看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/02(金) 00:54:20.46

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
　■ 板設定変更依頼スレッド13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論相談 ★13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 14:14:51.92

>>229-230
不要だから要らないでは対案や異論にはならない
そのLRが通った場合に、自分の身に火の粉が降りかかる可能性がある
どんな火の粉が降りかかる可能性があるかを説明して

火の粉が降りかかるのが嫌だから反対　と言わなきゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 14:18:08.38

>>233-234
全板の「一般的な状態」というところまで意味を還元してゆけばその主張も納得する

しかし、今話題の某板は、一般的な板とは事情が違う（技術的）実験要素が板趣旨にあった板
だからその「一般論」を適用していくのは不適当

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 14:22:16.24

>>235
技術的実験要素について言うなら、その実験が滞っている上に、板一覧に一般板と同様に
リンクが貼られている状態では一般的な板と同様に扱うしかない

実験要素を盾にLR不要を押し通したければ、滞っている実験を無理にでも再開してもらっておいた方が良い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 14:23:03.89

いやどう見ても一般論じゃないだろ・・・
てかLRあったら困る、から反対なんじゃなくて「その案で本当にいいの？」的な意味も多いにあるんだが
そもそも困ってる人がいない、困ってる人のためのルールじゃない、理由を聞かれても答えないどころか罵倒
別にヲチ限定にしたって何の火の粉もないよ、何がしたいのか全然分からないというだけ、全然一般的じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 14:26:42.99

>>236
どこの板の話か知らんが、その板の自治スレでやってくれば良いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 14:26:54.70

>>237
「その案で良いの？」の根底にLR不要というのが少しでも見え隠れした時点で
「その案で良いの？」も対案や異論にならなくなるんだよ

そういう一般的（と貴方が思ってる）反対方法を通そうとすればする程苦しくなるよ

一般論で対抗するんじゃなくて「そのLRが通ったら俺が困るから反対」って気持ちを
前面に押し出した反対の方が、こういう場合は効果的

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 14:29:02.80

>>239
別にどこも苦しくないですよ？対案出さないと異論じゃない、って言ってから出しただけで別に最初ので通っても困らないですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 14:29:07.93

>「不要だから要らない」って考えの人は、一歩引いてみてもいいと思うよ。
>「不要だから要らない」って考えの人は、一歩引いてみてもいいと思うよ。
>「不要だから要らない」って考えの人は、一歩引いてみてもいいと思うよ。

大事な事なので三回言いました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 14:30:05.74

>>240
>>241 >>241 >>241
大事な事なので三回言いました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 14:33:39.51

>>242
>「そのLRが通ったら俺が困るから反対」って気持ち
などないんで、前面に押しだしようがないですし、別に効果的じゃなくてもいいんです、通じてます？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 14:35:16.74

>>243
>>241 >>241 >>241
大事な事なので三回言いました

自己満足でおかしな事をされるのは嫌だ、って感情は拭いがたいかもしれないけど、
その感情の為に無駄な議論に付き合って、時間を浪費するのも馬鹿らしい話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 15:06:18.33

嫌なら見るな

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/22(日) 01:35:50.72

>>231
そうそう、最初がるさんに受理された時愕然としたもんw

まあ、そういう差異はあるけども、がるさんの場合は再度の議論での変更が柔軟であるって点で、
まほらさんによる変更との、最終的な差異って、実はそれ程でもなかったりするんだよね。

あと、もう一度言うけど、ここは設定変更スレの議論スレだから、
ローカルルール議論スレに移動しようやー。

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/23(月) 02:45:56.38

依頼所で喧嘩してるバカどうにかしてくれ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/23(月) 12:46:02.70

荒らしをどうにかしようと思ったらその時点で負け
無視してればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/23(月) 16:20:04.02

同じやつだろうな、twitter観察荒らしてるのと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/26(木) 10:25:58.84

　ニュース速報（VIP）板から二つ質問を持って参りました。

　一つ目の質問は、ローカルルールに「お金儲け目的、アフィサイトへの転
載は禁止だお」という旧ローカルルールの一文のみを復活させる為の議論
をする為に、まずは賛成派の人の【ローカルルール一文復活によるVIP板
へのメリット】を集めたいと思っています。その為に一時的にVIP板の名無し
を変更したいのですが、その為には議論が要ると某運用情報板の心得に
書いてありました。しかし、現状は人が集まるには厳しい状態です。どのよ
うに厳しいのかというと、議論スレに閑古鳥が鳴いています。ですので、議
論スレに「旧ローカルルール一文復活賛成派」の人を呼び込みたいのです
が、その為に一時的に名無しを「アフィ嫌悪人の意見募集中＠議論すれ」
に変えたいと思っています。その様な場合もそれなりに議論が必要なので
しょうか。

　二つ目の質問は、ローカルルール変更議論を、スレッドが落ちるのが早い
VIP板以外でしたいのですが、その為の誘導リンクを板トップに設置すること
は認められているのでしょうか。
　外部で議論がしたい理由は、私が四六時中スレを監視することが不可能
だと思った為です。

　閑古鳥が鳴いていたスレはhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327372048/です。
　上記のスレでは、既にローカルルールを変更する動きが収束に向かっているのですが、
時折議論の流れを観察していた私としては、今回の議論スレの在り方に不満を抱いていた為、
このまま変更の動きを終わらせるのは腑に落ちないと思い、再度議論スレを立ててローカルルール変更申請をしたいと思っております。
　要は個人的に気に入らなかった為、私なりの議論というものを以てして、此度の議論に終止符を打ちたいと思ったのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/26(木) 12:28:14.57

議論を偏った意見に誘導するようなネーミングの名無しは、議論自体の
正当性を損ねる事につながるから、そういう名無しの変更自体が
認められないんじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/26(木) 14:36:11.75

一人気に入らないだけで、議論を終わらせないとかだだこねているだけなのに、名無しが変更されるとか勘弁して欲しいんだけど。

半年ROMってから、新しくLR設定議論スレ立てて、その上である程度案をまとめてから出直して来いを

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/26(木) 16:12:50.78

ぶっちゃけ、ローカルルール変更他もろもろの設定変更は、
基本的にage書き込みで議論をある程度以上の期間継続して
いれば、告知している物として認められる。名無しの変更が
必須かのように言う人もいるが、実際にはさにあらず、だ。

とはいえ、議論スレに閑古鳥が鳴くってことは、ぶっちゃけて言えば
「住人はその議論に興味が無い」≒「その変更が住人の意志による物とは言えない」
という事だから（＝ではなく≒なのに注意）、今はまだその時ではないとでも考えて、
しばらく機会を伺う事だね。

蛇足だけど、変更したい名無し含め、嫌悪を理由に動くのは関心できないな。
例えその根底に嫌悪がモチベーションとしてあろうとも、建前だけはきっちり
構築しとかなきゃ、嫌悪という理由が原因で議論がまとまらなかったり、
認められなかったりすることは十分に考えられる。

・・・っていうか、なんでそこまでアフィを目の敵にしたがる人が増えてんだか、
俺にはよくわからんのだよなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/26(木) 16:24:13.94

金よこせってことじゃね

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/26(木) 16:39:12.79

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321457103/778

スレ違いになるので質雑の方に書いてみた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/26(木) 19:08:38.82

>>251
その点に関しては、アフィ嫌悪派のいう「板住民へのメリット」のテンプレ化が終わった後に、
転載容認派のいう「板住民へのデメリット」をテンプレ化しようと思っています。
つまり名無し変更は2度ある訳ですね。

一度に双方の意見をまとめるのは、難しいと思った為、まずはメリットを募集してまとめる、
それが一段落したら、次にデメリットを募集してまとめようと思っています。

そんでまあ、双方の意見がテンプレ化できたら、それを持って申請スレに申請しようかな、と。
最終的な判断は運営さんに委ねられている様なので、賛成派のメリットと、反対派のデメリットを
運営さんに天秤にかけて貰おうかな、と。

メリットがデメリットを上回っていると運営さんが判断すれば、変更は為されるのではないかしら。
逆に、デメリットがメリットを凌駕していれば、変更は為されないのではないかしら。。。ということでした。>>250

>>252
少数の人の意見が大衆を動かす・・・。素敵やん？

>>253
個人的にはローカルルールに転載禁止を掲げるのは反対だったりします。
私が本当に掲げたいのは「新参への半年ROMのすすめ」ですからね。
正直「そっちを進めようかな」とも思ったのですが、今回の議論スレの進め方にはカチンと来ていまして。。。
「なんかこれ不義じゃね？」と正義心が猜疑心と申しますか。
なので私なりの議論を以て、今回の議論に終止符云々。
要は私が納得したいだけなのでした。

閑話休題。
>>250についての“正解”ってのはここで貰えなかったりしますかね？
それともキャップ持ちさんを名指しして質問しないと駄目だったりします？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/26(木) 19:16:17.42

>>256
言質取りは帰れって言ってほしいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/26(木) 19:21:36.18

>>256
メリットデメリットをまとめるのはいいことだと思うよ
そんでもう議論はし尽くした、となれば申請して判断してもらえばいいし
ただ最終的には板住人の都合じゃなくて運営の都合で決まったりもするけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/26(木) 19:32:44.48

>>257
失礼しました。
申請に説得力持たせて出直してきます。

>>258
了解しました。
取り敢えずは自分で出来る限りやって、出来上がったものをこさえて再来しようと思います。

再見！☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/27(金) 00:14:28.54

>>256
＞少数の人の意見が大衆を動かす・・・。素敵やん？

こういう考え方してるお前の申請は通らないから安心していいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/27(金) 00:14:32.06

変更人がるへの文句ってここでいいの？
見てるよね？このスレ
がるが見てる前提で書く

もっとちゃんとした黒ぬこ写真撮れよ
あれなの？カワイイとこ出し惜しみなの？チラ見せで自慢してんの？
なんでいつもピンボケなんだよ
失礼だろぬこ様に

以上だ

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/27(金) 00:35:00.76

吹いたw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/28(土) 13:03:26.22

いつまで嫌儲の設定議論禁止が継続するん？
嫌儲が無法地帯になっているからいつまでも落ち着かずにニュー速に被害が及んでいると気がついてほしいわ
ニュー速に対する荒らし依頼スレとかウォッチスレとかしょっちゅうたつし
これじゃ変更人がニュー速大荒れに加担している

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/28(土) 13:27:25.81

ここはローカルルール議論スレじゃありませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/28(土) 20:15:24.46

>>264
設定変更議論はここだよ
変更人は全ていじらないと宣言しているし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/29(日) 01:04:04.26

>>265
「”私は”一切受付けません」と言っている変更人はいたけど
なんか全変更人が一切の設定変更に応じないかのように勘違いしてないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/29(日) 21:01:25.03

264が言ってるのは、ローカルルールの議論スレは

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/l50

にどうぞって事だと思うけど。
つまりスレ違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/30(月) 04:35:29.28

>>266
まほらさんとがるさんが拒否しているのに、あと最近活動している変更人は一人しかいないだろ
その一人も最近見かけないし

>>267
嫌儲は忍法帖も導入しないと言っているんだからここで問題ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/30(月) 08:09:01.09

>>268
運営系の板のスレ違いも理解できない人が自治してるんですね
その板の住人も大変ですねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/31(火) 04:44:17.79

おはようございます

背景を変えたいのですが
どうすればいいのですか？
よろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/31(火) 07:45:33.75

申請スレのテンプレに書いてあることを済から墨までみるがよい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/31(火) 22:22:00.90

最近申請するレスに荒らしの履歴載せるところ増えたねえ
やっぱり有効な手段だからなのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/01(水) 00:48:23.29

議論したスレに書いておけばいいのに、と思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/01(水) 20:05:07.64

依頼スレに依頼以外のレスする奴らは、もう水遁対象にしろよ

**ぷるしあ ★** · 2012/02/01(水) 20:25:43.76

ほんとに。

てか、どこかで「SETTING.TXTが吹っ飛んでるのでその復旧を待ってから～」
って書き込んだ筈なんだけど、どこに書いたんだろう私（汗（汗（汗
探してるのに見つからなかったりしますorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/01(水) 20:32:28.58

>>275
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/910

**ぷるしあ ★** · 2012/02/01(水) 21:31:16.87

>>276
ありがとうございますー！
開発室で直してもらった案件でしたですね。。。
てか918で見たはずなのに、何をとちくるってたんだろう私（汗

**緊急自然災害板** · 2012/02/01(水) 21:54:45.31

>>277
見ていただいてありがとうございましたー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/03(金) 03:55:36.79

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/296
> ただ、こういったものは荒らしに悩まされていなければ、
> 円滑な投稿の妨げになるだけでございますので、
> 収まりましたら、自主的に解除申請をされることを期待したいところでございます。

自分関係ない人ですけど少し気になったので
どうして、わざわざこんなことを書き添えてあるのでしょうか？
たかだか忍法帖を導入したくらいで、それが円滑な投稿の妨げになるのでしょうか？

ちなみに私自身は水遁されるような書き込みもしていないし
忍法帖導入板であろうとなかろうと全く不自由は感じていませんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/03(金) 04:23:09.82

まほらさんは時限導入を使いすぎだと思うの
議論が不足してても、とりあえず試しに申請してみようぜ。ダメなら戻してもらえば良い
こういう考えが広まることにつながらないかしらん

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/02/03(金) 04:28:42.43

いや、ぶっちゃけ「ダメなら戻してもらえばいい」という考え方は、
事を忍法帖に限って言えば、もっと広まるべきだとすら思うが。

実際に導入してみた結果として、様々な弊害が出たというのなら、
明確に「ダメ」である事がわかるが、導入した経験を持たない板では、
「ダメ」であるかどうかがはっきりしない事も多いからね。

実際、荒らしのいる板には基本的に導入、というのが既定路線である以上、
時限導入の間にきっちりデータを取らせた方が、話としちゃまとまりやすいと思うが。

それに、忍法帖は不可逆じゃないからね。
これこれこういう具合に荒らしはいなくなった、というのが示せるなら、
設定を外す事も可能だし。

実際に入れてみないとデータが取れないタイプの設定なんだから、
時限的な導入はガンガン行なって、実際にその板においてはどのように
機能するかというデータを取っていくのは有益だと思うぞ。

そのデータ取り怠って、時限的導入の後に本導入に至らない（あるいは
その逆）って事になるようなら、それこそ「議論が不足していた」証左になるだろうしな。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/02/03(金) 04:30:26.95

あとは、がるさんのローカルルール含む全般的判断にしてもそうなんだが、
「ダメだったら戻せばいい」を基本にして動くというのが、最近のデフォになりつつ
あるように思う。

それがいい事なのか悪い事なのかは、微妙な所ではあろうけども、
議論を深めるという事を考えるならば、必ずしも悪い所ばかりでは
ないように、個人的には思うかな。

まあ、最初やられたときは面食らったけどもw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/03(金) 09:15:14.89

質問をさせて頂きたい。

メンヘルサロン板の看板についてですか、現在の設定ですと読み込みをする度に
看板画像がランダムに変わる設定になっているかと思います。IE７、Firefoxで確認済みです。

質問内容
・このランダム設定は過去、メンヘルサロン自治からの依頼によるものですか？
・看板画像の作成、設定は誰が行っているのですか？（固有名詞を求めてはいません。運営側とだけでも結構です）
・現在の自治スレ等で議論をした結果に基づき設定の変更、画像の新規作成等は行って頂けるのですか？

質問は以上です。
このような質問をするに至った経緯は、昨日メンサロ自治スレにて1001変更議論をしていた際に
『お薬の時間です』という文言にいて議論がなされた結果によります。
【http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1321689351/】議論をされたのは、レス番767辺りから。

私が見たところ、看板画像に下記の物がありまして、これも昨日の自治スレの議論内容に相当するのかもしれない
と疑問をもった為にこちらに質問をさせて頂きました。ご回答よろしくお願いします。
看板画像一例【http://mtk.adam.ne.jp/mental/img/data/15.gif】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/03(金) 09:26:40.97

調べてみたよ

メンヘルサロン
http://toro.2ch.net/mental/

http://toro.2ch.net/mental/SETTING.TXT
> BBS_TITLE_PICTURE=http://mtk.adam.ne.jp/mental/img/banner.cgi

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/758-759
メンヘルサロン板のバナーを作ろう
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054526610/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/03(金) 09:32:53.17

>>284
早速のご回答ありがとうございます。
読んでみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/03(金) 09:59:21.97

>>284
ご提示頂いたスレ読みました。
大変参考になりました。素早いご対応感謝いたします。

**ぷるしあ ★** · 2012/02/03(金) 17:10:23.19

名無しの一時的変更についてですが、
各板の議論スレッドで誤解があるようですので記しておきます。

「議論を告知するための名無しの一時的変更」の期間を1週間程度にしてください、
とお願いしているだけで、「議論そのものを1週間で完結させる」ように薦めている訳ではありません。

議論は名無しを変更しなくても出来ます。
今まではそうやってローカルルールなどの議論を進めてこられたはずです。

「議論スレに人が集らない」「ローカルルールのたたき台が出来たので板に広く告知したい」
などの動機から、名無しを一時的に変更して、議論を進めやすくする、というのが
私が名無し変更を行っている理由です。

ただ、各板で設定されていた専用の名無しは、その板で話し合われ、決められたものですよね。
愛着を持っておられる方も多いはずです。
通常のスレッドに「告知用の名無しのログ」がいつまでも連なるのは避けたい。
そのために期限を設けて設定をさせていただいているのです。

名無しを使った告知は1週間で充分と考えます。
板住人の方なら、生活リズムを考えても、週に1度はアクセスする機会があるのではないかと思います。

名無しの告知が終了した後も、今まで通り、議論スレッドをageで書き込まれるなどして
充分に議論を尽くしていただきたいと思っております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/04(土) 11:01:19.42

がる★って剥奪じゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/04(土) 16:15:09.97

>>288
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1310080278/197

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/05(日) 06:42:55.13

最近は

議論の叩き台も出来ないままとりあえず告知名無し申請→スレに人増えてまとまるものもまとまらず
→調整仕切れないまま一週間経つ→名無し戻ってグダグダになり終了

こんな感じのとこが多いね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/05(日) 12:56:34.39

変更人さんに質問です。
BBS_BE_IDは変更人のスクリプトで変更出来るのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/05(日) 20:24:28.67

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/370
忍法帳と無関係なスレを持ち出すのはやめろ
というか今自治スレ無いね

**ぷるしあ ★** · 2012/02/08(水) 23:21:37.75

>>291
物理的には可能ですが、板カテゴリに関わってきますので
ID導入と同等の困難さが伴うと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/09(木) 19:22:21.32

beカテゴリの特色うばわないで！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 01:12:07.74

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/408
への返信として

それには同意、意味があるとしたら形式的なものしかないと思う
形式としては、板住人がそれを望んで申請したから導入した、ということにしたいんだろう

いっそ全板に永久に忍法帖入れるのも一つの方法だけど、
それよりは時限導入にする方がいいなぁ
時限導入ならいちいち忍法帖解除の議論、ならびに申請しなくて済むから
忍法帖導入を望む側も、忍法帖が入っている間に荒らしをどうにかしようと積極的に動くだろうし
中には忍法帖が目的化していて、忍法帖さえ導入されれば後はどうでもいいって輩もいるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 04:16:58.47

うん、時限導入を前提としないと外しにくいよね。
定期的にあちこちの自治スレに忍法帖導入を提案して回って来るひとが居て、
荒らし実績も提示しないし削除依頼もしない、住人が質問しても答えは無いってパターンの時があるんだよね。
あれ、住人じゃなくて導入したいだけの人で、自治スレに適当にポストして反応があれば申請することが目的の人なのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 05:49:36.64

実際問題として入っていてもデメ少ないわけで
特に過疎ってる専門板とかは
なんで外したいのかがわからんね
アホ忍者は●焼きまくるとかすりゃ居なくなるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 06:43:02.01

変なのに介入されるのはデメリットだよね
私怨や誤射で撃たれたら穏やかじゃないしの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 07:32:19.24

>>297
ところが、二層だか何だかにいるせいで破門されずにやり放題の忍者がいる。
事実上、「●焼きまくる」のも「破門」も機能していないようなもの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 09:26:19.21

>>299
それこそ板設定から里にプレッシャーかければ良いじゃん
規制板にプレッシャーかけられては渋々入れてんだし
里が出来ないなら入れない口実になるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 09:47:11.10

アホ忍者と●焼きに何の関係が？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 13:36:18.23

>>297
多いぞ、デメリット
混んでる板なら「べっかんこも知らない情弱もしもしなんか消えろよざまああｗｗｗｗｗ」で済むが
過疎板なら「あれ？書けねー」で何人か住人が去ってしまうだけですら、痛えよ

なんか、荒れている事実もないのに、板住人でもなさそうな忍法帳宣教師がスレ立てて
導入すると荒らしがなくなり、これまでと書き込める環境は変わりませんと嘘八百並べ立てて賛成取って
反対があっても、難癖だ、導入されると都合の悪い荒らしだと言い立てて申請
導入させたらそのまま野となれ山となれ
そういう展開を辿る板がマジで多すぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 13:43:36.18

ググったり質問スレに訊きに行くこともしない程度の人間は２ちゃんねるに書き込まなくて結構

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 14:19:10.85

そもそも、2ちゃん利用者で書き込みするのは約17%程度しか居ないし
ROMってればある程度忍法帖の事は判るだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 14:30:06.05

ある程度はわかるだろうけど、不便さというものは身を持って体験しないとわからないだろうなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 14:46:08.74

不便なら、何とかしようと行動を起こすか、起こさないか、そこである程度分かれるよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 14:46:15.91

忍法帖の導入が進まず
また従来のようにISP規制が乱発されるようになって
巻き添え喰らうことに比べれば、いずれもどうという事はない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 15:24:21.65

導入が進まないと以前のようなISP規制連発になるってのはおかしい
逆に忍法帖がないと荒らし報告すらできないから規制も発生しないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 15:32:53.09

忍法帖の何が嫌かって、それ自体は有っても無くてもいいが、
規制議論に持ち込むのにいちいち水遁履歴を求められるのが困る。

でもって、忍法帖が導入されていない板ではまずその導入から議論しなくてはならないという。
大体議論している間に荒らしはいなくなっているなんてのがザラ。

こんな事なら一纏めに全部導入してもらった方が手っ取り早い。
どうせ少しずつ導入されている板は増える一方という現実もある。
一体、何の為にいちいち申請しているのかが全くの謎。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 15:38:00.55

まあ今のルールだと荒らし報告で規制が発生するのは忍法帖が導入されている場合だけだね
規制が発生すれば多かれ少なかれ巻き添えは出るだろうね
ただ、例外的にジェンヌ ★氏が規制発動するのはもうどうしようもないが

というか、規制議論板で掘って規制が再開するのは何時になるやら・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 16:11:02.08

こういう面倒な手段を取らないと報告すらさせてもらえなくなったのは>>309みたいなのが増えたからだよ

本人は自覚ないんだろうけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 16:13:14.70

>>301
アホ忍者の●焼くのさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 16:20:45.24

今って土遁使用に●必要でしたっけ？
仮に必要だったとしても、●が焼かれたところでその忍者さんの●が使えなくなるだけでは
階層システムにいる限りは忍者ですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 16:29:18.01

忍者といっても水遁を実行できる権限のある階層に属した忍者ではなくて忍法帖を使ってる一般人のことでしょう
どちらも忍者だし紛らわしいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 16:40:51.03

>>314
ああ、なるほど
どうりで何か噛み合っていないと思ったｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 17:15:57.82

今って●無しで水遁やら土遁出来るのか
知らなかった…
そりゃなんでも有りになるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 17:25:27.02

まあはっきり言って余程のことをやらかさない限りは階層システムから外されることはない
ただ、今忍者の掟作ってその辺厳しくしようという動きはある
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 17:30:25.59

するしないは別として、売却を想定して考えると
削除人を減らして忍者♪を増やすという路線はしっくりくるのよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 22:39:40.83

>>317
ならばこそ板設定★から対策不十分なら時限変更しかしないとかプレッシャーかければ良いんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 23:00:30.41

んー、別に板設定変更人の★さんは、忍者さんのやることを監視する立場ではないと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/14(火) 23:28:25.16

そりゃ無責任ってもんさ
規制板も里も板設定も下々かれ見りゃ2chのシステム
横の連携くらいとってくれってのは普通じゃね

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/02/15(水) 02:51:38.00

>>296
自治関連には、ホントに「糞どうしようもない程些細な事を変更したり導入したりしたがる、別に住人って
わけじゃない人」ってのが実在するからねぇ・・・。

>>299
そこら辺は具体的に里なり批判要望板なりで問題提起して、
周辺情報取りまとめていかないと。
問題のある忍者が云々って話は度々目にするけど、
具体性を伴ってる物ってほとんど見かけた事が無い。
そこら辺を誰が見てもわかるように、まとめてわかりやすく
提示できるようにしないと。

>>321
マジレスすると、削除と規制は別系統なのはずっと昔からだったり。
下々から見りゃ同じなんだから連携しろ、ってのもずっと昔から
言われてたりするんだがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 03:25:26.88

絶対お前出てくると思ったよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 05:04:46.22

具体性も何も、問題のある忍者については里にある変忍報告スレで議論されとるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 07:11:09.91

>>316
水遁は4層以上で忍法帖レベル10必要
土遁はそれに加えて●必須

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 17:27:11.95

忍者は誰でもすぐなれるけど実際かなり問題な人が多い(多すぎる)ように思う
忍者の組織は根本的に歪んでる気がする
第一なぜその板の住人に任せるようなことしてるんだろう？
どう考えてもかなり変
これでは大なり小なり私怨水遁を誘引しようとしているようなもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 18:33:35.05

そろそろスレ違いなんでお引取りを

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 20:15:36.54

これが通るかかけないか？
がる★なら余裕で通るに3000狐ポ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/417
>417 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/02/15(水) 18:53:15.10 ID:S7Fvld7a0
>アナウンサー板です
>
>１、掲示板のURL
>http://kohada.2ch.net/ana/
>
>２、議論したスレッド
>★ アナウンサー板　自治スレ　20100225～ ★
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ana/1267023587/444-478
>
>３、変更理由
>長期に及ぶ常駐荒らし対策
>
>４、変更内容
>BBS_NINJA=checked
>↓
>BBS_NINJA=checked-A-3-C-D-E-F-G-H
>
>宜しくお願いします
>

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 20:48:59.07

>>328
何だかいつの間にか新しい仕様が。
A-3 = 初回 120 秒書けず、3 レベル以上無いと投稿不可か。

通るかどうかというより、そうやって「自分の板さえ良ければ良い」みたいな考えが通られても困る。
そうやって全ての板が 3 レベル以上！3 レベル以上！とやったらどうなるんだろうか。
というより、前例を作れば今の忍法帖申請みたいに我も我もとそこら中の板が申請しまくってくる筈。

よっぽど特殊な板で無い限りは B の項目に制限を掛けるべきではないと思うね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 22:01:19.51

>>329
スイトンされたとかの次にレベルアップのチェックしてそれから忍法帖の各種処理してたはずだから
書き込んで忍法帖のエラーメッセージが返ってきても大丈夫ではある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 22:04:48.79

こういうのこそ荒らしが発生した時の一時的な対応のみでいいと思う
荒らしが続くような再申請、再申請、、、荒らしが収束したら元に戻す
常識的に考えて、せいぜいそれぐらいの対応で必要十分では

そもそも書き込むことすら出来ないというのはあまりに問題ありすぎる
導入はどんどん推し進めるべきって考えの自分でもそう思うし抵抗を感じる
こんなのがどんどん導入されれば
忍法帖のイメージがますます悪くなってしまうばかり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 22:18:58.90

なんか>326と>331で言ってることが矛盾してるような気がする
忍者は問題ある人が多いと思う、忍者の組織は根本的に歪んでいる気がする、と言いつつも
忍法帖導入はどんどん推し進めるべきって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 22:27:23.17

>>332
いえ矛盾してないです
忍法帖はISP規制に替わるシステムとしてどんどん導入すべきだと思ってます
でも現実問題として珍獣スレなんかを中心にいろいろ覗いてみると
忍者やってる人たちは非常に問題が多いことに愕然としました
だからそれは問題点として解決しなければならないと思うしもうちょっと何とかならないかなと

正確にいうとISP規制反対という考えなんです
そのためにはシステム的に忍法帖が2ちゃんねる全体に行き渡って浸透していた方が勿論いい
でも、解決しなければならない問題点は(とくに人的な意味において)確かにあると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 22:28:04.20

忍法帖導入はあくまで荒らし報告するためであって忍法帖や忍者自体は信用してないってことじゃないかな