ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。
それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。
なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
■板独自1001表示 変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/
また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/12/02(金) 00:54:20.46ID:ZZoisO7Y02012/03/07(水) 00:47:59.45ID:CQkHSw190
忍者という外様に頼らず自分たちだけで何とかするって意味では自治らしいんじゃね？
2012/03/07(水) 09:41:39.70ID:k97BXwko0
2012/03/07(水) 09:51:12.76ID:k97BXwko0
2012/03/07(水) 10:05:27.66ID:lqQaCoHY0
>>526
別に何も変わらない
自治スレが今そうなっていても、未来永劫そのままとは限らない
あなたが、自治スレで忍法帖導入議論を始めてもいいし、
別に専用の議論スレ立て忍法帖導入議論を始めてもいい
ただ、誰も議論に参加してこなかったり、他のスレに関与する自治行為をしたくない
という住人が多いのなら、それが板住人の選択というだけ
別に何も変わらない
自治スレが今そうなっていても、未来永劫そのままとは限らない
あなたが、自治スレで忍法帖導入議論を始めてもいいし、
別に専用の議論スレ立て忍法帖導入議論を始めてもいい
ただ、誰も議論に参加してこなかったり、他のスレに関与する自治行為をしたくない
という住人が多いのなら、それが板住人の選択というだけ
2012/03/07(水) 13:11:31.28ID:hMgKwgpY0
>>529
それが本人が煽る側の人間だから、なんも出来ないんよ
それが本人が煽る側の人間だから、なんも出来ないんよ
532動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2012/03/08(木) 14:34:59.81ID:hqR3aBVD0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/593
>593 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2012/03/05(月) 00:19:24.93 ID:vsBqwPMS0
>いつもおつかれさまです。
>スマホアプリ板です。
>
>１．掲示板のURL
>http://anago.2ch.net/applism/
>
>２．議論したスレッド
>自治スレ＠スマートフォンアプリ(仮)
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1329718858/
>【スマホアプリ板】板名変更議論投票スレ【投票求】
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1330614682/
>
>３．変更理由
>iPhoneは専用板があり端末の種類が少ないため、アプリの話題をiPhone板で行うことができます。
>
>しかしAndroidは専用板があるが端末の種類が非常に多く、
>端末スレ関係だけでも大量のスレが立ってしまいます。
>さらに今後も端末の種類は確実に増えていくため、Androidはアプリの専用板が必要と考えました。
>
>関連の板はこのように住み分けを行う予定です
>
>iPhone板 iOS機種、iOSアプリ
>Android板 Android機種
>Androidアプリ板 Androidアプリ
>スマートフォン板 その他OSの機種、その他アプリ、OSを跨ぐ話題など
>
>４．変更内容
>スマホアプリ板＠2ch
>↓
>Androidアプリ板＠2ch
>
>
>Androidは固有名詞ですが
>よろしくお願いします。
↓これじゃ駄目だろ
>関連の板はこのように住み分けを行う予定です
>593 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2012/03/05(月) 00:19:24.93 ID:vsBqwPMS0
>いつもおつかれさまです。
>スマホアプリ板です。
>
>１．掲示板のURL
>http://anago.2ch.net/applism/
>
>２．議論したスレッド
>自治スレ＠スマートフォンアプリ(仮)
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1329718858/
>【スマホアプリ板】板名変更議論投票スレ【投票求】
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1330614682/
>
>３．変更理由
>iPhoneは専用板があり端末の種類が少ないため、アプリの話題をiPhone板で行うことができます。
>
>しかしAndroidは専用板があるが端末の種類が非常に多く、
>端末スレ関係だけでも大量のスレが立ってしまいます。
>さらに今後も端末の種類は確実に増えていくため、Androidはアプリの専用板が必要と考えました。
>
>関連の板はこのように住み分けを行う予定です
>
>iPhone板 iOS機種、iOSアプリ
>Android板 Android機種
>Androidアプリ板 Androidアプリ
>スマートフォン板 その他OSの機種、その他アプリ、OSを跨ぐ話題など
>
>４．変更内容
>スマホアプリ板＠2ch
>↓
>Androidアプリ板＠2ch
>
>
>Androidは固有名詞ですが
>よろしくお願いします。
↓これじゃ駄目だろ
>関連の板はこのように住み分けを行う予定です
2012/03/09(金) 11:18:05.07ID:vB8bNTXl0
ちゅーか>>526は
「導入議論をしたいが、自治議論を禁止された」
「よって議論の必要なく導入申請できるようになった」
と主張してるわけだろ
自治議論禁止を喜んでるし、都合がいいから受け入れたいわけだ
通らんよそれは
「煽る側の人間」であるそのスレの1が、移行時に勝手な文言を入れて妨害しようとしているだけなら、
そんなものは気にせず議論しろ
自治厨の独善がウザいので板全体に影響する自治議論を禁止、というのが板住人の支配的意見なら
じゃあ議論せずに入れてやるわと言い出すのは荒らしの逆切れでしかない
素直に出ていくか、受け入れろ
「導入議論をしたいが、自治議論を禁止された」
「よって議論の必要なく導入申請できるようになった」
と主張してるわけだろ
自治議論禁止を喜んでるし、都合がいいから受け入れたいわけだ
通らんよそれは
「煽る側の人間」であるそのスレの1が、移行時に勝手な文言を入れて妨害しようとしているだけなら、
そんなものは気にせず議論しろ
自治厨の独善がウザいので板全体に影響する自治議論を禁止、というのが板住人の支配的意見なら
じゃあ議論せずに入れてやるわと言い出すのは荒らしの逆切れでしかない
素直に出ていくか、受け入れろ
2012/03/09(金) 17:05:21.98ID:N3m/M11N0
2012/03/09(金) 18:37:11.99ID:EiCxjtK+0
2012/03/09(金) 21:55:08.16ID:vN/RoQgg0
>>535
どっちにしても運営が決めた手順とプロセスじゃないと認められないような。
どっちにしても運営が決めた手順とプロセスじゃないと認められないような。
2012/03/09(金) 22:12:55.34ID:YOp808U00
2012/03/10(土) 11:27:23.20ID:+g82i2r1P
それで板住人が納得してるなら
それが正しいんだよ、その板にとっては
それが正しいんだよ、その板にとっては
2012/03/11(日) 14:06:33.57ID:yefwInJb0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/622
ぱっと見スクリプト荒らし対策かと思いきや、
挙げられている項目を精査すると、
単に「導入する為の理由探し」をしてきただけっぽいな。
まとめると
・糞スレの大量乱立
・スクリプトによって多数のスレが自動保守されている
・グロ画像の連投
・大量の日記レス
・荒らしがエスカレート自浄作用が望めない
・自治スレで荒らしが議論妨害
この内、忍法帖でどうにかなるのは「グロ画像連投」くらいか。
実際に見ていないのでペースが分からないのだが、
同スレ内に 50 件 / Hour 位のペースで貼られるなら効果はあるだろう。
日に 3 件なんていうペースなら論外。
ぱっと見スクリプト荒らし対策かと思いきや、
挙げられている項目を精査すると、
単に「導入する為の理由探し」をしてきただけっぽいな。
まとめると
・糞スレの大量乱立
・スクリプトによって多数のスレが自動保守されている
・グロ画像の連投
・大量の日記レス
・荒らしがエスカレート自浄作用が望めない
・自治スレで荒らしが議論妨害
この内、忍法帖でどうにかなるのは「グロ画像連投」くらいか。
実際に見ていないのでペースが分からないのだが、
同スレ内に 50 件 / Hour 位のペースで貼られるなら効果はあるだろう。
日に 3 件なんていうペースなら論外。
2012/03/11(日) 14:38:05.33ID:fpIwenSN0
水遁なんてしても荒らすやつはやり続けるから意味ないね
全部解除しよう(提案)
全部解除しよう(提案)
2012/03/11(日) 15:20:56.10ID:RSqTtyhd0
また規制規制の連続だけは勘弁
2012/03/11(日) 16:15:02.90ID:CBEH2yHE0
巻き添え規制も、案外面白かったよ
たまには2chから離れてみるのもいい機会になると思うの
たまには2chから離れてみるのもいい機会になると思うの
2012/03/11(日) 16:22:35.20ID:w2H4nQgg0
今、巻き添え規制は忍法帖と全然関係なくて
犯罪予告や個人情報晒しをする奴がいるかじゃないか
犯罪予告や個人情報晒しをする奴がいるかじゃないか
2012/03/11(日) 16:49:37.87ID:RSqTtyhd0
>>542
いや普通にコツコツ書いてるだけの人にとっては
巻き添えなんてやっぱり理不尽だし苦痛なだけでしょｗ
何だかんだ言って人間はやっぱり弱い生き物だから
荒らしに対してなんの対抗手段もないなんて事にはやっぱり出来るはずもない
忍法帖がなくなれば自然とまた以前のような巻き添え規制連発に戻ってしまうしかない
荒らしに対して全く何も対応しない、などという宣言が
常識的に考えて受け入れられるはずもない訳で
その捌け口(言い訳)として忍法帖というものが存在しているのだと思う
いや普通にコツコツ書いてるだけの人にとっては
巻き添えなんてやっぱり理不尽だし苦痛なだけでしょｗ
何だかんだ言って人間はやっぱり弱い生き物だから
荒らしに対してなんの対抗手段もないなんて事にはやっぱり出来るはずもない
忍法帖がなくなれば自然とまた以前のような巻き添え規制連発に戻ってしまうしかない
荒らしに対して全く何も対応しない、などという宣言が
常識的に考えて受け入れられるはずもない訳で
その捌け口(言い訳)として忍法帖というものが存在しているのだと思う
2012/03/11(日) 17:28:50.28ID:tg8b+9Sn0
>>539
依頼するつもりで意見まとめてた人が
「導入に反対する人が多いなら荒らされても文句言うなよ」
的な書き込みに同意して去っていったのできっと荒らしになって再登場してくれるんじゃないかな
・スレ乱立は茶飯事だし、それを気にするくらいなら外部で板を作ってもらったほうがいい
・スクリプトがどうかは知らんが、たとえば順番が250〜300あたりのスレ全てに
「保守」や空欄だけの書き込みをマルチしていく人が確かにいるが実害はそうない
・グロ画像は連投じゃなく1日1〜3件程度、NGでじゅうぶん対処可能
・日記レスもIDが変わらないためNGすれば対処可能、構っている人がいるので悪化している
・構うやつが多すぎるので荒らしがが生き生きしている
・自治自体に拒否反応が起こる板なので議論は成立しない
荒らしを相手にしないことと、
見たくないものがあるなら専ブラでNGワードやNGIDを利用すればいい、
避難所を作って荒らしを弾いてみてはいかがか、とアドバイスをもらってもする気はないようで
導入すれば荒らしを懲らしめることができるんだ！だけで動いてた感じ
依頼するつもりで意見まとめてた人が
「導入に反対する人が多いなら荒らされても文句言うなよ」
的な書き込みに同意して去っていったのできっと荒らしになって再登場してくれるんじゃないかな
・スレ乱立は茶飯事だし、それを気にするくらいなら外部で板を作ってもらったほうがいい
・スクリプトがどうかは知らんが、たとえば順番が250〜300あたりのスレ全てに
「保守」や空欄だけの書き込みをマルチしていく人が確かにいるが実害はそうない
・グロ画像は連投じゃなく1日1〜3件程度、NGでじゅうぶん対処可能
・日記レスもIDが変わらないためNGすれば対処可能、構っている人がいるので悪化している
・構うやつが多すぎるので荒らしがが生き生きしている
・自治自体に拒否反応が起こる板なので議論は成立しない
荒らしを相手にしないことと、
見たくないものがあるなら専ブラでNGワードやNGIDを利用すればいい、
避難所を作って荒らしを弾いてみてはいかがか、とアドバイスをもらってもする気はないようで
導入すれば荒らしを懲らしめることができるんだ！だけで動いてた感じ
2012/03/11(日) 19:23:20.09ID:fpIwenSN0
FOXの見解として導入しない板には荒らしはいないそうです
平和だね、よかったよかった
平和だね、よかったよかった
2012/03/11(日) 20:12:32.04ID:JgJbuzg80
忍法帖は役に立たない、規制も反対
要は、荒らされても住人は専ブラでも使ってあぼん設定して我慢しろってことですね
皆は1人のために。1人は皆の為に
要は、荒らされても住人は専ブラでも使ってあぼん設定して我慢しろってことですね
皆は1人のために。1人は皆の為に
2012/03/11(日) 20:12:50.09ID:aIvUNxVK0
荒らしへの対抗心や敵愾心が働いてるのって、結局荒らしに振り回されてることだよねえ
潜在顕在する荒らしとどこで折り合い、共存していくかって考えが無いとどんどん先鋭化していく悪寒
自分を含め誰でも書き込めるということは、荒らしも書き込みが出来るということだし
潜在顕在する荒らしとどこで折り合い、共存していくかって考えが無いとどんどん先鋭化していく悪寒
自分を含め誰でも書き込めるということは、荒らしも書き込みが出来るということだし
2012/03/11(日) 21:08:21.48ID:w2H4nQgg0
ちゅーか忍法帖入れても、水遁されてびびって逃亡する荒らし以外はいなくはならなくて
コピペやＡＡが小さくなったり、2分未満の連投が間隔伸びたりするだけだろ？
だから専ブラ使ってアボン設定するのはどの道必須だぜ
そこを履き違えている導入希望は全て撫で斬りでよし
コピペやＡＡが小さくなったり、2分未満の連投が間隔伸びたりするだけだろ？
だから専ブラ使ってアボン設定するのはどの道必須だぜ
そこを履き違えている導入希望は全て撫で斬りでよし
2012/03/11(日) 21:10:40.04ID:FWf32vGZ0
>>548
それは所謂「アンチ意見」というやつでしょう？
荒らしは「スレを潰す」或いは「埋める」目的でやってくるような人ですねー。
あぼんしても関係なし、埋めればおｋなわけで。
それが目的なので折り合いなさい共存せよというのは無理難題ですな。
与野党関連・放射能関連スレはまだ話し合いもできましょうが
嫌韓スレなぞ見ればわかりますが、広告と長文コピペ煽りで埋まる。
しかも、もう何年も延々と同じことだけしか書かれていない。これも同類でしょうなあ。
最近はそうしたカテだけではなく色々なスレで同じような情況が見られます。例えば
全国☆ゲーセンの従業員すれ78号店
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1319120080/
駿河屋 Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1330760770/
ま、対抗心も敵愾心も先鋭化するつもりもなく
暴れたいならご自由にという感じですけどねー。
それは所謂「アンチ意見」というやつでしょう？
荒らしは「スレを潰す」或いは「埋める」目的でやってくるような人ですねー。
あぼんしても関係なし、埋めればおｋなわけで。
それが目的なので折り合いなさい共存せよというのは無理難題ですな。
与野党関連・放射能関連スレはまだ話し合いもできましょうが
嫌韓スレなぞ見ればわかりますが、広告と長文コピペ煽りで埋まる。
しかも、もう何年も延々と同じことだけしか書かれていない。これも同類でしょうなあ。
最近はそうしたカテだけではなく色々なスレで同じような情況が見られます。例えば
全国☆ゲーセンの従業員すれ78号店
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1319120080/
駿河屋 Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1330760770/
ま、対抗心も敵愾心も先鋭化するつもりもなく
暴れたいならご自由にという感じですけどねー。
2012/03/11(日) 21:17:47.61ID:w2H4nQgg0
>>550
「埋め立てられる！共存は無理難題！」とか言うからどんなスレかと思ったら、
2011年10月から生きてるスレって…
じゃあせいぜい1日数レスだろｗ
どうでもよくね？
そんなもん無視して会話しろよ
こんなのを埋め目的でスレを潰す脅威の荒らし扱いとかどんな平和なネットで暮らしてきたんだよ
新スレ建てても3日でドボンとか長文貼られまくって速攻500KBとか、そういうのを埋め立てって言うんですぜ
そういうのは確かにスルーや削除依頼じゃ対抗できずに忍法帖が必要だろう
「埋め立てられる！共存は無理難題！」とか言うからどんなスレかと思ったら、
2011年10月から生きてるスレって…
じゃあせいぜい1日数レスだろｗ
どうでもよくね？
そんなもん無視して会話しろよ
こんなのを埋め目的でスレを潰す脅威の荒らし扱いとかどんな平和なネットで暮らしてきたんだよ
新スレ建てても3日でドボンとか長文貼られまくって速攻500KBとか、そういうのを埋め立てって言うんですぜ
そういうのは確かにスルーや削除依頼じゃ対抗できずに忍法帖が必要だろう
2012/03/11(日) 21:26:28.67ID:FWf32vGZ0
2012/03/11(日) 22:07:05.34ID:isze1dXT0
2012/03/11(日) 22:22:37.16ID:FWf32vGZ0
>>553
その手の手合いはPINK板のAVｊ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
その手の手合いはPINK板のAVｊ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
2012/03/11(日) 23:43:54.28ID:/2GcDiEv0
>>549
充分効果あるんじゃん
充分効果あるんじゃん
2012/03/12(月) 02:16:06.48ID:6VNGXrAI0
>>555
そりゃある程度効果があるから忍法帖ってシステムがあるんだけど・・・
導入しないのは専ブラ使ってあぼんしろってことか、と逆ギレするようじゃ導入したって満足できんでしょ？
あくまで忍法帖は荒らしを減らせるだけで、なくせるわけじゃない
快適に使いたかったら専ブラ使ってあぼんしてはどうせ要る
その必要もないほどきれいさっぱり荒らしを消してくれると思ってる導入希望がマジ大杉
そりゃある程度効果があるから忍法帖ってシステムがあるんだけど・・・
導入しないのは専ブラ使ってあぼんしろってことか、と逆ギレするようじゃ導入したって満足できんでしょ？
あくまで忍法帖は荒らしを減らせるだけで、なくせるわけじゃない
快適に使いたかったら専ブラ使ってあぼんしてはどうせ要る
その必要もないほどきれいさっぱり荒らしを消してくれると思ってる導入希望がマジ大杉
2012/03/12(月) 09:09:53.41ID:Vc0ZxTfh0
そもそも忍法帖自体、もともとは荒らし対策ツールとして開発されたもんじゃないからな
しれがいつの間にかK5対策なんちゃらになってるが。
水遁実行だって今は忍者の裁量次第だろ？その判断もコロコロ変わる
ぶっちゃけGL違反LR違反で即水遁可能、とかになったら
忍法帖の現仕様を弄らないでも一気に化けるしな
つか政治コピペ1発で規制されてた時代が懐かしいぜｗ
しれがいつの間にかK5対策なんちゃらになってるが。
水遁実行だって今は忍者の裁量次第だろ？その判断もコロコロ変わる
ぶっちゃけGL違反LR違反で即水遁可能、とかになったら
忍法帖の現仕様を弄らないでも一気に化けるしな
つか政治コピペ1発で規制されてた時代が懐かしいぜｗ
2012/03/12(月) 09:37:46.60ID:peabw7AW0
荒らしをやっつけたい人が自分で忍者になるの
判断どうこう言ってる人は自分でやりなさい
水遁依頼ってのは本来邪道なんだよ
判断どうこう言ってる人は自分でやりなさい
水遁依頼ってのは本来邪道なんだよ
２ちゃんねるは荒らしと戦い続けてきた。荒らしを根絶することは不可能だが、「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」が成り立っていれば２ちゃんねるの勝ちだ。
今までに開発された武器には、samba24、バーボンハウス、バイバイさるさん、こらこらといったものがある。これらによって未だ負け知らずの２ちゃんねるだが
IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。そのために導入されたのが「忍法帖」だ
今までに開発された武器には、samba24、バーボンハウス、バイバイさるさん、こらこらといったものがある。これらによって未だ負け知らずの２ちゃんねるだが
IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。そのために導入されたのが「忍法帖」だ
2012/03/12(月) 09:47:49.41ID:YYidKKf30
気に入らない荒らし(と思っているもの)をやっつけるための人を
どんどん忍者にさせていっていいの？
それじゃ二手に分かれて、水遁合戦になっていくんじゃない？
どんどん忍者にさせていっていいの？
それじゃ二手に分かれて、水遁合戦になっていくんじゃない？
2012/03/12(月) 10:09:34.71ID:peabw7AW0
2012/03/12(月) 11:08:42.16ID:ohrTMaqr0
2012/03/12(月) 11:31:52.28ID:mE3AZsvC0
>>551
こういうのは、どうっすかねえ？
中田ヒダのセリエA最優秀外国人受賞が捏造
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1331132184/
7,8年前から中田選手関連スレはこんな感じなんだけどｗ
ちょっと前までなでしこ関連の個人スレは大荒れに荒れていたし
例えば今でも2ちゃん中の李スレにはネトウヨが沸いてます
こういうのは、どうっすかねえ？
中田ヒダのセリエA最優秀外国人受賞が捏造
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1331132184/
7,8年前から中田選手関連スレはこんな感じなんだけどｗ
ちょっと前までなでしこ関連の個人スレは大荒れに荒れていたし
例えば今でも2ちゃん中の李スレにはネトウヨが沸いてます
2012/03/12(月) 12:38:45.60ID:YYidKKf30
忍者を続けている人のモチベーションって、どういうものなのでしょう？
こんなわりのあわない仕事(ボランティアか)よく続けられるなぁっと
自分は常駐スレが埋め立て荒らしに遭った時に
やってみるかと思ったけど、すぐに現実をおもい知らされました
たいして効果のある事できないのに、時間とられる
そんで、suitonかけた相手には罵倒され変忍報告される
慎重に対応すれば、依頼者に恨まれる
結局、新たな荒らし増産機になってませんか？
こんなわりのあわない仕事(ボランティアか)よく続けられるなぁっと
自分は常駐スレが埋め立て荒らしに遭った時に
やってみるかと思ったけど、すぐに現実をおもい知らされました
たいして効果のある事できないのに、時間とられる
そんで、suitonかけた相手には罵倒され変忍報告される
慎重に対応すれば、依頼者に恨まれる
結局、新たな荒らし増産機になってませんか？
2012/03/12(月) 12:47:37.63ID:mQZhsii30
なってません。
2012/03/12(月) 12:59:47.78ID:pXi6E3N40
荒らしは常に一定数いる。
以前はちょっとした荒らしでも規制で対応できてたけど忍法帖ができてからは
よっぽどのことがないと荒らしが止まらなくなったので荒らしが増えたと感じてるんじゃないのかな。
荒らしをスルーできない、懲罰を与えたいと思ってる人には辛いだろうけど
狐は忍法帖が出来るちょっと前に2chは綺麗になりすぎたと嘆いてたしこれが想定通りの結果だと思うよ。
以前はちょっとした荒らしでも規制で対応できてたけど忍法帖ができてからは
よっぽどのことがないと荒らしが止まらなくなったので荒らしが増えたと感じてるんじゃないのかな。
荒らしをスルーできない、懲罰を与えたいと思ってる人には辛いだろうけど
狐は忍法帖が出来るちょっと前に2chは綺麗になりすぎたと嘆いてたしこれが想定通りの結果だと思うよ。
2012/03/12(月) 13:11:56.14ID:peabw7AW0
どこかで誰かが報告して
それを掘って規制して知らない間に綺麗になって
そのくせ巻き添えがーなんてことだけ言われてたりして
ちょっとそれってどうなのよって気分にもなるかもね
それを掘って規制して知らない間に綺麗になって
そのくせ巻き添えがーなんてことだけ言われてたりして
ちょっとそれってどうなのよって気分にもなるかもね
2012/03/12(月) 13:30:35.26ID:YYidKKf30
悪言雑言・罵倒・嫌がらせ、
システムに負荷をかけないなら荒らしでさえも許容する
それはそれで2chの懐が深いということでよいと思いますよ
でもそれなら、一般人に期待を持たせる
水遁依頼所は廃止するべきでしょう
水遁をめぐる依頼者と忍者の作業コストは相当なもので、
「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」
は成り立ってないと思います
システムに負荷をかけないなら荒らしでさえも許容する
それはそれで2chの懐が深いということでよいと思いますよ
でもそれなら、一般人に期待を持たせる
水遁依頼所は廃止するべきでしょう
水遁をめぐる依頼者と忍者の作業コストは相当なもので、
「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」
は成り立ってないと思います
2012/03/12(月) 13:37:53.81ID:pXi6E3N40
期待に添えない場合も確かにあるけど大抵は対処されてると思うけど
それに依頼所で忍者やってる人らは好きでやってるんだろうから別にいいじゃん
そもそも荒らし対策のコストって狐自身のコストってことじゃないの
それに依頼所で忍者やってる人らは好きでやってるんだろうから別にいいじゃん
そもそも荒らし対策のコストって狐自身のコストってことじゃないの
2012/03/12(月) 13:46:38.97ID:l7pJF9pw0
里が無理って言わないなら余計なお世話だな
2012/03/12(月) 13:53:05.43ID:YYidKKf30
ああ、ボランティアだから忍者コストはゼロですか
確かに好きでやってくれてるなら、大きなお世話でしたね
確かに好きでやってくれてるなら、大きなお世話でしたね
572名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2012/03/12(月) 14:05:22.73ID:DBVUkLa00 どっかでも書いたけど、忍法帖（及び水遁）はローコストで手軽に無視しきれない形で荒らす事を
できなくするという、規制関連の概念に基づいたシステムなんで、ローコストで無視できる形で
荒らす奴とかはどうにもできんよ。っていうか、無菌室がいいなら2ちゃんなんか使うなって話が
どっかにすっ飛んで、無視できないレベルの物以外まで忍法帖（水遁）でどうにかできる、
しなきゃいけないって考えてる人が多いように感じるなあ。
ここに書き込んでるような人には、そういう人は少ないだろうけども。
できなくするという、規制関連の概念に基づいたシステムなんで、ローコストで無視できる形で
荒らす奴とかはどうにもできんよ。っていうか、無菌室がいいなら2ちゃんなんか使うなって話が
どっかにすっ飛んで、無視できないレベルの物以外まで忍法帖（水遁）でどうにかできる、
しなきゃいけないって考えてる人が多いように感じるなあ。
ここに書き込んでるような人には、そういう人は少ないだろうけども。
2012/03/12(月) 14:26:06.84ID:VqTbD24p0
そもそも忍法帖はEMやpanda等の頻繁に全鯖規制入るISP使いの救済だったはず
すなわち忍法帖は荒らし対策以外の何物でもない
効果的だったからこそ忍法帖入って無い板は掘らないとか言い出したんだろうし
すなわち忍法帖は荒らし対策以外の何物でもない
効果的だったからこそ忍法帖入って無い板は掘らないとか言い出したんだろうし
574名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
2012/03/12(月) 14:36:38.28ID:DBVUkLa00 おいちゃんが自分がiPhoneから書き込めないのが面倒だったんじゃないかというゲフンゲフン
2012/03/12(月) 14:45:59.79ID:BOS9D/VS0
>>571
ちゅーか、コピペ荒らしとかを押さえければ「自分で」忍者になって水遁やれ、っていうのが忍法帖で、
そのコストガーって言うんだったら、押さえようとしなきゃいいだけ
ボランティアさんの手間がたいへん！運営がキレイキレイにしてやれよ！って言うけど
自分に関わるところだけでもボランティアの手間を自分が引き受ける発想は皆無なのかよｗ
それはちょっと幼稚な考え方ではないか？
そもそも、最初は、みんなが冒険の書や忍法帖で遊んでいるうちに快適になるよ！って設計で
遊びに変換してるからコストなんか考える必要がなかった
ところが徹底的にキレイキレイしようとする自治厨が跋扈して忍者というもののハードルが上がってる
誰のせいで一握りのボランティアに負荷が集中したと思ってるんだよ
ちゅーか、コピペ荒らしとかを押さえければ「自分で」忍者になって水遁やれ、っていうのが忍法帖で、
そのコストガーって言うんだったら、押さえようとしなきゃいいだけ
ボランティアさんの手間がたいへん！運営がキレイキレイにしてやれよ！って言うけど
自分に関わるところだけでもボランティアの手間を自分が引き受ける発想は皆無なのかよｗ
それはちょっと幼稚な考え方ではないか？
そもそも、最初は、みんなが冒険の書や忍法帖で遊んでいるうちに快適になるよ！って設計で
遊びに変換してるからコストなんか考える必要がなかった
ところが徹底的にキレイキレイしようとする自治厨が跋扈して忍者というもののハードルが上がってる
誰のせいで一握りのボランティアに負荷が集中したと思ってるんだよ
2012/03/12(月) 15:08:17.96ID:YYidKKf30
>>575
> 自分に関わるところだけでもボランティアの手間を自分が引き受ける発想は皆無なのかよｗ
やってきたつもりですよ
荒らし相談所、水遁依頼、Boo、規制板に報告、板設定議論
いろいろなところで罵倒されて揉まれていたら
何もしないで居た方がましじゃないか、という考えに至ったということです
> 自分に関わるところだけでもボランティアの手間を自分が引き受ける発想は皆無なのかよｗ
やってきたつもりですよ
荒らし相談所、水遁依頼、Boo、規制板に報告、板設定議論
いろいろなところで罵倒されて揉まれていたら
何もしないで居た方がましじゃないか、という考えに至ったということです
2012/03/12(月) 15:26:27.26ID:mQZhsii30
2012/03/12(月) 15:35:10.71ID:48PWTGUO0
お手軽なライト水遁、ライト入門、ライト変忍、ライト対応、ライト破門
忍法帖は堅苦しく形式ばった削除系などと違い
効果は薄いかわり気軽に扱えるのが最大の長所だったはずなのに
いつの間にかその部分が失われ敷居が高くなり
その分逆に扱いにくい物となってしまっている印象さえある
なぜ一部の人たちの欲求不満を解消するため
必要以上に際限なく忍法帖を強化しつづけなければならないのか理解に苦しむ
結局自分たち自身で自分たちの首を絞めてしまっているような
ただ現在の状況は皮肉にも
「無駄な荒らし報告を減らす」という結果に結び付いてる面がある事も事実
忍法帖は堅苦しく形式ばった削除系などと違い
効果は薄いかわり気軽に扱えるのが最大の長所だったはずなのに
いつの間にかその部分が失われ敷居が高くなり
その分逆に扱いにくい物となってしまっている印象さえある
なぜ一部の人たちの欲求不満を解消するため
必要以上に際限なく忍法帖を強化しつづけなければならないのか理解に苦しむ
結局自分たち自身で自分たちの首を絞めてしまっているような
ただ現在の状況は皮肉にも
「無駄な荒らし報告を減らす」という結果に結び付いてる面がある事も事実
2012/03/12(月) 21:07:34.44ID:wCqgrEpkP
2012/03/12(月) 21:32:21.97ID:peabw7AW0
開発室での実験からそのまま雪崩れ込んでルール作りなどわいがやしながら今までやってきましたけど
板メニューに載った辺りからいきなり敷居が高くなりましたね
これから入ってこようとする人は大変だと思いますよ
やっては駄目なことのオンパレードですから(笑)
板メニューに載った辺りからいきなり敷居が高くなりましたね
これから入ってこようとする人は大変だと思いますよ
やっては駄目なことのオンパレードですから(笑)
582まほら ★
2012/03/13(火) 01:20:37.21ID:???0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/650 ◆kazeoli48hSSさん
忍法帖のシステムがきちんと理解している方ならそうかもしれません。
ただ、新規の方がそこまでご存知だとは考え難いですし、
理解しようとしても、すぐに理解できるような簡単な内容とも思えません。
実際、私はかなり苦労致しましたからね。
そういった不慣れな方が現実に忍法帖のシステムを理解し、
正しく忍法帖を作成し、他の板で書き込むことによってレベルを上げ、
目的のスレへ書き込めるようになるまでに、
仮にLv2からLv3への待機時間が最長23時間だと致しましても、
果たしてその額面通りにできるとお考えでしょうか？
しかも、書き込みの頻度や2chへの参加の頻度そのものが、
生活の流れ的にそう多く取れない方々なら、それは尚更のことだと思います。
以上のようなことを、
状況的にそんな人々のことまで考えていられないと仰るのであれば、
それはそれで結構なことだと思うのですが、
ではそうなのであれば、それだけの重要性なり緊急性なり何なりを、
議論スレにて十分に示す必要があると思うのですが、それは十分だったのでしょうか？
少なくとも私には、それが十分だとは思えませんでした。
忍法帖のシステムがきちんと理解している方ならそうかもしれません。
ただ、新規の方がそこまでご存知だとは考え難いですし、
理解しようとしても、すぐに理解できるような簡単な内容とも思えません。
実際、私はかなり苦労致しましたからね。
そういった不慣れな方が現実に忍法帖のシステムを理解し、
正しく忍法帖を作成し、他の板で書き込むことによってレベルを上げ、
目的のスレへ書き込めるようになるまでに、
仮にLv2からLv3への待機時間が最長23時間だと致しましても、
果たしてその額面通りにできるとお考えでしょうか？
しかも、書き込みの頻度や2chへの参加の頻度そのものが、
生活の流れ的にそう多く取れない方々なら、それは尚更のことだと思います。
以上のようなことを、
状況的にそんな人々のことまで考えていられないと仰るのであれば、
それはそれで結構なことだと思うのですが、
ではそうなのであれば、それだけの重要性なり緊急性なり何なりを、
議論スレにて十分に示す必要があると思うのですが、それは十分だったのでしょうか？
少なくとも私には、それが十分だとは思えませんでした。
2012/03/13(火) 01:33:40.91ID:A8VubiWm0
>>582
Lv2からLv3までは忍法帖wikiに書いてある通りです。
自治スレでもそのまま記載しております。
>尚、Lv2からLv3への移行時間は次の通りです。
>・通常（２ちゃんねるビューア（●）にログインしていない）の場合→23時間以上経過
>・有料の２ちゃんねるビューア（●）にログインの場合→ 3分以上経過
>・「お試し●」にログイン（Lv=1〜30）の場合→ 15分以上経過
例外的に忍法帖が育たないという指摘が先ほどもありましたが、それであれば
既存導入された板はどう対応されているのでしょうか？
Lv2からLv3までは忍法帖wikiに書いてある通りです。
自治スレでもそのまま記載しております。
>尚、Lv2からLv3への移行時間は次の通りです。
>・通常（２ちゃんねるビューア（●）にログインしていない）の場合→23時間以上経過
>・有料の２ちゃんねるビューア（●）にログインの場合→ 3分以上経過
>・「お試し●」にログイン（Lv=1〜30）の場合→ 15分以上経過
例外的に忍法帖が育たないという指摘が先ほどもありましたが、それであれば
既存導入された板はどう対応されているのでしょうか？
2012/03/13(火) 01:38:58.29ID:/h2NsowF0
Lv制限は導入されないからアキラメロン
Lv2での連投埋めはどんなに水遁しても止められないから放置してしまえばいいよ
Lv2での連投埋めはどんなに水遁しても止められないから放置してしまえばいいよ
2012/03/13(火) 01:40:42.47ID:/h2NsowF0
どうせ潰されるスレなんて一つや二つだろ
板全体から見ればたいしたことじゃない
板全体から見ればたいしたことじゃない
587まほら ★
2012/03/13(火) 01:46:29.08ID:???0 >>584さん
> Lv制限は導入されないからアキラメロン
そんなことはないですよ。少なくとも私は。
客観的に見て必要だと思われるようであれば対応致します。
ただ、今回ご申請の板ではそうは全く思えませんでした。
> Lv制限は導入されないからアキラメロン
そんなことはないですよ。少なくとも私は。
客観的に見て必要だと思われるようであれば対応致します。
ただ、今回ご申請の板ではそうは全く思えませんでした。
>>587
今回の申請についてですが、
・長期間荒らされていること
・スレッドだけの問題ではなく、意味不明な文字列が頻繁にスレ一覧上位に上げられる上げ荒らしであること
・住人の間でもかなりフラストレーションが溜まっていること
そこを何とかしてあげたいと思っています。
今回の申請についてですが、
・長期間荒らされていること
・スレッドだけの問題ではなく、意味不明な文字列が頻繁にスレ一覧上位に上げられる上げ荒らしであること
・住人の間でもかなりフラストレーションが溜まっていること
そこを何とかしてあげたいと思っています。
2012/03/13(火) 01:56:18.47ID:/3GseJW1O
>>588
自治厨とは
ある種の運営システムを管理する人間がいるシステム内の、ユーザーによるある行為に対し俺様ルールその他第三者的によく分からないルールでそのシステムに「違反している」という判断をくだし管理・運営システムを妨害する人間。
当人は「妨害」ではなく「サポートしている」という意識がある分、さらにたちが悪い。
自治厨とは
ある種の運営システムを管理する人間がいるシステム内の、ユーザーによるある行為に対し俺様ルールその他第三者的によく分からないルールでそのシステムに「違反している」という判断をくだし管理・運営システムを妨害する人間。
当人は「妨害」ではなく「サポートしている」という意識がある分、さらにたちが悪い。
590まほら ★
2012/03/13(火) 01:56:28.74ID:???0 >>588 ◆kazeoli48hSSさん
ですから、何とかしてあげたいだけでは困ると先程から申し上げているのです。
少なくとも、そこで列挙されている三点について、
忍法帖の拡張機能を導入しなければならないほどの状況が、
ご提示頂いているスレから強く感じることはできませんでした。
ですから、何とかしてあげたいだけでは困ると先程から申し上げているのです。
少なくとも、そこで列挙されている三点について、
忍法帖の拡張機能を導入しなければならないほどの状況が、
ご提示頂いているスレから強く感じることはできませんでした。
まほらさんにもう一度該当のスレッドを見ていただきたいです。
【山田】津久井湖&相模湖&流域【しまむら】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1319241241/
【ito】Megabass総合スレッド7【デストロイヤー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1327998538/
栃木のバス釣り
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1325668217/
【フット】電動船外機総合スレ パート13【ハンド】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1314697956/
東京でバス釣りができるところといえば 7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1308733035/
埋め立てられている間々で書かれている言葉などをみていただきたいです。
それでも強く感じることはできないのでしょうか？
【山田】津久井湖&相模湖&流域【しまむら】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1319241241/
【ito】Megabass総合スレッド7【デストロイヤー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1327998538/
栃木のバス釣り
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1325668217/
【フット】電動船外機総合スレ パート13【ハンド】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1314697956/
東京でバス釣りができるところといえば 7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1308733035/
埋め立てられている間々で書かれている言葉などをみていただきたいです。
それでも強く感じることはできないのでしょうか？
593まほら ★
2012/03/13(火) 02:01:49.27ID:???0 …。
これまでに私が書かせて頂いたものをお読みくださいとしか申せません。
これまでに私が書かせて頂いたものをお読みくださいとしか申せません。
2012/03/13(火) 02:02:59.43ID:n0F0UUJB0
そういやバス釣り板用の水遁スレできてたっけな
全然止まってなかったけど
全然止まってなかったけど
2012/03/13(火) 02:03:10.96ID:8+IDY2XT0
鯔に食ってかかるように見えなくも無いな
今の対応で不満でも、その荒らしに対して有効なプレッシャーにはなりうると思うが
対応後の該当スレの動向を注視してまたの機会にお願いすればいいと思うよ
これじゃ鯔も気分悪くするだけだ
今の対応で不満でも、その荒らしに対して有効なプレッシャーにはなりうると思うが
対応後の該当スレの動向を注視してまたの機会にお願いすればいいと思うよ
これじゃ鯔も気分悪くするだけだ
2012/03/13(火) 02:04:05.41ID:/h2NsowF0
まほらさんは埋め立て部隊に体験学習にでも行けばいいと思うよ
なんとか止めたいと一日中水遁してみればいい
なんとか止めたいと一日中水遁してみればいい
2012/03/13(火) 02:04:42.09ID:hGLdy84+0
どう困っているのか、不便をしてまで導入するメリットを、
定量的に表せってことじゃないかなあ
定量的に表せってことじゃないかなあ
>>597
それも示してあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1327378760/87
>「水遁実施日」と「非実施日」の比較纏め（先週末4日間）
>
>・「可能な限り水遁実施の日」
>日付 ナイナシ埋立て回数 水遁回数 水遁逃れ回数
>3/8（木） 34件 10回 24回
>3/9（金） 33件 25回 8回
>
>・「水遁を行わず放置した日」
>日付 ナイナシ埋立て回数 水遁回数 水遁逃れ回数
>3/10（土） 37件 4回-3/9深夜分 33回
>3/11（日） 49件 0回 49回＋前日からの継続33回
>Lv2への連続水遁実施を行うも、改善は認められず放置状態の日に比べ若干
>その頻度が減少している程度でした・・・
この事から水遁しても効果がなく、Lv規制すれば少なくとも1日1回〜2回の水遁で
埋立て荒らしを封じ込める事ができるものと期待しているのです。
それも示してあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1327378760/87
>「水遁実施日」と「非実施日」の比較纏め（先週末4日間）
>
>・「可能な限り水遁実施の日」
>日付 ナイナシ埋立て回数 水遁回数 水遁逃れ回数
>3/8（木） 34件 10回 24回
>3/9（金） 33件 25回 8回
>
>・「水遁を行わず放置した日」
>日付 ナイナシ埋立て回数 水遁回数 水遁逃れ回数
>3/10（土） 37件 4回-3/9深夜分 33回
>3/11（日） 49件 0回 49回＋前日からの継続33回
>Lv2への連続水遁実施を行うも、改善は認められず放置状態の日に比べ若干
>その頻度が減少している程度でした・・・
この事から水遁しても効果がなく、Lv規制すれば少なくとも1日1回〜2回の水遁で
埋立て荒らしを封じ込める事ができるものと期待しているのです。
2012/03/13(火) 02:11:24.49ID:8+IDY2XT0
>>598
自治ってのは一人が頑張っても無意味だ
板やスレッドに関わる全ての人が自治について考えを持ち
それぞれが自覚と自制心を持って行動する事を自治と呼ぶ
目の前の問題が今すぐに解決しなくても、諦めなければいいだけの話だよ
自治ってのは一人が頑張っても無意味だ
板やスレッドに関わる全ての人が自治について考えを持ち
それぞれが自覚と自制心を持って行動する事を自治と呼ぶ
目の前の問題が今すぐに解決しなくても、諦めなければいいだけの話だよ
2012/03/13(火) 02:14:53.04ID:/h2NsowF0
おそらくだが
長時間持続するスクリプト的な爆撃が長期に渡り継続していて
忍者が一日中張り付いても押さえることができないような状況
この辺りが導入するかどうかの分かれ目なっているものと思われる
長時間持続するスクリプト的な爆撃が長期に渡り継続していて
忍者が一日中張り付いても押さえることができないような状況
この辺りが導入するかどうかの分かれ目なっているものと思われる
2012/03/13(火) 02:18:04.62ID:/h2NsowF0
まぁ、忍者自身が止まらねぇと嘆いてみても住人が無関心なら
そんなもの知るかというところだろ
そんなもの知るかというところだろ
>>600
私はたまにしかバス釣り板は利用しないので本当にバス釣り板の自治厨じゃないんですよ。
元々実況民ですので、実況9割以上、バス釣りはたまに覗く程度。
だから本当に自治厨ではなく、バス釣り板から荒らしがいなくなれば、完全放置したいと
今でも心底思っています。
私はたまにしかバス釣り板は利用しないので本当にバス釣り板の自治厨じゃないんですよ。
元々実況民ですので、実況9割以上、バス釣りはたまに覗く程度。
だから本当に自治厨ではなく、バス釣り板から荒らしがいなくなれば、完全放置したいと
今でも心底思っています。
2012/03/13(火) 02:30:48.48ID:/h2NsowF0
2012/03/13(火) 02:37:28.73ID:cVojnoaY0
たまにしか利用しない板の自治についてあーだこーだ言うのが自治厨でなくてなんなんだ
潔癖くんか？
潔癖くんか？
607動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2012/03/13(火) 03:28:32.96ID:fTSs2q390 言っちゃ悪いが専門板でchecked Bは無理がある。
あれはどうでもいい雑談板だからこそ許されるいわばおふざけ。
checked-600-B-C-D-E-F-G-H
じゃいかんのか？
あれはどうでもいい雑談板だからこそ許されるいわばおふざけ。
checked-600-B-C-D-E-F-G-H
じゃいかんのか？
2012/03/13(火) 03:41:22.67ID:jSQxoPE40
>>606
自治厨と言うより落下傘独裁者だナ
たまにしか覗かないが何とかしてあげたい、賛成3票反対0票で総意です！ってどんだけだよ
こういうのにゴリ押されて次々導入申請が通っていったかと思うと忸怩たるものがあるな
「してあげた」ことの副作用で板が衰退したりしたら責任取りようがない
だからそれなりの数の住人の合議がなきゃいけないことになってんじゃないの
通報しますた！とか荒らし構って遊んでる住人にスルーとNG利用と議論参加を呼びかけるべき
それでも無関心ならそれが板の選択
少なくない人数での議論の末にどうするか決められたという手続きが大事なのであって、
独裁で何とかしてあげたい！と思ってはいけない
自治厨と言うより落下傘独裁者だナ
たまにしか覗かないが何とかしてあげたい、賛成3票反対0票で総意です！ってどんだけだよ
こういうのにゴリ押されて次々導入申請が通っていったかと思うと忸怩たるものがあるな
「してあげた」ことの副作用で板が衰退したりしたら責任取りようがない
だからそれなりの数の住人の合議がなきゃいけないことになってんじゃないの
通報しますた！とか荒らし構って遊んでる住人にスルーとNG利用と議論参加を呼びかけるべき
それでも無関心ならそれが板の選択
少なくない人数での議論の末にどうするか決められたという手続きが大事なのであって、
独裁で何とかしてあげたい！と思ってはいけない
2012/03/13(火) 03:44:10.72ID:9S9cSnNM0
こういうのは報告すれば掘ってたのに掘らなくなっらからな
忍法帖の欠陥を補填する意味で今でも必要なのに
忍法帖の欠陥を補填する意味で今でも必要なのに
2012/03/13(火) 03:44:55.83ID:jSQxoPE40
アウトドアなんだから普段2chに書いてない携帯で書く利用者もいるんじゃないの
その辺見落としていざシーズンに入ったら大弾かれ大会になるリスクとか考えてるのか？
しかも自治スレに全然住人が参加してない状況じゃ、書き込めない不満が出たりしても、
それを把握することすら困難だろ
忍法帖に熱心な方々に共通だが、荒らし撲滅だけに血道を上げて、
普通の利用者も副作用で弾かれるリスクを見てないように思えるんだが…
こう言うと必ず「荒らし以外は困らない」「レベル上げとけ」とマッチョな返事が帰ってくるが
2chってLv40当たり前のガチムチ利用者だけで成り立ってるわけじゃないからな
その辺見落としていざシーズンに入ったら大弾かれ大会になるリスクとか考えてるのか？
しかも自治スレに全然住人が参加してない状況じゃ、書き込めない不満が出たりしても、
それを把握することすら困難だろ
忍法帖に熱心な方々に共通だが、荒らし撲滅だけに血道を上げて、
普通の利用者も副作用で弾かれるリスクを見てないように思えるんだが…
こう言うと必ず「荒らし以外は困らない」「レベル上げとけ」とマッチョな返事が帰ってくるが
2chってLv40当たり前のガチムチ利用者だけで成り立ってるわけじゃないからな
2012/03/13(火) 06:11:22.14ID:8+IDY2XT0
みんなやさしいなあ
2012/03/13(火) 06:57:34.85ID:oMd6S2qE0
水遁して止まらない→ISP規制へ
何だけど後段が昨日してないから仕方ない
やらないよりはマシなんだし
何だけど後段が昨日してないから仕方ない
やらないよりはマシなんだし
2012/03/13(火) 09:09:11.92ID:IDPVTcfU0
akb板同様雑談のske板ですがw
当初、lv3制限したかったのですが、
checked-600-B-C-D-E-F-G-H となりました
それでも、10分待ちが面倒くさかったようで、
秦埋め立て荒らしは来なくなりました
まずはA値増量でまとめてみては？ ＞ kazeoli48hSSさん
当初、lv3制限したかったのですが、
checked-600-B-C-D-E-F-G-H となりました
それでも、10分待ちが面倒くさかったようで、
秦埋め立て荒らしは来なくなりました
まずはA値増量でまとめてみては？ ＞ kazeoli48hSSさん
2012/03/13(火) 09:09:52.26ID:bVKYomWo0
>>611
やさしいってか、ここの住人は随分と寛容なんだなって感じだな。
荒らしは基本放置という姿勢はわかるが
必死で反論してるやつを見ると、荒らしサイドのようも見えるが・・・
自分が暴れたいだけとか？ いや、気のせいだなｗ
ま、荒らしスルーなら自治厨もスルーしときゃよくね？って感じだな俺は。
どういう環境になろうとも、2chは変わらんだろ。
たかが忍法帖が入ったぐらいで、投稿内容が著しく規制されるもんじゃないしな
やさしいってか、ここの住人は随分と寛容なんだなって感じだな。
荒らしは基本放置という姿勢はわかるが
必死で反論してるやつを見ると、荒らしサイドのようも見えるが・・・
自分が暴れたいだけとか？ いや、気のせいだなｗ
ま、荒らしスルーなら自治厨もスルーしときゃよくね？って感じだな俺は。
どういう環境になろうとも、2chは変わらんだろ。
たかが忍法帖が入ったぐらいで、投稿内容が著しく規制されるもんじゃないしな
2012/03/13(火) 11:51:11.43ID:jSQxoPE40
>>614
その「反対する奴＝荒らし」って誘導も本当に典型的な手口だな…
見なかった板がない
断言しなければ印象だけ植えつけられて自分は悪者にならないってか？
熟練してますねｗ
「携帯や2chに詳しくない奴を追い出してまでやるのか考えよう」と説いて止めようとすれば押し切られ
「賛成する奴こそ荒らし、自治厨！」を連呼しておけば導入反対が増やせる所に
自治の限界を感じる
その「反対する奴＝荒らし」って誘導も本当に典型的な手口だな…
見なかった板がない
断言しなければ印象だけ植えつけられて自分は悪者にならないってか？
熟練してますねｗ
「携帯や2chに詳しくない奴を追い出してまでやるのか考えよう」と説いて止めようとすれば押し切られ
「賛成する奴こそ荒らし、自治厨！」を連呼しておけば導入反対が増やせる所に
自治の限界を感じる
2012/03/13(火) 12:12:58.29ID:HLSxrmZQ0
>>608
今回の申請がどうなっていたかよく見てみろよ
1週間の暫定導入で継続導入の為の苦情や更なる議論の場を設けてあるだろ？
まほらの後出しで
「暫定導入は私だけが行う試験的なもので依頼者から受け付けていません」とか、
だったらそれ早く言えよって話なんだけどさ
今回の申請がどうなっていたかよく見てみろよ
1週間の暫定導入で継続導入の為の苦情や更なる議論の場を設けてあるだろ？
まほらの後出しで
「暫定導入は私だけが行う試験的なもので依頼者から受け付けていません」とか、
だったらそれ早く言えよって話なんだけどさ
2012/03/13(火) 13:00:56.51ID:jSQxoPE40
>>616
じゃあ先に設けろよって話な
本当それだけの話
「なんとかしてあげたい！でも住民が自治に関心ない！まず暫定で強制的に不便にしてから議論な！」
暴れて注目集めたがる困ったちゃんの思考法だろそれ
うまく苦情が寄せられてデータが集められたとしても独善が過ぎる
逆に何も苦情がなければ、問題なかったか黙って不満抱いてるかも分からん
>「暫定導入は私だけが行う試験的なもので依頼者から受け付けていません」とか、
>だったらそれ早く言えよって話なんだけどさ
もし利用者からの申請がありでも、暫定だから共鳴2人の独断で申請しておｋとか通らんよ
じゃあ先に設けろよって話な
本当それだけの話
「なんとかしてあげたい！でも住民が自治に関心ない！まず暫定で強制的に不便にしてから議論な！」
暴れて注目集めたがる困ったちゃんの思考法だろそれ
うまく苦情が寄せられてデータが集められたとしても独善が過ぎる
逆に何も苦情がなければ、問題なかったか黙って不満抱いてるかも分からん
>「暫定導入は私だけが行う試験的なもので依頼者から受け付けていません」とか、
>だったらそれ早く言えよって話なんだけどさ
もし利用者からの申請がありでも、暫定だから共鳴2人の独断で申請しておｋとか通らんよ
2012/03/13(火) 13:06:01.80ID:+zn19/FJ0
2012/03/13(火) 13:17:05.53ID:xroxtivq0
>>582
＞ただ、新規の方がそこまでご存知だとは考え難い
これはたしかにその通りだと思う
最長でLv3になるまで1日かかるというのはいわば裏道みたいなもので
公式にはやはり2日掛かってしまうって認識でないと
ここに書き込むような人はやっぱり2chの中でもヘビーユーザーが多いだろうし
だからこそ変更人は運営板や自治スレなんて怖そうだから書けないみたいな
初心者やライト層のことも一方でちゃんと忘れないでいてあげて欲しい
それでこそお星様の価値があるというもの
＞ただ、新規の方がそこまでご存知だとは考え難い
これはたしかにその通りだと思う
最長でLv3になるまで1日かかるというのはいわば裏道みたいなもので
公式にはやはり2日掛かってしまうって認識でないと
ここに書き込むような人はやっぱり2chの中でもヘビーユーザーが多いだろうし
だからこそ変更人は運営板や自治スレなんて怖そうだから書けないみたいな
初心者やライト層のことも一方でちゃんと忘れないでいてあげて欲しい
それでこそお星様の価値があるというもの
2012/03/13(火) 13:19:27.90ID:SPN9fdPK0
たらればが過ぎるな
既に導入されているakbやnewsもいきなり導入でなく、
1週間のテストケース期間を付けて運用を開始した経緯がある。
何でも初めから問題のない事を見通せるのであればテストなど存在しなくていい
>>619
レベルリセットしてみ？
一日でちゃんとLv3に上がる
上がらない方がイレギュラーで少数
既に導入されているakbやnewsもいきなり導入でなく、
1週間のテストケース期間を付けて運用を開始した経緯がある。
何でも初めから問題のない事を見通せるのであればテストなど存在しなくていい
>>619
レベルリセットしてみ？
一日でちゃんとLv3に上がる
上がらない方がイレギュラーで少数
2012/03/13(火) 13:23:34.30ID:/h2NsowF0
だから言ってるだろ
Lv制限は事実上死に体だって
どんなケースなら入れるのかさっぱり見えねぇよ
Lv制限は事実上死に体だって
どんなケースなら入れるのかさっぱり見えねぇよ
2012/03/13(火) 13:25:31.12ID:/h2NsowF0
新規が〜ってのを却下の理由にするならどこの板にも入らねぇってことだろ
2012/03/13(火) 13:26:11.95ID:SPN9fdPK0
まほらって忍法帖システムに少なからず否定的な見方を持っているし、
自治厨も嫌いだと聞いたことがある。
板申請で出されてくる忍法帖申請なんて、自治スレでの議論なくして
導入されない訳だから、そこで議論している人は自治厨に見えてしまうのだろうな。
今回の申請者は自治スレで全ての権限を放棄してるぞ
バス釣り板の自治スレを見てこい
自治厨も嫌いだと聞いたことがある。
板申請で出されてくる忍法帖申請なんて、自治スレでの議論なくして
導入されない訳だから、そこで議論している人は自治厨に見えてしまうのだろうな。
今回の申請者は自治スレで全ての権限を放棄してるぞ
バス釣り板の自治スレを見てこい
2012/03/13(火) 13:46:12.94ID:cVojnoaY0
なんつーか、あさっての方向にすっ飛んでるね
625動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2012/03/13(火) 13:47:42.74ID:fTSs2q390 だから他所の板で書き込んでレベル上げないといつまで経っても書けない設定なんて
newsやvip以外で認められるわけねーだろちょっとは考えろ。
newsやvip以外で認められるわけねーだろちょっとは考えろ。
2012/03/13(火) 13:53:07.67ID:L9uOXEDM0
vipは入ってないぞｗ
入っているのはakbとnewsと運金な
入っているのはakbとnewsと運金な
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