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【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★31【相談室】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2011/11/20(日) 03:09:54.60ID:c7wOvWle0
■■■■■ 書き込みテスト禁止 テストはテストスレでやりましょう ■■■■■

▽質問する前にまず巻物をよく読みましょう。
          ↓
▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

▽質問時のルール
この板では忍法帖での規制はスルーされますのでエラーの出たブラウザから質問してください。

▽質問用テンプレ
【2ちゃん環境】OS/ブラウザ ヴァージョンも/p2ならp2の利用環境  ←全部面倒なら 名前欄に ノtasukeruyo
【忍法帖レベル】分からなければ名前欄に !ninja (「やられたでござる」のときは書かなくてもかまいません)
【●の有無】正規有料●有り/お試し●有り/何も無し
【テンプレ>>1-3】全て読んだ/読んでいない
>>1の忍法帖巻物wiki】全て読んだ/読んでいない
【現行スレ】全て読んだ/読んでいない
【不具合があった板、スレ】
【内容】(症状、操作手順、設定など)
【備考】(回答者に参照してほしいURLや外部情報)

▽携帯の人はこちらでお願いします
携帯→2ch運用情報スレッド132
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321451698/

▽専用ブラウザに関してはソフトウェア板などにある各専ブラのスレの方が詳しいです

▽水遁データ検索
http://suiton.geo.jp/
※2ちゃんねる公式サービスではありません

▽前スレ
【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/
28動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/23(水) 10:14:09.14ID:c1kyepqi0
オカ板は書けた...スマヌ...
2011/11/23(水) 10:19:37.23ID:FICTBmNs0
>>28
スマホ用の専ブラとか使えばどう(知らないけど)
30動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/23(水) 10:26:43.96ID:c1kyepqi0
>>29
既にen2ch使ってるんだよね。
あータヒのう。ありがとね。
2011/11/23(水) 10:38:34.04ID:DwziCR850
en2chは忍法帳周りがちょっとおかしかった気がする
一度2chMate使ってみてもいいかもね。
32動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/23(水) 10:44:30.82ID:c1kyepqi0
ありがとね。入院してるからマジ気力なくすw
2chmateためしてみるね。ほんとありがと。
33 忍法帖【Lv=1,xxxP】
垢版 |
2011/11/23(水) 14:37:59.18ID:ry17t/6u0
Mokuton
2011/11/23(水) 14:44:33.06ID:aH6tyIKA0
また里で良からぬ事を考えているようだ
今度は発行制限かよ
2011/11/23(水) 15:07:10.87ID:xzPc7EFM0
>>34
今でも発行制限は入ってるから>>3のunagi.cgi
2011/11/23(水) 15:13:21.89ID:eURlop9F0
>>35
今度の発行制限は全くの別物
2011/11/23(水) 15:52:09.41ID:xzPc7EFM0
>>36
え、なに?新しいアイデアのスレじゃないんだ?
じゃあ知らないや
38動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/23(水) 18:34:10.62ID:8eIPmGZ30
また連投規制だ
なんでココ数日規制ばかりなんだ?
2011/11/23(水) 18:59:45.65ID:XTkGbH6c0
荒らしに認定されてるのだろw
2011/11/23(水) 19:15:42.14ID:3yVM2V9k0
レベル10上回っているのに、Lv足らなくてスレッド立てられませんって出てスレ
立てられない。
どうしてだ?
2011/11/23(水) 20:59:29.44ID:fa3i1otH0
>>25
重複してたんだ;素で気づかなかったー;
里のスレってなにげに多いよね;

新しい発行制限はK5対策のあれかなぁ…まだ煮詰めてなかったと思うけど
板別且つ水遁で破門されたら発行→書き込みが伸びるよーな感じのやつ
2011/11/23(水) 22:14:35.75ID:3j7O3A9j0
>>41
24であなたが書いてるスレの中に誘導レスがあるよ
レスする前に中身ぐらい読んだ方がいいんじゃない?
2011/11/23(水) 23:28:04.42ID:fa3i1otH0
>>42
2011/11/24(木) 01:41:56.05ID:epGTrmHj0
忍法帖の新規作成時の待ち時間が2分→5分に延長された
2011/11/24(木) 01:46:00.86ID:i14hkUdj0
面倒臭ぇことやってねーでさっさと閉鎖しろや
2011/11/24(木) 04:42:45.36ID:dv9gFLTDO
またレベルが1に戻った
47 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
垢版 |
2011/11/24(木) 04:51:46.64ID:Bp4WS+1F0
tttt
2011/11/24(木) 07:20:11.34ID:wXzfJnwpO
米澤とヤった!
2011/11/24(木) 13:14:33.95ID:i14hkUdj0
引き篭もりの憩いの場
無能人間製造所の2ちゃんねるは
日本の未来の為にさっさと閉鎖しろ
50 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
垢版 |
2011/11/24(木) 13:18:15.03ID:Sdg6FxPW0
51動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/24(木) 13:19:17.84ID:Sdg6FxPW0
よかった消えてない
2011/11/24(木) 13:23:35.89ID:3iP9460O0
てす
2011/11/24(木) 16:40:25.07ID:LGqzAbTg0
http://toki.2ch.net/netgame/SETTING.TXT

ネットゲーム板のセッティングですが、忍者チェックがないようです。
(今現在この瞬間は板が落ちているので確認できません)

某スレで連日荒らしによる書き込みでスレの2/3が使われるような
状態なので(利用者は荒らしを無視しています)削除依頼はすると
して、忍者チェックもONにしてほしいと考えております。

忍者チェックをONにしてもらうためには、どういった手順を踏めば
いいでしょうか?
2011/11/24(木) 16:43:00.72ID:Q6/1TYXtP
BBS_NINJA=checkedにするか自治スレで話し合って、意見がまとまったら
この板にある板設定変更依頼スレに変更申請
55動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/24(木) 17:06:08.64ID:7pSFLLuu0
>>44
>忍法帖の新規作成時の待ち時間が2分→5分に延長された
これはピンクも含め全鯖なの?
2011/11/24(木) 17:54:54.45ID:LuBt6vuG0
>>55
bbspinkも5分です。
先ほど実験してきました。
2011/11/24(木) 18:09:18.07ID:GvE40vz7O
わからんちん
2011/11/24(木) 20:26:07.54ID:SnZvVUNK0
>>54
自治スレで意見がまとまっても
今は、おいちゃんの推薦状がなければ無効じゃなかったっけ?
推薦状を貰うには、証拠物件を掻き集めてアカネ氏に掘って貰わないと駄目な希ガス
2011/11/24(木) 20:57:55.55ID:MBqkJWlV0
書き込めねえ
2011/11/24(木) 21:10:20.85ID:n/qNzeZt0
>>58
板設定変更依頼スレみてる限り必ずしもそうとも言えないような
推薦状があれば
ほぼ確実に変更してもらえそうっていうだけで
話の内容がまとまっていれば変更してもらえると思う
2011/11/24(木) 22:29:56.95ID:SnZvVUNK0
>>60
>126 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/11/17(木) 23:19:16.74 ID:jgE9DKvbO
>↑だから隠居の推薦状AAが無きゃ聞き入れてくれないってw
>あんだすたん?(english板だけに)

こういうレスもありましたが
こないだまでは、●る氏でしたがキャップ持ちが変わったようですね
ただし

>156 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 15:42:29.31 ID:00be3MG60
>>155
>水遁履歴じゃなくて規制議論で芋掘りしてもらってからね

これがあるので、自治スレで話し合ったのみでは、
やはり難しい気もしますが。
2011/11/24(木) 22:31:25.07ID:XPujno6S0
推薦状なしなら導入されない = 実質的に隠居の許可なくして忍法帖導入できない、だもんな
もし仮にそうならば、推薦状とかめんどくさいことせず隠居の独断でばんばん導入してることだろう
現実にはそうせず、推薦状発行に留めて「後は板住人で話し合って決めろ」としてる意図をもう少し読んでやれよ
おいちゃんとかいう言い回し使ってるってことは、隠居の忠実な犬なんだろ
2011/11/24(木) 22:39:29.72ID:SnZvVUNK0
何か壮絶に勘違いされてるような・・・

私は、おいちゃんの犬でも何でもないですよ。
むしろ自治スレで話し合って、それがスパッと変更依頼スレで通れば良いと思ってますが
実際には書式やら芋掘りが必要とか何やらで
簡単にはいかないと思います、ということだけです。

別に、推薦状を持って来なければ通りません、とは言ってませんし
申請をするだけならタダですしね。それを止める理由は、私にはありません。
2011/11/24(木) 22:44:17.24ID:Sfq/KxTt0
>>61
運用にいる野次馬の言ってることは鵜呑みにしないほうがいいですよ
なんというか良くわかってない人もいますから・・・
2011/11/24(木) 22:48:09.26ID:Sfq/KxTt0
>>63
この辺を参考に

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321757974/17
66動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/24(木) 23:43:08.08ID:ycEwQfA50
確かに、待ち時間長いと思ったが、連日の糞規制何なの?
67!ninja
垢版 |
2011/11/25(金) 13:56:53.58ID:vqdlv4KW0
1日たったのに、忍法帳が増えないのはなぜ?

とくに何もpcいじってないのに...
2011/11/25(金) 20:51:42.79ID:8oIaJrhC0
>>67
書きこむ必要あり
2011/11/25(金) 21:16:08.02ID:WD03DJuU0
レヴェルって99まで上がってオシマイ?
2011/11/25(金) 21:19:42.41ID:/hqtaGJe0
Max40だよ
2011/11/25(金) 23:07:32.43ID:ryNlVOuuQ
PCサイトビュアーなんだけどIPアドレスが勝手に少しだけ変わってしまう仕様だから忍法帖作るのがすごく難しいんですけど
2分待って投稿してもIPが少しだけ変わってるから2分待って投稿、2分待って投稿を繰り返してると罠で破門
出来ても2、3日でまた「やられた〜Lv=0」(水遁されてはいない)
どうすればいいんですか
72動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/26(土) 00:44:30.51ID:xkgBGQXq0
連日の糞規制何なんだ?
73動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/26(土) 00:44:54.84ID:xkgBGQXq0
         −−v−−  
         /三三人三三 \  /)  
        /  /     \   ノ0 00  
       / /        \(つ ノ  
       | /          |\ \  
       | |  \    /   |⌒\ \       FUCK YOU!!
       | ゝ( ●)   (● )  6 )| |> )  
       ノ  |          | b / ./      
       ( ( ヽ  (__人__)  //\/   
      )) ) (ヽ、     /   /| |  
      (( ((  | ``ー‐'' ´    |  | |  
     ( )) )) ゝ ノ        |


2011/11/26(土) 01:04:26.97ID:5Hxdoctr0
???
2011/11/26(土) 02:00:37.79ID:T11TKo/+0
タイホされちったみたい
2011/11/26(土) 02:20:15.71ID:fb3fuuW+0
【2ch終了】薬物売買の幇助で強制捜査 管理人ら逮捕へ ★2
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322223314/l50
77動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/26(土) 09:51:19.58ID:SFhj6s/R0
レベルいくつから長文書き込めるようになるの?
78 忍法帖【Lv=3,xxxP】
垢版 |
2011/11/26(土) 10:13:27.27ID:d6zM+1X7O
昨日の朝にまたLv1。●で22まで上げて今日スレ立てたら
またようこそ忍法帳
いい加減やめろこの欠陥システム。長く持って3日だぞ
2011/11/26(土) 10:27:36.94ID:HSscakLu0
>>77
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02
2011/11/26(土) 11:54:47.38ID:imc3URSw0
>>78

▽携帯の人はこちらでお願いします
携帯→2ch運用情報スレッド132
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321451698/
2011/11/26(土) 12:09:42.23ID:3C3Qbh4n0
幾つかの板で設定の巻き戻しが起こってるな

2011/11/25 iPhone(iPhone)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/11/25 スマートフォン(smartphone)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/11/25 Windows(win)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
82動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/26(土) 12:23:05.02ID:cTzX+Iuq0
>忍法帖の新規作成時の待ち時間が2分→5分に延長された

元に戻せ雑魚運営!
何で5分に延長するんだ糞野郎!
2011/11/26(土) 12:30:54.98ID:GOsuPoP90
どうせなら10分にしろ
2011/11/26(土) 13:15:18.80ID:yKYMwOKC0
1時間くらいでいいんじゃね
2011/11/26(土) 14:21:39.49ID:FIVzqWeD0
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/15

5分から2分にもどった。
2011/11/26(土) 14:43:43.67ID:HSscakLu0
2分にもどっていることを確認しました
2011/11/26(土) 15:19:33.67ID:a7vbhQPA0
バーボン復活
2011/11/26(土) 17:15:06.71ID:hal/Hw0i0
26 名前: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ◆xvQwATc0eQ (WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/26(土) 17:12:09.55 発信元:49.133.125.232 [3/3] 0
こういう風になればいいなぁ、改造してみた

作成時 Lv=1
初めて書き込みで Lv=2
24時間後 LvUpしてLv=3
破門で Lv=0

Lv=1 120sec
Lv=2-3 60sec

目論見通りに動いているか試してみて欲しい
2011/11/26(土) 18:31:34.79ID:QunEaR+60
(´・ω・`)・・・
2011/11/26(土) 20:15:33.64ID:/TTFEHIy0
単独スレスクリプトコピペ報告スレのテンプレを見ましたが、
水遁結果の添付が必須ということみたいです。
これは忍者が導入されていない板では報告は不可能という
ことになるんでしょうか。
91動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/26(土) 20:29:07.23ID:gxkZu4RF0
質問させて下さい。
一度、設定なしからcheckedに申請して通った場合に
また自治で話し合って設定なし・もしくはnashiに戻すことは可能ですよね?
一度設定したら戻せないという意見があったのですが。
2011/11/26(土) 20:29:58.36ID:5/eB5t6l0
>>90
「忍者じゃないも意外と重要なのよ」 by 隠居
だそうなので、効果は出ずとも水遁依頼して水遁してもらってくださいねー
2011/11/26(土) 20:32:26.66ID:5/eB5t6l0
>>91
checkedにするにもnashiにするにも、住民さんで十分に話し合ってから
申請されてください。戻せるかどうかも話し合い次第だと思います。
94動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/26(土) 20:38:38.29ID:JsWdzWn80
保守してるだけで水遁されるんですがどうにかなりませんかね・・・

2011/11/26(土) 20:40:09.32ID:OTW2RjoF0
度が過ぎる保守ってのは荒らしですから仕方ないですね
96動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/26(土) 20:41:47.93ID:gxkZu4RF0
>>93
ありがとうございます。
現在話しあい中なんですが、checkedに一度したらもう戻せないので反対という方が居まして・・・。
2011/11/26(土) 22:28:27.17ID:vNuGlPfg0
水遁をされた後に新しい忍法帳で始めたのですが、水遁前のレベルで始まりました…

どういう事なんでしょうか…
2011/11/26(土) 22:36:22.33ID:k394fAIg0
>>97
仕様変更

> 23 名前: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆xvQwATc0eQ (WiMAX) [sage] 2011/11/26(土) 15:54:38.07
> 現在
>
> 作成時 Lv=1
> 24時間後 LvUpしてLv=2
> 破門で Lv=0 にしているのだ
>
> これをこうしなきゃだな
>
> 作成時 Lv=1
> 初めて書き込みで Lv=2
> 24時間後 LvUpしてLv=3
> んで時間を目論見に合わせて調整すると、
2011/11/27(日) 00:19:33.93ID:KGE1T4tX0
>>98
成る程成る程
ありがとうございます!
2011/11/27(日) 07:32:37.16ID:xmhXq+dV0
忍法帖作成2分から5分になったの?
2011/11/27(日) 07:36:29.94ID:f3ituJzn0
>>100
昨日からまた2分にもどった
その後は知らない
2011/11/27(日) 07:37:48.65ID:8+yhQ32y0
>>100
まだ調整中でなんともいえません。
そのまえに一旦2分に戻してあるはずー。
2011/11/27(日) 09:17:04.44ID:/zob44dX0
書きこんだ時点でLv=2で容量そのままならLv=1の容量制限は実質なくなったってこと?
104動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/27(日) 09:44:36.01ID:0lqO56tF0
なあ、なんでL3まで上がってまたL1に落ちるんだよ?
ふざけやがって死ね忍法帖!!
2011/11/27(日) 09:49:24.91ID:f3ituJzn0
なんで落ちるんだろうね?
2011/11/27(日) 11:10:55.87ID:CCFg2qE20
水遁されたんだろw 荒らしさん
2011/11/27(日) 11:51:11.80ID:1K6ganM20
>>102
初回のメッセージには5分ってあるけど
すぐに投稿しなおしたら
> ERROR:修行が足りません(Lv=1)。しばらくたってから投稿してください。(98 sec)
だった

帰ってきたら5分になるのかな?忘れてなければ・・・
2011/11/27(日) 11:57:34.34ID:xIhioWeo0
2分で出来たよ
2011/11/27(日) 15:55:36.20ID:wdlhtVj20
忍者IDってIPアドレス由来の値が含まれるらしいのですが、特定されますか?
知らなくて、忍者ID確認しちゃったんですけど・・・
2011/11/27(日) 15:57:05.18ID:Bcc2So0F0
IPアドレスで個人を特定できるのはプロパイダくらいなもん。
2011/11/27(日) 16:06:17.70ID:wdlhtVj20
そ、そうですよね。個人を特定できるのはプロバイダぐらいなもんですよね。
地域が特定されるタイプのIPアドレスだけど、気にしないでおこう・・・ (´;ω;`)
書き込みテストスレに忍者IDの確認方法がのってたから興味本位で試しただけなのに・・・
なんて罠だよ・・・
2011/11/27(日) 16:20:43.73ID:8+yhQ32y0
>>109
いまのDプランの忍者IDは生成時刻と板名だけだから気にしなくてOKだと思います。
ただ、re-disやunagiに一時的に記録されたら、IPばれるかもしれませんが、
忍者IDが出てくる時=水遁されたか !nanja した時くらいですから
なかなか特定とまでは難しいかと…
2011/11/27(日) 16:26:11.67ID:8+yhQ32y0
>>104-106
割り振りIPが少ない所はre-disに引っかかりやすくなってるかもしれないね。
これは前からもそうだったと思うけど、新規さんが何らかの破門が多くて発行が増えると
すぐLv2→記録対象になるから、それでIPに紐付くIDが6つ以上になってドーンなのかも。

あんまり頻繁にリセット食らう人はISPとドメイン書き残して行ってもらえると
sample抽出して検証しやすくなる。
2011/11/27(日) 16:32:31.85ID:wdlhtVj20
>>112
生成時刻と板名だけなんですね。
どこかでIPアドレス由来の値が含まれるって書いてあるのを見たので、不安でしたが、安心しました。
どうもありがとうございました。
2011/11/27(日) 18:36:24.53ID:M9x5GjCM0
>>109
最初のころの忍者IDはIPアドレス使っててそれを割るサイトとかできてプチ祭りになった
そこで全忍者IDを破棄(リセット)してIPアドレス使わない忍者IDに切り替えた

これに限らずですが「どこかでこんな話を見たんだけどこれって本当に本当?」系の
質問が歓迎されることはないです
2011/11/27(日) 18:56:35.07ID:wdlhtVj20
>>115
> 最初のころの忍者IDはIPアドレス使っててそれを割るサイトとかできてプチ祭りになった

そんな事があったんですね。

> これに限らずですが「どこかでこんな話を見たんだけどこれって本当に本当?」系の
> 質問が歓迎されることはないです

私の至らなさゆえ、ご不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございませんでした。
今後、このような事がないように真摯に反省しますとともに、重ねてお詫び申し上げます。
2011/11/27(日) 19:48:09.37ID:bmdduWVC0
>>115
ほんと運用の野次馬は腐ってるな
忍法帖なんて出来たばかりで知らない奴も多いだろ
おまけに日々仕様が変わっている
そういう人にアドバイスするのがこのスレじゃないのか?
10年ROMってろ式に罵倒してなにを偉ぶってるんだか

>>116
カスの言うことは気にするな
あんたは悪くない
2011/11/27(日) 20:06:03.14ID:TZrmgCLN0
>>117
まあ、「わからない事は自分で調べてね、お客さんじゃないんだから」
というのが基本的なスタンスですからねえ

ガイドラインなどエントランスも不十分ですしね
こないだまで(今も)二層三層で揉めてましたし
今おいちゃんもゴタゴタしてますしおすし
2011/11/28(月) 00:27:56.24ID:qQkNeK8iO
すみません。質問です。

なんど「木遁の術」をしても「やられたでござる」がでます。

↓ここに自分のIPがあるので、数時間待ったのですがそれでもできません。
http://ninja.2ch.net/test/unagi.cgi

上記から自分のIPがなくなるにはどういう条件が必要なのでしょうか?
2011/11/28(月) 00:36:28.81ID:z+ZYwRm3P
unagiは3時間かかるから、待てないなら繋ぎかえるのが楽
2011/11/28(月) 00:38:38.52ID:8Oh3VAzE0
>>118
ここは里の質問スレに統合したほうがいいな
忍者、野次馬含めて里の連中のほうが詳しい上に親切ときてる
2011/11/28(月) 00:48:16.23ID:qQkNeK8iO
>>120
回答ありがとうございます。
実は4時間ほど待ったのですが…
また、明日やってみます。
ありがとうございました。
2011/11/28(月) 01:06:18.15ID:Ww1yzUMr0
>>122
同じIPの誰かが最後に新規作成しようとしてから3時間しないと解除されなかった・・・はず
2011/11/28(月) 02:49:36.74ID:thnfpqWZ0

PRIN規制に加え、糞忍者の乱射で●丸2日使用不可能ってふざけんな!
2011/11/28(月) 02:59:14.62ID:8Oh3VAzE0
>>124
ここに酉つけて書けば誰かが向こうに転載してリンク貼ったのに
2011/11/28(月) 06:32:51.61ID:/1nEgr+W0
忍法帳はBBXも関係するのかにゃ?
2011/11/28(月) 08:44:28.16ID:z+ZYwRm3P
>>123
最初のrequestから3時間ぽい。
そうじゃないと永遠にrequestコンボで処理から抜けなくなる
多分IP割り当てが少ないとこで発行がいつも続いているかも
そしてさらにredisにlv2を食べられる状況が併発しているのかも
128動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/11/28(月) 12:34:01.18ID:bNAdQ9pz0
IEやFireFoxなどのブラウザでの忍法帖のリセット(破棄)方法を教えてください
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