実況板のスレ立て制限を緩和するのを運営にお願いするスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/10(木) 23:52:56.11

実況板のスレが立てにくくなりました。
【削除ガイドラインや、実況板のローカルルールに反するスレは問答無用土遁してもいい】けど、
まともなスレが立ちにくい。有料●のスレ立て優待も効きにくいみたいだし、
スレ立て権が回りにくくなってるので、数日後、誰も立てられないという自体（これは言い過ぎ）にもなるかもしれないので、
其の値を厳しくするのはちょっといかがなものかと。
「代行依頼すりゃいい」という人もいますが、それは、全部規制など、
非常時ですし、もちろん、スレ立て権が回ってくるのが遅くなる→迷惑をかけることになるので、
なんども土遁されれば悪質な利用者を実況から追い出せるわけだし。
善良な一般利用者のために、運営の皆様、そこのところを再考してはいかがでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/06/30(日) 17:55:30.90

>>367
スローな進行でも、
必要なスレはある
確かに、放送の終わった、使われなかったアニメスレを悪質に保守して、
３６時間？ルールのぎりぎりまで保守するやからもいる現実。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

ハンターとプリキュアまだのこってんなしかし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

>>369
放送時間が終わって（誤爆はしょうがない）として、
意図的な保守は悪質。
過去ログみたいなら、「お試し●」だけで十分対応できるし、
なんでアニメ関係は残したがるのかわからない。
あと、アニメはアニメ実況板のみというケースにするとか、
それなりの対策は必要。

あと、事前の乱立（３本くらいならいいが）で、
５～６本の乱立で、ほかのこれから使うスレを落としてしまうという、
周りの迷惑を顧みない立て方も問題。
スレ保持数は２０で充分ですが、
そういう乱立はしないけれども、立てられなくて困ってる人のために、
正規●の制限を制限前に戻してほしいものです。
「金払ってるんだぞ！！」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>370
とりあえず問題点を切り分けろ
具体的にどこの板の話だかもわからんぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>371
アニメが放送される局なら全部
特にtx

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

スカパー実況もアニオタに占拠されていて困っている
アニメ実況板に移動しないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>373
野球並みに密度が多いなら、
「専用板」に移動してもらうしかない。
ジブリ映画とか、致し方ないケースはさておき、
そのアニメの前後の番組スレに迷惑をかける。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

アニ特実況は規制されても使える板だったのに、
できなくなったから戻るトコもどったんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

地上波民放のアニメならまだ一時的でいいんだが
スカパー実況は24時間常にやってるから困る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>376
専門chあるからね。
アニメはアニメで

①地上波アニメ板（関東ローカル・東京発全国ネット）
②地上波アニメ板（地方）
③BS・CSアニメ板

の３つ新設すべきですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

最近サッカーｃｈでスレ保持数倍増されてたけど
スカパー実況も保持数増やしてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

この↓板って何の為にあるの？
アニメ・特撮実況＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/liveanime/

アニメの実況スレは、民法の局板に立てないで↑の板で実況するんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

当初はアニメ実況用の専門板として新設も
アニオタに移動を促してもほぼ誰も従わず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

>>380
それ問題だよね
鯖に負担かけるわけだから。
スレ保持数がその板が多いなら、
放送終了後に、雑談で（実況扱いで）ぎりぎりまで保守してもいいけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>379
> アニメの実況スレは、民法の局板に立てないで↑の板で実況するんじゃないの？
いや、どっちで実況してもいいってことだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

●で１時間に１本はきつい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

番組ch(西日本)のスレたて制限厳し過ぎません？
2日に一回くらい立てられるようにお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>384
ここじゃなくて、自治スレで相談してみるといいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

実況板で自治スレ維持なんて不可能
他で立てても誰も来ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

色々大変な状況だな
でも実況は継続せねば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

大変だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

>>386
集まったメンバーが勝手に自治した気分になっても、
後で来たメンバーと揉めるから無理ね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

●全体停止中なので、実況スレ立ての基準の緩和を運営お願い致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

実況きつい
スレ立たん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

実況のスレ立てピンチ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

●再開されるまではせめてでも緩和を。
実況回らないもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

実況何度も繋ぎ変えても無理だ
スレ立たん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

実況スレ建てられまへん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

俺も無理

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

運営様、●復活まででいいですから
TV実況のスレ立てtatesugiの緩和をお願い致します。
このままだと実況が周りません！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

うるせーなこいつら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

ここで愚痴ってないで議論して正しい書式で申請しにいけよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

400

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

スレ立ても制限
IPアドレス規制
だらけだからな
電tとかのいいなりなんじゃね
もう昔の掲示板の自由ぽさは無いに等しい
あと一歩で言論弾圧とか統制
某国のネット規制批判できる立場じゃなくなるよなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>401
常識的な制限はあってもいいし、
●優待もあってもいいの。
だけど、●使用不可能で、
実況のスレ立てが、ある一時期よりもものすごく厳しくなってるの。
そこを一時的な緩和をお願い致しますってことなの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

ｷﾓｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

jikkyo.org

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>404
避難所でしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

●復帰

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>386
普通はそうだから、他の実況板なら、こことか他板で話すことも勧めるけど、
>>384 は番組ch(西日本)と言ってるから、まずは自治スレで相談することを勧めた

>>389
そうならないように、十分時間かける必要がある

今は、自治で議論して設定変更申請しても、
対応してもらえるような状況ではないようだけど >>390-405

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

全然スレ立てられねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

其の設定だどうやってお願いするんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

まず服を脱ぎます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>409
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>410
そして？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

●の件があったから久しぶりにスレ立て参戦したら
TX板月曜にスレ立てて木曜のほぼ同じ時間にそろそろかなとスレ立てようとしたら不可
その間たったスレ数みたら120ぐらい、これは●もちいないときついね
昔みたいな16とはいわないけどせめて64ぐらい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>413
２日に１本

運が良かったら１日１本って感じ

もっと運が良かったら、朝立てて、夜に立てられる感じ

モデムの電源リセットしてIP変えてる？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

どちらかというとTATESUGI値よりもbbs.cgiの分母の方を変更希望なんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>415
一応●復帰だけど、
其の意味は何？
「周りの○人がスレ立ててくれると、自分にスレ立て権が周る」
ってことじゃないの？
その分母を小さくすればスレ立てやすくなる仕組みじゃね～の？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

これこそ真の復活

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>416
現在も
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#content_1_6
の通りIPアドレスの7～16ビット目までの10ビットでグループ化されているとすれば
TATESUGI=128なら7/8の確率で立てられるはずなんだがそれじゃ生ぬるいので
グループを4ビットぐらいにしてくれれば、TATESUGI=8と言わずいっそ15（立てられる確率1/16）ぐらいでも構わんよと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>418
なんかもっとわかりやすい方式ないのかな？
人口で日本をいくつかのブロックに分けて、

「このブロックで周りが△人立てればスレ立て権が回ってくる」
とか。
複雑な技術者の仕組みじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

でも●の１時間に１本は変わらない
なんとか優遇を！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/01(日) 21:55:11.79

んだんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/02(月) 20:35:06.70

また●不調

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/03(火) 22:25:25.49

そういう時だけでも緩和してくんないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/04(水) 22:52:04.08

今日から立てやすくなってね？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/05(木) 23:04:52.18

>>424
周りで●なしでスレ立てが増えたからだ。
だけど、数値の緩和はもっとしてほしいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/07(土) 00:11:32.17

他人に代行するのも
申し訳なくて・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/09(月) 15:21:25.03

tatesugi128はさすがにきつい、せめて64とかにして欲しい・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/09(月) 19:26:16.44

>>427
プロバによっても
同じ数値でも立てやすさと立てにくさはあるみたいだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/10(火) 16:55:16.35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/419

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/10(火) 21:07:26.45

>>429
乙

忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：10) · 2013/09/11(水) 09:57:12.89

忍法帖リセットは頻繁だし、スレ立ても出来ないとか勘弁してよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/11(水) 23:07:29.93

>>431
あらら
大変ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 01:22:39.08

なんJ民はSから出て行って欲しい…なんなのあいつら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 11:24:21.16

ここはスレ立て基準の話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 21:02:19.00

スレ立てが厳しいせいで次スレが無くなって、
一気に重複スレが立つというまずいことになってるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/13(金) 22:26:43.07

>>435
「立てなきゃ」と一瞬思った大多数の人が、
一気にスレ立て作業初めてね。
それで無駄スレが立つ。
もちろん誤爆など、人間間違いもあるが、
無駄スレなくしたければ緩和、
削除整理に該当するのは「完全抹消」扱いにすればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/14(土) 22:28:16.01

>>435
目立つね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/15(日) 14:29:14.44

てし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/16(月) 18:52:01.69

黄金時間が一番回らない。
朝昼は汎用スレだけで何とかしのげるが、
やっぱり、●が機能停止前よりは立てにくく、
キツイ状況です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/17(火) 22:51:52.24

実況スレ立たん
代行者も立てられなくて困ってるみたいだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/20(金) 21:51:03.52

>>427
それで体感的にどう変わるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/21(土) 06:07:44.94

全然立てられねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/21(土) 06:27:07.10

>>441
64…2回ぐらい電源ガチャれば大体立つ 128は無理

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/21(土) 10:31:29.41

アニメスレ乱立させる人やNHKの早すぎる先行スレ乱立には●無効になって少しは効いてるみたいだけどー
今のままの方でも困った感は感じないけどなー

各局見ても専用スレも立ってるし、継続スレ重複したのなら淡々と消化すればいい、
立った分だけ次のスレ立て機会も早く回ってくるんじゃないかなー

以前●持ってた人が立てなくても実況したい人がいるならスレは立つと思うけどなー
立たないなら総合スレとかで立つのを待つのも悪くない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/21(土) 11:09:09.79

>>444
●機能規制取っ払って、
番組によっては削除すべきスレもちらほら見れるが、
スレ数が足りない
（今まで２本だったのが３～４本に）
自体もある。
アニメスレ乱立はそれは別個の問題だし、
NHKも、さじ加減はわかりませんが、「緊急ニュース・緊急地震速報」など、
ストックは、民放よりは多いのは仕方がない。
（私はNHKには余り行かないので言える立場ではありませんが）

人により、見える状況が違い、「困った」と思う人と、「困らない」の差は仕方ないが、

困る側としては、スレが立たなくて、仕方なく汎用スレを使って、
其の汎用スレが埋まって次のスレが立たず、空白時間が結構あるのを見受けられる。
で、大勢の人がスレ立てようとして、>>435-436のような状況。
緩和したとして、アニメスレの乱立以外、問題は起こらない。
むしろ、規制ガチガチで問題が起こるほうが大きい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/21(土) 11:12:39.83

>>443
うちは今のままでは
nttsttup→更新で、
IPの１万の位が変わっても、
１日１本立てられるか立てられないかの差。
４～５日に１度、２本奇跡的にということはあるが、
プロバによって違うのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/21(土) 11:54:29.10

１スレも立たない日があるならともかく毎日スレは立っている
あなたがスレ立てなくても誰か立てれる人が立てている
特定の誰かが毎日スレ立てる必要はないんだよー

空白時間が１時間以上あるならともかく大げさな気がするけどなー
問題があって嫌なら出て行くのも１つの手だよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/21(土) 13:25:01.32

緩和してもらおうって話してるだけなのにでていけって乱暴じゃないか？

毎日スレが立っても必要なときになければ意味が無いんだよ。
他の板はともかく、実況なんか次スレなくなって2～3分も空くと状況が大きく変わるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/21(土) 14:03:32.68

>>447-448
今現在は●が失効している状態なの。
●が機能していれば、（●そのものの優待も金払ってるからもっと優遇しろと思うけどそれは後回しで）
一切この話し合いはない。今が緊急状態で、
●が機能すれば、きちんと常に立っているし、
悪さしたら停止される。

今は「緊急事態」だから、話し合ってるの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/22(日) 16:29:20.60

みなさんどうでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/22(日) 16:39:41.94

>>447
実況は毎日じゃなくて毎時数本必要になるのにバカですか？
次スレが誰も立てられず空白が存在するのが
理解できない程度のお馬鹿さんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/22(日) 19:41:43.44

>>451
今は●使えない緊急事態の中なので、
その事情をおわかりになれば、
それほど反論する必要はないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/22(日) 19:45:41.58

規制解除されてる
実況スレ立てる為に●があったわけじゃないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/22(日) 20:31:58.23

>>453
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
書き込みそのものの規制解除であって、
スレ立て値の話じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/22(日) 20:33:22.68

>>453
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379578757/278

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/23(月) 08:24:07.52

信じられないかもしれないが

　「キー局地上波の実況各板で次スレが建てられなくなっているようです
　　■ 板設定変更依頼スレッド16
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/419
　　スレ立て規制緩和、調整をみてあげて頂けないでしょうか」

と連絡したところ
なぜかhayabusaに忍法帖が入ったんだぜ・・・

どうしてこうなったのAA略

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/23(月) 08:27:49.86

要望が出てた実況板は hayabusa2 ですと
各板のSETTING.TXTのリンクと
スレ立てが全て128設定になってるとの説明も添えて
返信してみた

今超忙しいみたいなのでどうなるか
返事が来るといいな(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/23(月) 10:56:09.41

>>456
忍者レベルの連投制限は前からあるからそれはしょうがない
何が問題なの？
レベルリセットで、１０に達しない人が大勢いるからという理由なら、
●復帰までレベル制限もなくせばいいと。

>>457
運営に直接掛け合ったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/23(月) 11:05:16.67

考えてみたが、伝え方が悪かったおいらが悪い
依頼を修正

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/432

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/23(月) 17:16:09.62

>>458最終行
そだよ
●のスレ立て規制緩和がなくなって、スレ立てに苦労してますって
・・・言ったつもりだったんだけどなぜか>>456になった

>457で伝わるといいんだけどね
返信はいつになるか（返事があるかどうかも）判んないけど
しばしお待ちを

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/23(月) 17:38:54.70

>>460
（IP変えました）
うちも申請の伝え方が悪かったので、
>>459で修正して再申請した。
すまんな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/23(月) 22:54:09.80

余聞にスレ建てられないから、
次の番組のスレに前の番組の実況をしている。
汎用スレに書けっての！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/24(火) 01:39:54.74

> http://kita.jikkyo.org/lnanmin/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/25(水) 23:24:07.56

>>460
待ちどうしい！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/27(金) 21:59:27.86

●のスレ立て規制優遇はもう復活なしでいいんじゃないかなー
復活させたらスレ立て魔がまた湧くのは目に見えてるしあーゆーのがいると使いづらいからね

現状半月に一度立てられるかどうかというレベルでスレ消滅がたびたび起こるから
必要なトコはとりあえず96くらいに緩めて様子見するのもいいかもしれん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/27(金) 22:19:12.93

>>465
●のスレ立て優待はいる
これが機能すれば、このスレいらない。
お金払ってるんだからそれくらいの優遇があっていい。
●機能せずに困ってあらゆる板でスレ立てられない人がいる状況をわかってほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2013/09/27(金) 23:12:12.41

一時的にTATESUGI緩めるだけならいいけど●復活したらちゃんと128なり256なりに戻るんだろうな
素人さんが好き勝手立てられる状態で固定されるなら●復活まで現状で待ったほうがマシ