看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/02(金) 00:54:20.46

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
　■ 板設定変更依頼スレッド13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論相談 ★13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 21:31:39.74

>>384
じゃあ、何故レスしたんですか？
「そう思ってくれて構わない」と発言することで
嘘ではないという、悪あがきに等しい否定を
したかっただけじゃないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 23:56:32.05

これを水遁するか見守りましょうって・・・もう水遁済みだった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ana/1329573981/15-23

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/20(月) 00:44:19.48

アナは首吊りが居なくなれば平和になります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/20(月) 00:45:48.62

>>385
忍者が水遁を実行できる事象は把握していますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/20(月) 01:56:53.49

嵐も書けなくなるのは嫌みたいでさ、
水遁撃たれて住人と会話するようになっちゃったりしてるのw
撃たれないラインを探ってきたりw
おもろいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/20(月) 02:20:02.68

>>386
あんたが質問したからだろ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/22(水) 21:03:13.37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/466
おい強制beの設定はそこじゃないぞ
それはスレ立てだけだ。
こっちだよ
>BBS_BE_ID=1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/26(日) 00:55:07.50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/506

ソフトウェア板の忍法帖解除の再依頼か。
確かに全会一致なんて不可能に等しいわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/26(日) 01:10:01.69

あそこで騒いでるのは住人ではなく
よそから来たお客さん
winでも同じようにやってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/26(日) 03:10:18.27

ソフトウェア板で解除しろしろ言ってる人たちの建前と本音の一例

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1325225307/320+340
> 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 01:18:01.44 ID:J7MCrYlu0 [3/8]
> >>311
> いかなるとは言いませんよ。緊急性が高い場合、即刻中止。ただちに再導入です。
> まあSuiton案件となりうるかはninjaに判定してもらえばいいんじゃないですか？忍法帖に絡んだことですし。
> お里の質問スレあたりで。

> 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 06:21:02.27 ID:J7MCrYlu0 [8/8]
> >>337
> 実験/試験の名のもとなら受け入れると思うけどね。
> そもそも今回の議論は、まほらの言を真に受けて始めてるんだろ？
> まほらの名前と言質のスレを同時に示してやればいいのさ。
> 2人を引きずり出せ。
> がるはまほらのやり方を手本に今やってるんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/26(日) 03:30:20.73

>>394
お客さん、ここへは何しに？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 18:19:21.80

>>393
この結果が今後各板で起こるだろう忍法帖解除議論の行方を占う重要な裁定になりそう。
もし解除されれば荒らしがおさまってある程度の賛同があれば解除できることになるし、
却下なら一度忍法帖が正式導入された板の解除は無理ってことになる。どこの板でも
忍法帖を導入したままにしておきたい住人はソフト板の住人と同じ理由でどうあっても解除に反対するだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 18:29:15.00

>>397
どちらに転んでも、色々とややこしい事になりそうな感じがする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 18:47:41.98

>>398
導入にしても解除にしてもこんな議論させられる住人はかわいそうだ。
運営の方である程度の忍法帖導入解除の指針を板住人にアドバイスしてやればいいのに。

荒らし報告などの実例を出せば議論は最小限にとどめて導入申請しても構わないとか、
荒らしがおさまったら議論は最小限にとどめて解除申請しても構わないとか、
そうすれば導入解除の度にこんなかわいそうな議論しなくて済むだろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 18:57:47.40

>>397
>もし解除されれば荒らしがおさまってある程度の賛同があれば解除できることになるし、
>却下なら一度忍法帖が正式導入された板の解除は無理ってことになる。

そんな画一的な結論にはならねぇよｗ
どっちに転んでも結局ケースバイケースにしかならん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 21:50:53.18

（実質）無理かどうかはともかく「前例」にはなるだろうね。
一人でも人為的に起こせる荒らしを、起きないなんて断言出来るはずもなし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 23:37:23.77

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/527
へのレスとして

そりゃその言葉通り収まったら解除の議論して解除することも検討してくだいって意味でしょ
実際にソフトウェア板はそうしてる、解除されるかどうかはわからないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 03:11:58.40

解除に前向きなのは結構だが、
ソフトウェア板の議論は解除を急きすぎている感じを受ける。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 03:14:09.07

たぶん共産系の運動組織が絡んでいるのだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 03:24:19.42

な、なるほど･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 07:18:41.13

アナ板
複アカを使って恣意的な水遁をしまくる忍者八千代が
自治スレを私物化していたらしいので覗いてみてください

芸能系の板に異常に関心が高いようです

PR-八千代♪ (やわらか銀行)◆t2QSUBe69/の活動現場

荒らし報告も削除依頼も難しい荒らしを焼くスレニ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304489606/　ここでやわらか銀行が大活躍

★111118 複数　再々発通称「首吊りさん」による荒らし報告スレ8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321568529/　　　　　　　私怨でアンチを報告するスレ

■　こらこら団のスレ　１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1328955445/　ここで★と結託アンチを焼いています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 07:46:27.71

里でやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 19:34:48.14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/552

議論なしで忍法帖入るかどうかの実験か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 19:51:10.84

即効却下

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 21:28:40.30

実況のたった10レスでばいさるっていう設定やめて・・・
一人のときならまだしも先日二人だけでﾏﾀｰﾘやってたときもお互い10レスずつでアウトに＿|￣|○
納得できないよ(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:02:31.27

板で議論ってのは板住人に告知するという意味もあるのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:33:37.84

二人いたらばいさる解除でいいよなあ
なんで変な規制してんのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:36:48.78

回線２つ以上使ってるらしきあらしが居るからですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:39:36.36

ばいさるはここの板設定でどうにかできるものじゃないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:47:29.17

>>413
荒らししかいない過疎実況というのもおかしな話で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:59:05.05

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/937

板の移転については、住人同士の議論でどうにかなるものなのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 23:45:49.43

ライトノベル板が忍法帳解除で概ね合意取れた
しかしこれは忍法帳導入のために荒らされていた疑惑があり（IDで確認された日がある）、
導入後水遁を行っていた忍者もやりすぎて破門された事情によるもの
要は「導入希望者こそが荒らしだった」と認識されることでようやく成立した

導入議論でさえ「荒らしがいなくなるんでしょ？賛成！」で決まる板が多い
まして解除議論では、現状維持を望む住人も「わざわざ解除しなくていい」側に入る
解除に合意が取れることは基本的に考えられないんじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 23:49:46.32

自衛隊は違憲だから解体しろと言うようなもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 01:11:34.91

>>395
それ俺じゃん。
一度入れたなら、解除しないほうがいいに決まってる。
解除したい奴がいつまでも居続けるから妥協策を出しただけ。
どうせ通らんだろうと思ってたから。
まさかがる★が、まとまれば解除もあると返答するとは思いもしなかったよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 01:40:00.14

BBS_NINJA=checkedでもnashiでもないところというのは態度未定ということなんだ
どちらにするのか選べと言われてる状態
荒らしと戦うならchekced、規制議論と忍者は味方になる
利便性を優先し荒らしを許容するならnashi、味方はいないので荒らされたら我慢する
運営系以外でnashiになっている板はこの苦しい選択をしたんだ
一度した選択を簡単になかったことにしてしまっていいんですかね？
checkedを外すならnashiになるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 02:44:18.36

何？
今度は「一度導入してしまったら解除するとnashiになる！」を継続理由にすんの？

なんか忍法帳導入したい奴って常にアンフェアだね
その最たるものが
・忍法帳を導入しないとプロバイダ規制してもらえない！だから導入！
・忍法帳を導入しないとプロバイダ規制が行われて迷惑！だから導入！
のダブル主張
いったいどっちやねん
現状としては芋掘り自体が行われないわけだが

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/01(木) 05:26:04.37

>>411
っていうか、忍法帖にかんしては、究極的にはその意味しかない。

もちろん、ちゃんと意見集めて、メリット・デメリットの比較検討した方が
いいのは言うまでもないけど、それをしなくていいっていう実例は
存在してるからねぇ・・・。

>>417
以前も言ったが、荒らしがいなくなったという事を示す（板の水遁履歴等を用いる）ことと、
それに対する反論として、荒らしが現存する事を示せるかどうか、という点に絞って
議論すれば、合意が取れないという事は逆に考えにくいと思うけど。

反対の為に反対する人をどのレベルで切り捨てるかってのは、自治議論において
常に付きまとう問題であって、別に忍法帖の事に関して特別気にしなきゃいけない
話ではないしね。どのレベルで切り捨てるかという点では慎重になるべきだけど、
切り捨てないという選択を採って、それで合意が形成できないとか言っちゃうのは
ちょいとおかしな話だと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 05:57:18.87

>>422
思うじゃ説得力全然ないんで試しにどこかの板で解除の話まとめてきてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 06:02:30.28

解除は「システム的に」、一ヶ月～三ヶ月程度での時限解除にした方が良い。
どう見たって、解除を求める側の分が悪すぎる。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/01(木) 07:07:10.09

>>423
基本、荒らしがいなくなった事を示せる状態になる事が極稀だと思うんで、
それを示せる板の人は頑張っちゃってくだはい状態。

全然知らない、興味も無い板に突っ込んで行ってやるには、
自分自身の感じるメリットが無さすぎる。＞解除申請
住人さんが、どっかの馬鹿個人のせいで困ってるのが
見て取れたりするのでない限りは、介入はせんよ。
んで、忍法帖で困る人って、そんなに多くないしね。

でも、自分が毎日のように見てる板で、実際に水遁履歴に
荒らしの形跡がなくなったら、そこは一度試しにやってみようかと
思わないでもないかもしれないけども。
その為にまほらさんに確認したわけだし。

っちゅうわけで、説得力感じないならそれはそれで別にー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 07:08:04.11

>>422
ソフトウェア板の場合は、今は荒らしがいなくて水遁もされてないことは両陣営同意しながらも、
忍法帖が入っていることによる抑止力と、忍法帖以外の代替抑止力が存在しないこと、忍法帖を外したら荒らしがまた発生する「かもしれない」こと
を理由に解除に反対する人が数名いて、結局まとまらなかったって感じなんだよね

反対があっても、荒らし行為が確認されたらがる ★は忍法帖入れていたんだが、
荒らし行為がなくなっても、反対があったらがる ★は忍法帖外してくれない

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/01(木) 07:15:08.24

>>426
なるほど。

それって、解除しようとしてる人が「荒らしがまた発生したら、再度忍法帖を入れる」
って事を前提にして話をしてた？　そういう前提が無いから反対してた人もいるだろうし、
議論の進め方の問題ってのもありそうな気がするけどねぇ。

まあ、見てきてからにするか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 07:27:56.75

>>425
じゃせめてどこで>>422のように「思う」に至ったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 07:31:26.94

>>416
それは、どこかのスレで移転手続きの手順の解答が出てて
ピロリンがその解答で合ってるて言ってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 10:26:49.51

>>425
ほれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1323847873/612-636

2chに書き込めなくなって2ch上で困る人は多くない
当たり前だよな、書き込めないんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 11:23:36.69

>>421
多数いる人間を「忍法帳導入したい奴」で一括りにしてるからダブルスタンダードに見えるんでしょ
反対派だって同じこと
反対派で一括りにすればAという奴が言ったこととBという奴が言ったことが異なるからダブルスタンダードだ！と言われる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 11:39:35.84

>>421
ちなみに立場・目線が異なるだけでどっちの言ってることも間違いではないよ

・忍法帳を導入しないとプロバイダ規制してもらえない！だから導入！
　導入してないと荒らし報告しても掘られはせよ基本的に規制までかけてはもらえない

・忍法帳を導入しないとプロバイダ規制が行われて迷惑！だから導入！
　導入しないと荒らしが野放しになるから規制発動レベルまで被害が広がり自分まで巻き添え規制される恐れがある
　（基準が分からんが報告での規制はスルーされるが運営・ボラ側の独断での規制が行われることはたまにある）

複数の人間が集まれば同じ結論でもそれに至るまでの考え方・望むもの・危惧するところがそれぞれで異なるのは当然

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 13:13:31.02

>>424
まともな求める理由を聞いたことがありません
頻繁に水遁くらうような方は困るんでしょうけど、そんな本音隠して建て前言うから説得力の欠片も無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 14:35:21.33

>>433
君みたいなのは、そういう決め付けでしか語れないから話にならない。

>>295 とそこにあるリンクを見たら良い。
全部に入れるか、時限解除にしろという主張をしている訳だが。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/01(木) 20:42:42.69

>>428
自治議論における合意形成の基本でしょ？
何かを切り捨てず、全てを満たす合意形成なんて不可能だ、
という事すら否定されちゃあ、議論で物を決めるなんてこたできんよ。

再度の導入も、荒らしの存在というポイントさえしっかり提示し、
一週間程度の告知という名の議論期間を経さえすれば容易なんだから、
可能性問題での否定については切り捨て対象だと俺は思うけどね。

繰り返すが、別に俺は何かしらの力持ってる人ってわけじゃないんだから、
俺の「思う」に説得力が無いと「思う」のは自由だし、それを俺はどうにかしようとは「思わん」よ。
少なくとも、自分と関係のない板に関してはね。

>>430
・・・で？　それを俺に見せて何をどうして欲しいの？
そこで書き込めないと言っている人の為に解除議論しろ、って事？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 22:20:31.87

>>435
で、ソフトウェア板は見てきたのか？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/01(木) 23:11:36.15

途中まで見てたんだが、別件入ってすっかり続き見るの忘れてたw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 00:11:43.96

現状では

忍法帖が入ってない板＝自治が放棄されているとみなす＝規制報告も不可
という運営の姿勢が大前提だからなあ

忍法帖が入っていることで多少は荒らし行為を抑制できるが
それも嫌がらせ程度で終わるから
実質的な「対荒らしの為のツール」ではなく
「導入されていてしかるべきもの」という感じじゃないか？

荒らしがいなくなれば解除、などではなくね
入っていて当り前だという感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 01:18:10.50

とはいっても報告しても規制が止まってる昨今

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 06:42:34.71

>>438
そんな脳内現状、脳内運営姿勢で勝手に決めつけてもなあ

まあFOXとかのレベルの運営がどう考えてるかはよく分からんが
運営ボランティアの★はそう考えてないだろ
>ただ、こういったものは通常時には不要だと思いますので、
>収まりましたら、解除もご検討くださるようお願い致します。
こういう発言を最近ずっとしてるんだからさ
荒らされたら導入するが、平常時はない方が好ましい、ってことだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 08:31:12.38

>>439
だな
犯罪予告、個人情報流出、削除妨害案件以外で
今年に入ってから規制された例があったら知りたいものだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 11:46:09.69

>>440
それまほらの個人的見解でボランティアの総意ではないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 17:26:06.85

>>441
ピロリ案件とでもいえばいいのかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1329620754/584

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 17:30:19.75

鯖管としての判断だから規制人案件とは違うよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 17:54:17.03

>>440
>荒らされたら導入するが、平常時はない方が好ましい、ってことだ

他人の意見は脳内なんちゃら～で済ませ
自分の勝手な解釈は無視か

荒らされていても忍法帖が導入されていない板なんて腐るほどあるわけだが
なんで入らない？
現状と運営姿勢の説明をおながいしまつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:04:49.67

>>445
プレゼンが下手
コミュ力がないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:05:38.60

荒らしがひどくて住人の大半が去ってしまい自治もなにもないという板、結構あるよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:08:06.09

>>446
誰も彼も毎日2chやってる人ばかりじゃないよ。

プレゼンが下手とかコミュ障いってりゃ済むと思ってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:10:02.45

自力では導入できない板を救済する方法も必要なのでは？って正義で話したけど
そのときは「そうかも」とは言っていた気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:13:52.55

なにはともあれ、荒らし対策ってのは画一的に、これはこうと決められない部分があるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:14:02.65

>>448
もっと言えば、
赤の他人で自分より立場が上な人間にお願いするのが下手

恋愛と一緒よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:18:43.81

>>445
申請が却下されたってことか？荒らされてても住人がスルー出来てれば自動的に導入されるわけじゃないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:21:08.98

>>448
そういう自分はプレゼン上手いの？
コミュ障と言われて笑い飛ばせるの？

じゃあどっかの板の忍法帖導入議論に潜り込んで
運営が唸るような見事なプレゼンをやってみせてよｗ

それでも導入されないなら「運営のｼｾｲｶﾞｰｼｾｲｶﾞｰ」って
主張も、説得力出てくると思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:27:30.32

荒らされてスルーできる住人か・・・それなんてよく調教された市民ですか？

そもそもスルーできれば荒れないというが
荒らしは一方的に荒らすが住民は専ブラ使ってアボン設定をして我慢しろ
なんていう方が無理
煽られてスルーできる人なんて、ここに何人いるのでしょうか？

それに荒らし方も上手くなってきているからね
忍法帖を導入したって水遁されないように投稿数を調整して荒らせばいいわけだし
そもそも荒らしの定義がないからな
GLやLRに振れても、それだけではなんもできない

色んな板を見てくるといいよ
荒らしが野放しになってるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:28:11.94

>>453
下手くそでも一生懸命やれば振り向いてくれる

そこまでやりたくないなら、好きじゃない、困ってないってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:34:59.12

特定の板、スレのためにそんなところとはまったく関係のない多くの人を巻き添えにしながら荒らしを消し去りたいのか
荒らしは消せないかもしれないけど皆で少しずつ我慢して巻き添えのない誰でも書ける掲示板にしたいのか

忍法帖の大元はここなんで
もう一度考えてみるといいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:36:21.29

>>453
バカは引っ込んでなよ
噛み付いてる方向が全然違う
忍法帖に限らず削除依頼も報告も書式に則って粛々とこなす
上手い下手の問題ではない

そのプレゼン能力とやらが低い人間を責めたところでしょうがないだろう？
その書式がわからない住民だらけの板を誰が救済するのか？
俺は嫌だね面倒臭い
いいだしっぺとしてあんたがどこかの板に潜りこんで
見事なプレゼンとやらで忍法帖を入れてやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:44:47.86

>>454
違う違う、そもそもの>>440の「荒らされてたら導入」てのは
運営が荒らされてる板に自動的に導入してる、なんて文脈じゃないだろ？
解除議論に対して導入は手続きさえ踏めばまとまってなくても通る
野放しをなんとかしたいんなら自分で動けばいいだけだろ、何に対しての文句か分からんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 21:10:29.01

常に開いている板が 30 ～ 40、それぞれ各 20 ～ 50 スレッドほど取得しているが、
忍法帖の有無に関わらず、K5 以外で対処に困るような荒らしなんてほとんど見ないな。

荒らしだー！荒らしだー！言っている者の大半は
「俺の気に入らない書き込みをする奴が荒らし」
という考えなのだろう。

忍法帖の発端は、その様な荒らしの為の対策ではなく K5 対策ってのが正しい。
>>456 氏が言うような話が「忍法帖の大元」ではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 21:12:30.56

>>457
お前は自分がやりたくないことを人にやらせるのか？

運営さんがそんなお人好しなら良かったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 21:40:21.83

>>459
発端となった話が出たスレッドは知ってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 22:30:01.88

>荒らしだー！荒らしだー！言っている者の大半は
>「俺の気に入らない書き込みをする奴が荒らし」
>という考えなのだろう。

毎日のように政治コピペ爆撃やAAを連投するのは
たしかに気に入らないなあ
スレの機能が無くなって
ただのネトウヨやネガキャンの看板広告になっとる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 00:12:08.39

自力では導入できない板の救済（キリッって何だよｗ
自治スレ建てて告知して何人か集まりゃ賛否両論でも一ヶ月時限導入ぐらいはされるんだぜ？
その程度もせずに自力では導入できない…って住人が言ってるなら甘えだし
住人じゃない奴が見て荒らされてるのにハラハラとか言ってるなら余計なお世話だろ

>>454
忍法帖で煽りは潰せませんが？
忍法帖が荒らしを消せる魔法のツールだと思ってる奴が多すぎるわ

忍法帖で対応できるのはコピペ荒らしとか一握りのもの
煽りレスは水遁しちゃいけないと明記してある
結局忍法帖導入したって専ブラでアボンする必要はあるんだよ
コピペとか巨大AA乱舞とかスレの容量埋め立てとかに困ってるなら防げるよ、ってだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 00:20:45.61

忍法帖を入れれば、荒らしは根絶される（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

そんなこと思ってる奴、ここにおるん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 00:26:03.85

>>454は思ってるだろ？
忍法帖を入れられれば煽られなくなると思っている
んなわけねーだろ

煽りは水遁対象外だから忍法帖を入れても減らないし
荒らせれば何でもいい手合いがコピペを封じられれば当然煽りに走るからむしろ増える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 00:28:56.69

とりあえず、

>「俺の気に入らない書き込みをする奴が荒らし」
>という考えなのだろう。

これ、やめね？いつから煽りレス＝荒らしってことになってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 00:50:50.35

まあそこまでいうなよ

お客様だぞ
言ってもわかんねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 04:54:00.72

>>437
で、見てきたのか？まさかこの流れで基本の話をわざわざしたかったわけじゃないよな

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/03(土) 05:18:04.69

>>465
煽りって、エネルギーいるんだよねぇ。
で、エネルギー使わずに煽ろうとすると、定型文になる。
定型文になると、コピペ相当として水遁対象になる。
で、水遁対象になるとわかったら、楽して煽れなくなる。

煽りは水遁対象外だから減らない、というのが事実かどうかを、
まずきっちり示してみたらいいんじゃないかな。
サンプルはいくらでも取れるだろうしね。

某板でもそうだったけど、「実例」を出して話をしなきゃ、
説得力はでない。煽りが増えたという実例を出して話をしなきゃね。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/03(土) 05:18:20.70

>>468
解除しようとしてる人が下手すぎる、というのがひとまずの結論かな。
喧嘩腰で、時限解除とかそういう話もせずに、解除しないのはおかしいの
一点張りじゃあ、そりゃ誰も賛同しないし、議論がまとまってないと
判断されるのもやむを得ないよね。

とはいえ、それだけだったらまだどうにかできる余地はあっただろうけども、
こういう話についてきっちり話を詰めていく必要も出てきてるから、
>>422については一部撤回させてもらうよ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1325225307/523

これが事実なら「荒らしがいなくなった」とは言い切れない可能性が出てくる。
これはちょっと俺としても盲点だったから、前言通り、>>422については
一部撤回させてもらいたい。例外として、こういう事例がある、と。

とはいえ、その点も含めてしっかり議論すれば、やはり「合意が取れない」という事は
無いと思うよ。「荒らしがいなくなった」のならね。
ソフトウェア板では、「荒らしがいなくなった」とは言いきれない、こういう状況があったが故に、
解除の為の合意が得られなかった、という事だろうね、結局は。

その点も含めて議論するのが妥当で、そういう点を無視してしまっている解除しようとしてる人は、
やっぱりもうちょっと考えなきゃいけないんじゃないかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 07:56:29.04

>>469
いくらでも実例あるから

水遁で長文コピペが貼れなくなる結果、レス付けて煽るタイプに転じるんだよ
お前は荒らしの根気をナメすぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 10:11:02.89

>>470
別に撤回しなくてもいいから、それこそ自分で話まとめるという
＞「実例」を出して話をしなきゃ、説得力はでない
ですね、手腕に期待します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 10:35:39.73

>>471
こら喪前、神龍寺たんに何て口を利くの！
やつの尻からは魔法が飛び出すんだよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 12:41:46.85

>>471
> 忍法帖が荒らしを消せる魔法のツールだと思ってる奴が多すぎるわ

全く同感。
忍法帖を導入さえすれば荒らしが無くなると思っているのが多すぎる。
これは ID 制にしてもそう。ID 制にしたら荒らしが消えてくれるとでも思っているのだろうか。

下記はローカルルール議論か何かの際に見た実例。

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/famicom/1313519340/ID:3f8lUIMG
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/famicom/1313519340/ID:4JWUYVfH
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/famicom/1313519340/ID:wntpAS31

この手のものは忍法帖でどうにかなるものではない。
むしろこの人物は忍法帖を入れて自分を水遁しろとばかり言っている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 13:08:25.75

荒らしにくくなり、荒らしレスが減ればばいいだけなのに、
（実際そういう効果は充分に出ている）
なんか荒らしが少しでもいて消えて無くならないと

「規制なんて効果がない！意味がない！なくてもいいんだ！
無駄だ！さっさと外せ！」

と大騒ぎする人がいるのも毎度のこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 13:16:49.52

そんな人は見たことないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 13:20:02.27

都合悪いことは目に入らないんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 13:38:42.94

いや普通に知らないだけだと思うんでどこで騒ぎになってるのか教えてもらえれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 15:07:31.16

コピペを封じれば、それだけで効果的だよな
いちいち文字打ちで荒らすと労力がかかるからな
コピペは1秒で済むが10秒で文字入力できる数は限られる
煽り？どんどん煽れよ。むしろスレが活性化する

機械的にコピペで埋められるより全然マシ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 15:36:27.52

忍法帖ではどうにもならないのはこのあたりが代表的

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1319120080/379-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 16:57:28.83

自作自演レスでゆっくり埋めていくタイプの埋め立て荒らしは水遁できないしねぇ
自分の常駐板なんて、それで何スレも落とされましたわ
忍法帖は入ってるけど、依頼したって水遁してもらえないし、
荒らしてる側も、それが水遁されない埋め方だって分かってるんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 18:01:00.39

ゆっくり埋めてゆくなら放置しておけば良いでしょう
時々聞くけど意味わからん
それくらい過疎ならしたらばやyy等にログ保管がてらスレを作っておけば良いのではないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 19:53:20.70

月に１レス程度でも、有用なやりとりが続いてて
書き込みせずとも巡回してる住人達もおるんやでー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 22:48:53.05

忍法帖を魔法のツールだと思ってるやつが大杉

忍法帖でどうにかしようと思うのがそもそも間違い
もともと忍法帖は荒らし対策ツールではない
靴を履かなくても歩く事はできるが
あるなら履いておけ程度
そして履かなければ足の裏にはマメができる
だが靴を履いたからって針の山を賭け回ることまではできない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 22:52:16.93

>>483
だからそこまで２ちゃんのつわものならゆっくり埋め立てくらいでやりとりや情報取得が揺れるようなことはないでしょ