒼い方言猫[] 投稿日:2011/10/22(土) 16:40:10.00 HOST:u646223.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net[27.231.146.223]
削除対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/
削除理由・詳細・その他:
GL.5 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
運用情報板のLRにより、これ以上同板でのスレ趣旨に則った議論が
困難である為、批判要望板へのスレ移動を望みます。
参考(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/45-n)
508 名前:スレ立て者です[] 投稿日:2011/10/22(土) 21:07:29.32 HOST:359305033486226 [1/2] w22.jp-k.ne.jp
すみません。
>>507は削除をお願い致します。移動は取り消して下さい。
509 自分:必殺名無しさん[] 投稿日:2011/10/22(土) 21:20:19.57 HOST:i114-181-220-89.s04.a013.ap.plala.or.jp [1/2]
>>508
削除ガイドラインに抵触しているわけでもない、まっとうな削除依頼である>>507の削除を依頼する理由はなんでしょうか?
510 返信:スレ立て者[] 投稿日:2011/10/22(土) 21:25:16.86 HOST:359305033486226 [2/2] w31.jp-k.ne.jp
>>509
その削除対象の>>507スレッドは>>507では移動と記してあり、そのスレ立て者として移動はもう考えていません。
>>507が削除依頼を出したスレッドを削除し、スレッドの移動は無しとして下さい。
↑..で通じました..でしょうか。
511 自分:必殺名無しさん[] 投稿日:2011/10/22(土) 21:47:35.78 HOST:i114-181-220-89.s04.a013.ap.plala.or.jp [2/2]
当該スレッドはあなた個人のものではありません。
これ以上は依頼の邪魔になるので、雑談スレッドもしくは http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/ に移動してください。
129蒼い方言猫
2011/10/22(土) 22:02:21.55ID:xCGmu7vb0 ∧∧ ID:VccXCufrOさん
(,,-∀-) こういう議題の「わいがや(議論)」はコツコツ慎重に様子を見ながら、
〜(,,__,,) やっていく(進めていく)方がいいと思いますよ。(目的が釣りでないのなら…)
何故かって云うと、影響を及ぼす範囲(板・ユーザー)が広大なのと、
それに「荒らし」は外(他)からやって(責めて)来るエイリアンですかね?(一部の例外有り)
ほとんどの「荒らし」は、みんなの内(中)からやって来るものだと私は考えています。
海外(日本以外)からの書き込みも基本は同様だと思います。(言葉・文化等の壁はありますが…)
その(この)熱意と議題を間違った(誤解を増やす)方向に注いだ(向けた)ら、
非常に勿体無い(悲しい)ことだと思います。私からは(ここではorID:VccXCufrOさんには)以上で。
(,,-∀-) こういう議題の「わいがや(議論)」はコツコツ慎重に様子を見ながら、
〜(,,__,,) やっていく(進めていく)方がいいと思いますよ。(目的が釣りでないのなら…)
何故かって云うと、影響を及ぼす範囲(板・ユーザー)が広大なのと、
それに「荒らし」は外(他)からやって(責めて)来るエイリアンですかね?(一部の例外有り)
ほとんどの「荒らし」は、みんなの内(中)からやって来るものだと私は考えています。
海外(日本以外)からの書き込みも基本は同様だと思います。(言葉・文化等の壁はありますが…)
その(この)熱意と議題を間違った(誤解を増やす)方向に注いだ(向けた)ら、
非常に勿体無い(悲しい)ことだと思います。私からは(ここではorID:VccXCufrOさんには)以上で。
130動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 22:09:44.70ID:VccXCufrO九電の問題を放置して
九電を指摘した第三委員会のみを批判する。
九電社員たちは万歳。
快適な環境。さあ明日からも虚偽工作やり続けて、
旧い炉なため爆発する可能性が高いと専門家から指摘受けたかなり旧い原発を再稼動させよう
さあ原発すいしん工作員共。金は猿の餌としてやるから
偽装虚偽工作、活動を続けてくれ
PS.ネットの自演猿たちへ
2011/10/22(土) 22:10:41.64ID:uZjTkbcG0
↑
壊れました
壊れました
132動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 22:10:49.07ID:VccXCufrO Q電の問題を放置して
Q電を指摘した第三委員会のみを批判する。
九電社員たちは万歳。
快適な環境。さあ明日からも虚偽工作やり続けて、
旧い炉なため爆発する可能性が高いと専門家から指摘受けたかなり旧い原発を再稼動させよう
さあ原発すいしん工作員共。金は猿の餌としてやるから
偽装虚偽工作、活動を続けてくれ
PS.ネットの自演猿たちへ
という感じですね
Q電を指摘した第三委員会のみを批判する。
九電社員たちは万歳。
快適な環境。さあ明日からも虚偽工作やり続けて、
旧い炉なため爆発する可能性が高いと専門家から指摘受けたかなり旧い原発を再稼動させよう
さあ原発すいしん工作員共。金は猿の餌としてやるから
偽装虚偽工作、活動を続けてくれ
PS.ネットの自演猿たちへ
という感じですね
133動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 22:13:11.82ID:VccXCufrO蛙の王子たちのための井の中の蛙が定着している。
この狭い井戸では王子、王様になれるという
実際はネットで猿やって
蛙の声で鳴いたり
134動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 22:15:30.85ID:VccXCufrO2011/10/22(土) 22:17:20.60ID:tywFGdFC0
基本、こういうスレはそういうことが出来る★さん(興味を示してるのはまほらさんみたいだけど)
をその気にさせるのが目的なんだがなあ。
をその気にさせるのが目的なんだがなあ。
136動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 22:23:08.99ID:VccXCufrO137動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 22:25:40.71ID:VccXCufrO提案を出しあう賛成意見者を集めるスレッドです。
的なテンプレがよかったと思い。
反対意見があれば、とりとめもなく反対意見への意見レスが続くのみ。
2011/10/22(土) 22:47:55.79ID:uZjTkbcG0
> 提案を出しあう賛成意見者を集めるスレッドです。
自分に都合のいい意見だけを集めるのは議論ではない。
賛成意見・反対意見双方を募り、きちんとまとめて結果を提示しろ。
# ただし、ここではなく適切な場所で。
賛成の署名集めがしたいんなら自分のサイトでやれ。
自分に都合のいい意見だけを集めるのは議論ではない。
賛成意見・反対意見双方を募り、きちんとまとめて結果を提示しろ。
# ただし、ここではなく適切な場所で。
賛成の署名集めがしたいんなら自分のサイトでやれ。
2011/10/22(土) 22:51:41.53ID:uZjTkbcG0
もっとも…まほらさんに見放された時点でこの案件は既にNGになってるけどな
2011/10/22(土) 22:59:23.37ID:tywFGdFC0
あら、もうそんな状況?
まほらさんは熟慮する方みたいだからなあ。
メリット、デメリットを客観的に出して最後は判断してもらう形なんだろうな。
ただ、話を広げすぎてまほらさんの管轄外にまで話を広げないようにしないと。
まほらさんも困るだろうけど。
まほらさんは熟慮する方みたいだからなあ。
メリット、デメリットを客観的に出して最後は判断してもらう形なんだろうな。
ただ、話を広げすぎてまほらさんの管轄外にまで話を広げないようにしないと。
まほらさんも困るだろうけど。
2011/10/22(土) 23:02:50.00ID:VGyQzPXH0
142動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 23:08:15.18ID:VccXCufrO143動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/22(土) 23:10:02.75ID:VccXCufrO■希望する新カテ名
■希望する新板か移動板名をどうぞ
↓↓
2011/10/22(土) 23:10:07.36ID:sTXsndoV0
ところで、万一条件整えたとして、乗り物やアニメ・漫画のカテゴリ分割可って、まだ有効なんだろうか?
2011/10/22(土) 23:10:19.90ID:WnInvA2s0
>>139さん
見放したりはしていないですけれども、
このスレがこのままでは100%頓挫ですよ。
こういったお話は、無計画に風呂敷を広げてはだめです。
むしろ、最初は可能な限りお題を限定して、一つ一つ確実に進むくらいでないと、
すぐにあれはどうかこれもどうかで収拾がつかなくなりますからね。
見放したりはしていないですけれども、
このスレがこのままでは100%頓挫ですよ。
こういったお話は、無計画に風呂敷を広げてはだめです。
むしろ、最初は可能な限りお題を限定して、一つ一つ確実に進むくらいでないと、
すぐにあれはどうかこれもどうかで収拾がつかなくなりますからね。
2011/10/22(土) 23:11:19.70ID:WnInvA2s0
2011/10/22(土) 23:57:09.79ID:H8iWiVkH0
3.自分に有利な将来像を予想する
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
こんなもんか
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
こんなもんか
2011/10/23(日) 00:09:49.43ID:1f50P/IU0
反対意見を排除して賛成する人の意見だけ歓迎するって姿勢のままでは永遠に駄目ですな
2011/10/23(日) 00:26:06.78ID:Ai7mcos30
正直、その段階にすら至っていないような気が……
2011/10/23(日) 00:38:22.02ID:j1JqTBN/O
2011/10/23(日) 00:40:38.85ID:ih8A1E6T0
カテゴリ新設なしだとしたら
1、◆放射能(総合) 放射線板を見ると、隔離板として必要かもしれない
2、◆放射能対策(食物) 食文化 食べ物の下 放射能汚染がなければ、スローフード郷土料理地産地消板を希望だが
東日本は水で育てる植物プラント工場が増えるだろう
3、◆放射線対策(測定) 家電製品の下 飲食測定 ガイガーカウンター、地域測定 移住
4、◆放射能ニュー速議論 自然災害の上、マスコミの下 どっちか
議論板より普通のニュース板にまたがるスレを纏めて、過去ログ行きまでの期間を長くすればいいかと
原発 放射能 エネルギー開発 除染技術 の速報ニュース
5、◆復興・支援(政策) 社会 議員・選挙 政治家語録の間
6、◆自然・再生エネルギー 自然・再生エネルギーに関するならなんでもOK
車産業より規模が大きくなると予測され日本経済復活の鍵となる成長産業
現状、右肩上がりの高度成長期なら許されるシステムでエネルギーを運営しているが
汚染による未曾有の不景気に突入 環境後進国になっている日本を経済学徒と投資家が語る板
最近はかなりだいぶましになったが議論させないようにレス流しでスレ潰しをする荒らし対策
がまだ必要 環境・電力板を強制ID・地域特定板に変更 もしくは新設
緊急自然災害がひとつで扱う話題が広く便利だった面がかなりあった 600スレ
板を分散させるより新設を減らし纏めて 増えたらまた新設 6と4だけは希望したい。
2,3は纏めれるかもしれないし放射能板との関係・移転もあるかもしれない
1、◆放射能(総合) 放射線板を見ると、隔離板として必要かもしれない
2、◆放射能対策(食物) 食文化 食べ物の下 放射能汚染がなければ、スローフード郷土料理地産地消板を希望だが
東日本は水で育てる植物プラント工場が増えるだろう
3、◆放射線対策(測定) 家電製品の下 飲食測定 ガイガーカウンター、地域測定 移住
4、◆放射能ニュー速議論 自然災害の上、マスコミの下 どっちか
議論板より普通のニュース板にまたがるスレを纏めて、過去ログ行きまでの期間を長くすればいいかと
原発 放射能 エネルギー開発 除染技術 の速報ニュース
5、◆復興・支援(政策) 社会 議員・選挙 政治家語録の間
6、◆自然・再生エネルギー 自然・再生エネルギーに関するならなんでもOK
車産業より規模が大きくなると予測され日本経済復活の鍵となる成長産業
現状、右肩上がりの高度成長期なら許されるシステムでエネルギーを運営しているが
汚染による未曾有の不景気に突入 環境後進国になっている日本を経済学徒と投資家が語る板
最近はかなりだいぶましになったが議論させないようにレス流しでスレ潰しをする荒らし対策
がまだ必要 環境・電力板を強制ID・地域特定板に変更 もしくは新設
緊急自然災害がひとつで扱う話題が広く便利だった面がかなりあった 600スレ
板を分散させるより新設を減らし纏めて 増えたらまた新設 6と4だけは希望したい。
2,3は纏めれるかもしれないし放射能板との関係・移転もあるかもしれない
2011/10/23(日) 00:42:39.91ID:zLXq0glG0
情報を分散させるなと言いながら板乱立を提案するこの矛盾
154 ◆2tajBL3Q4s
2011/10/23(日) 10:42:46.37ID:4lgn6/80O155動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/23(日) 10:45:04.72ID:4lgn6/80O要望をテンプレに載せてしまったため1000レス完走させスレッドを下げたいと思いますがどう思いますか?これも独断になるでしょうか。
テンプレ説明が“要望となってしまっているためそれが一番いいと思うのですが。
156動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/23(日) 10:46:45.10ID:4lgn6/80O 要望はどの板かつ、どのスレでしょうか。
157動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/23(日) 10:48:19.52ID:4lgn6/80O2011/10/23(日) 10:50:16.50ID:GolJot230
159動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/23(日) 10:54:59.97ID:4lgn6/80O160動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/23(日) 10:59:26.31ID:4lgn6/80Oすみません。運営板に間違え要望スレを作成しました。
こちらの板に(↓テンプレを変えて)
◆新設カテゴリ希望&板名希望2011
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/
を作成しても構わないでしょうか。
161動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/10/23(日) 11:05:37.33ID:4lgn6/80O ごめん。
>>160は要望板スレと間違えた。
>>160は要望板スレと間違えた。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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