看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/02(金) 00:54:20.46

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
　■ 板設定変更依頼スレッド13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論相談 ★13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/26(月) 12:17:32.35

忍法帳暫定一週間ではさすがに短いような
短い方が望ましいには違いないが…
荒らされて水遁（依頼）して効果判定して正式導入の可否を話し合うにはいくら何でも足りなくないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/26(月) 12:39:04.00

一週間、水遁されるようなことをせずに隠れてればいいだけじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/26(月) 13:17:51.96

逆のマッチポンプもしかり。

**ぷるしあ ★** · 2012/03/26(月) 21:51:31.53

ニュース速報VIP+板さんへ

忍法帖暫定導入期間は、水遁や土遁を実際に依頼して行っていただいて
どの程度荒らしが減らせるのかを、検証していただきたく思います。

暫定導入期間内に書き込まれた違反レスに関して、もし、
里への依頼を行わなかったり、忍者さんに忍術の行使を断られたりした場合
忍法帖はVIP+さんには不要、と判断致しますので、ご了承下さい。

忍術の行使がなされない程度の荒らししか発生しなかった場合は
議論スレッド内の意見を参考にさせていただきます。

また、期間については、1週間と申し上げましたが、「春休み期間中」と訂正致します。

以上、宜しくお願い致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/26(月) 22:42:04.24

>>778
住人が納得して忍法帖が必要だと判断してるなら忍法帖を入れることがその板の取った選択であって、
住人が納得して望んでいようが荒らしが減るのか減ったのか変更人が勝手に判断し不要とするのはどうなんでしょうか？
その板に忍法帖が必要かどうかを判断し忍法帖の有無を選択するのはその板の住人ではないのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/26(月) 22:47:01.55

どこかに忍法帖をよく思っていない人がいるんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/26(月) 22:49:07.33

変更人は規制担当を兼務するらしいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/26(月) 23:39:48.29

自治スレをチェックしてる荒らしとかどうすんだ？

忍法帖が入りそう→様子見ながら荒らす
自治スレが閑散になる→また大暴れしだす

つか、なんでこんなに忍法帖を入れるのが困難なんだ？
荒らし撃退ツールとして機能しないなら、とっとと忍法帖を廃止にしろよ
何の為のツールなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/26(月) 23:49:57.95

変更人さんは「忍法帖入れたく無い」が、本音のところを譲歩してくれてんだからさそんなに責めちゃダメダメ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/26(月) 23:59:40.24

忍法帖ってちょっとやそっとの荒らしぐらいなら我慢しましょうってコンセプトだし
別にどうでもいいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 00:18:29.00

そうだねー
ちょっとやそっとの荒らしは我慢だねー

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332640517/588 2012/03/27 00:10:35.18 ID:LlToH6xL0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 00:24:41.49

>>784
元々はコピペ連投なんか出来なくすることで全鯖規制を回避しよう～だったかと
DION軍の自分は最初困ったが、規制のない平和な日々だった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 00:47:12.47

>>785
忍法帖なんて意味ねぇな

http://suiton.geo.jp/?t=s&i=http%3A%2F%2Fikura.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fms%2F1332640517%2F

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 01:02:20.01

忍法帖入れてはもらったけど、実際依頼してみると、
本当に単純な、ほぼ改変の無いコピペ連投しか水遁してもらえないから、
本当に何とかして欲しかった荒らしには、結局対処できなかった

規制議論板に報告して掘ってもらってた頃には規制してもらえた荒らしも、
忍者だとスルーされてしまった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 01:07:02.80

他人任せの悲しみ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 01:12:18.17

>>788
自分でやってみればいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 01:13:52.04

>>788
ちなみにどんな荒らされかたしてるのよ
スレ見せてくれる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 03:33:32.12

>>779
出会い目的のスレで他のスレが流れる、板が潰れる、逮捕者が出るという事態を避けたい合意はあっても
忍法帳入れて土遁でスレストという手法が有効かはまた別
そこについては検証しましょうで別に間違ってないと思うけどね

荒らしがいなくなる！！と勘違いで入れて有効な結果を得られない板ばっかりだから
出会い目的の書き込みを水遁・土遁するための導入という申請は興味深い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 03:48:00.33

なんでもかんでも通報したがるキチガイがいるから
そういう板では削除人も忍者も手が出しにくいんじゃないですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 03:50:18.40

>>793
尖兵君いらっしゃーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 10:25:24.01

>>778
忍者も見てるんだから、ぷるしあ★の意向にしたがって働くに決まってるのに

どうしてヒントを与え方針を示すような事を言うのですか？

逆を言えばこれができたら採用と方向性を与えていますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 11:01:14.08

>>793
そりゃそうだわな。
変忍認定などされようもんならとばっちりもいいとこ。
住人側は下らない論争の相手荒らしだと言って水遁しろと言ってくる。

でもって、>>791 で出させてみれば、
丁度今申請が出てるのから持ってくればこんなのが出てくるだろうな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1332209362/
こんなもん、住人が気に入らない奴をやり込めようとしているようにしか見えん。

てっきり同じ板だとばかり思っていたが、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1332303550/
こういうのを荒らしという。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 11:08:04.13

まあ、荒らし＝自分の気に入らない相手、だからな基本
そしてそういう感覚で板をキレイキレイしたがる奴が忍法帳を入れたがること多いから、
反対する奴も荒らし、のレッテル貼り（本人にとっては真実）で推進して紛糾するという

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 11:41:20.94

>>792
入れるのを決めるのも住人
入れた後の効果を見て無しに変更するかどうかを決めるのも住人であるべきでしょ
隠居さんがそれぞれの板で忍法帖入れるか入れないか決めろと言ったのはそういうことでしょ
効果が出なければ勝手に不要と判断し入れませんなんて変更人が決めるのはおかしい
効果の有無は住人が忍法帖を入れておくのか外すのかを決めるための参考材料にはなりえるが、
あくまで忍法帖の有無を選択するのは変更人ではなくその板の住人であるはずということ
その辺りをぷるしあさんにどういう考えなのか疑問を投げかけてるの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 12:20:27.19

>>798
最終的な決定権は変更人じゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 12:25:46.08

>>797
同じ見解だわ
反対=荒らしのレッテル貼りばかりしている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 12:27:06.34

>>792
>出会い目的のスレで他のスレが流れる、板が潰れる、逮捕者が出るという事態を避けたい合意はあっても

尻板に呼び込んだら逆効果じゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 12:30:02.81

>>799
忍法帖の導入の是非は基本的に住人同が話し合って決めること
住人が忍法帖入れるの反対で纏まってて効果もあまりないようだから入れないというのは住人の選択したことであって納得できるけど、
住人が望んでようが変更人の考え1つで勝手にその板に不要と判断し入れませんのでご了承くださいなんてのは違うと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 15:10:59.85

ぷるしあさんに限らず、がるさんもまほらさんも、議論がまとまってて住民が希望してても、
忍法帖を導入するほどの荒らしがいるとは思えない、と判断した依頼は却下してるわけだが、
何故ぷるしあさんばかりを責めるのか

変更人はもともと忍法帖を特別なものとして扱っていない
既存の設定と同様、ただのSETTING.TXTの一項目として扱ってる

忍法帖ができる前から、変更人はどれだけ住民の希望がまとまっていようとも、
どの項目であっても、変更人の判断で却下をする時は多々あった
だから当然、例え忍法帖であっても、変更人の判断で却下されることはあるのだよ
これは今までとなんらぶれていない

そして、ずっと昔から変更人とFOXは違うロジックで動いている
FOXが言ったことでも、無条件で鵜呑みにして動かないのが変更人
納得しなければFOXにも反論するのが変更人
FOXが言ったから、というのは、変更人の前では印籠にならないということを理解しろ

つまり、
「忍法帖は住民の話し合いがまとまっている”だけ”で導入できる」
という、あんたの思ってる大前提がそもそも間違っているんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 15:20:26.36

>>803
>却下してるわけだが
まほらはともかくがるはそんな却下あったか？

>変更人はもともと忍法帖を特別なものとして扱っていない

そんな事はないだろう
隠居の推薦状を考慮に入れたり、議論の閾値をかなり甘く見積もっているぞ
まほらは、忍者にまでなったし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 15:24:05.65

元々変更人達は、どの項目であっても「規制を厳しくする方向」への変更依頼への判断は、
極めて慎重で、かつ厳しい
忍法帖も規制を厳しくするものである以上、ある程度慎重な対応となるのだろうし、
それは今までの判断基準に沿った対応であるといえる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 15:24:43.78

>>803
住人が選択すべき忍法帖の導入非導入を住人の意思を無視して不要と判断すると発言しているから
その発言について疑問があったのでそれについて考えを聞かせてくれと疑問を投げかけたまでです
疑問に思う点は既に言ったし関係ない人の推論をいくら聞いても仕方ないのでぷるしあさん本人の返答を待ちます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 15:27:02.80

>>804
考慮には入れてるし、多少甘くはしているが、
FOXの言いなりで動きはしない、ということ

昔FOXは変更人に対し、「もっと気軽に変更すればいいのに」と評したことがあるが、
変更人はそう言われてもスタンスを変えてない
忍法帖作ったから入れてもらっちゃって～という軽いスタンスは、
FOXだけのものであるということ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 15:32:19.63

まぁ、散々話し合ってやっと議論をまとめあげ、申請したあげくに却下されりゃ、
文句の一つも言いたくなる気持ちも分からんでもないが、
俺から見れば忍法帖ができる以前から全く変わらない、
「通常通り」の対応してるなーとしか思えないんで、
忍法帖絡みの依頼の奴らばっかがなんでいちいち絡むんかね？と、思うわけだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 16:02:01.92

>>805
賛成ちょこっとで済んでる告知不足状態だろうと、反対が結構あろうと、ぶっちぎって忍法帳ほいほい入れてたがな…
慎重になったのいつからだろ？
まほらが（代行の形で）やり始めてからかな？

反対無視して申請、サクサク正式導入されて死んでしまった板に住んでるが
今なら絶対導入されてないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 16:23:08.40

賛成派は自演の証拠があってもスルーなのに反対はほとんどが繋ぎ変えでした、とかいらんコメントまで付けて導入してたし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 17:06:24.98

>>809
例えばどこ？＞死んでしまった板。

個人的には、巡回するような住民にはデメリットはない、という主張なので、参考に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 17:38:48.48

>>811
荒らしが死んだ板なんじゃね？ｗ
つか現状では逆だろ
忍法帖を入れてもらえなくて住民が散って死人同然になってる板の方が多いがな

サッカー日本代表板とかキチガイとアンチとネトウヨしかいねえしｗ
芸能TV関係も大凡荒れてて滅茶苦茶だし
薬板はいわずもがな、VIP+板とかメアド交換に性器うｐと無法地帯になってるしなｗ

ま、元々まともに利用してる奴なんていねえし
ヒャッホイ好き勝手やっておｋなのが２ちゃんねるだしな

つか忍法帖が使えないツールなら廃止にして使えるツール入れろよ
本来、導入に反対意見があること自体おかしいんだって
いい加減に気付けよ
なんで導入に反対されてんだよ。ゴミツールだからか？
それとも反対しているのが荒らし属性持ちだからか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 17:40:40.14

忍法帖を導入して板が死んだ？
そこには荒らししかいなかったというオチだと思うの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 17:40:48.64

>>810
それ今も見れる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 18:04:57.01

>>809-810
それ、嘘じゃないならログ提示よろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 18:37:06.51

>>814-815
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214

214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
>>201 >>211
反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
入れました。

boo2008で焼ける串かはわかりませんけど、使えるものは使った
ほうがいいと思いますよ。

（以下略）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 19:14:22.93

>>809は？

>>810
> 賛成派は自演の証拠があってもスルーなのに

これは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 19:27:10.17

>>817
自治スレ in Windows板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/709

709 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:10:11.87 ID:JrtxhZUa
ID変わってるけど忍者ID一緒だしこの３IDは同一人物でおk？

640 名前：忍法帖【Lv=33,xxxPT】【Dwall1321642383507683】 123.146.128.101.dy.bbexcite.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 18:22:24.64 ID:09wHwneH [2/2]
何を根拠に忍法帖賛成派を外部の板の人間だとか言ってるんだ？
意味不明の決めつけで強引に申請出そうとしてる奴はWin板でどこかのスレに粘着してる荒らしだろ？

644 名前：忍法帖【Lv=33,xxxPT】【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 18:28:52.42 ID:9pwA6Hnw
導入を頑なに拒もうとしてる輩の数人は、まほ間違いなく荒らしだと思うから
忍法帖は導入しておいた方が良いと思うけどね、俺は導入賛成！

702 名前：忍法帖【Lv=33,xxxPT】【Dwall1321642383507683】 ntkngw190050.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 21:43:10.78 ID:LXTzi5/A [1/3]
(略）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 19:52:07.78

(ｷﾘｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 19:56:34.70

>>816
や○せみの人は変な人だ
板の自治に深入りする傾向がある
ＩＰ眼鏡をなんでもない場面で頻繁に使うし
忍者の里でも忍者に対してＩＰ眼鏡使って自分への煽りを封殺していた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 19:58:31.70

>>818
それがソースということで、ＦＡですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 20:00:22.69

>>818
単にIDが頻繁に変わる回線の人がコテ代わりに忍者ID出してるだけに見えるけど違うの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 21:12:52.02

>>808
それは規制人が退き規制議論板が荒らし対策として全く機能していない現状では
忍法帖に頼るしか方法がないからだ
忍法帖が入っていない板は荒らし報告しても規制はないという決まりをなくしたとしても
規制人に動くつもりがないのならどうにもならない
新たに規制人を立て従来の荒らし報告、規制という路線に戻そうということなら
誰かが動いて引き受けてくれる人を捜してこなくてはならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 23:31:13.53

>>816
>>818

>>809-810の根拠は、それ以外には無いのですか？
あるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 23:36:16.40

この主張からすると死んだっていうのはwindows板なんだろうな
出してくるのがこの板のものばっかだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 23:40:29.48

windows板死んでるの？
俺が見てる範囲では依然と変わりないけど
セキュ板にも入ったんだよね
あそこにはNOD32厨とかいう変なのがいるけど
あれはどうなったんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 23:44:09.34

現在進行形でwindows98SE使いの俺様が参上いたしましたよー
win板ですが忍法帖が入った方が、むしろイキイキとしておりますまる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 00:35:19.64

>>824
>>809は自分じゃないんで知らんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 05:59:57.18

死んだのは交通情報板
10分15分の遅延では情報が入らない、入っても会社到着後に書きこんどいたとかそんなのな
リアルタイムで使い物にならなくなったからもう板の存在意義自体が終了

書き込みゼロになってないじゃん！俺は書ける！書けなきゃ代行依頼でおｋ！とか言ってりゃ済む板の話など知らん
それで済むのは、あってもなくてもどうでもいい雑談板か、長スパンで議論する板だろ

>>823
>忍法帖が入っていない板は荒らし報告しても規制はないという決まりをなくしたとしても
ないよそんな決まり
BBS_NINJA=nashiに設定したら規制はないということで
BBS_NINJA= の入ってない板にそういう決まりはない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 06:01:25.89

結局、忍法帳を入れたい奴ってのは、「導入に反対する奴、導入されて困る奴＝荒らし」っていう
>>813みたいな感覚の池沼しかいないんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 06:23:28.98

>>829
nashiの板は報告自体禁止
未設定の板は報告自体は出来るが、芋掘りが行われたとしても推薦状の発行に留まり
忍法帖を入れて水遁がんばれと言われるだけ
がんばったがどうにもならない場合は規制も考えるということになっていた

もっと規制議論板をROMって正確な情報を集めてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 06:54:47.68

>>829
以前ほとんどのISPが忍法帖適用状態だったこともあるわけだけど
その時はどういう状況だったの？

>>830
従来の大勢の巻き添えを伴うISP規制にかわって考案&導入されたのが忍法帖
このシステムのおかげで今日も明日も殆ど巻き添え喰らうことなく
書き込めるのが最大のメリットだと思ってるよ
自分と考えの違う人を一方的に決め付けて池沼扱いするのはどうかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 10:05:13.98

>>832
その時も携帯は対象外だった。
ただクッキー非対応の携帯がどのくらい使われてるやら。

>>829
忍法帖があると書けないって人は普段から2chに書いてない人だと思うが。
そういう人が交通情報板で情報収集するかは甚だ疑問なんだが。
ただ、使ったことないので流量が激減したというなら残念なことだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 12:39:56.47

交通情報板ってここ（operate）じゃなくて、
おいちゃんが直接設定したんじゃなかったっけ？
ここで導入に対する反論言ってもしょうがないような。
板に戻って、NINJA解除なり項目変更なりの議論をしたほうがいいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 13:39:32.30

忍法帳で嫌気がさした住人はもう二度と戻ってこないよ
システム上の話だからシステムが糞になってしまったら使用自体ができない。

大規模規制で書き込めなくなってきた人はちゃんと戻ってくる。
２ちゃんの書き込み数のデーターを見ても
大規模規制での書き込み数減少は規制解除後にきちんと元に戻るけど

忍法帳導入後解除したとしても書き込み数は元に戻らない。
導入反対派を切り捨てているし、システムが糞だと使用したくない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 13:44:13.43

セキュリティや何らかの原因でレベルが上がらない人間も一定数以上いる。
忍法帳質問スレでレベルが上がらないと質問が実に多い。
何十人レベル。
ここまで質問にこれる事自体が稀な自体だと思う。
潜在的にレベルが上がらないトラブルにあっている人はかなり多いと思う。

それと
新規でレベルが上がらないトラブルにあった場合
その人は二度と2ちゃんに寄り付かない。
しかもそのトラブルは2チャン側からアナウンスが一切無い。
これも又解決を、難しくしている要因のひとつ。

初心者へのハードルが高くなりすぎている
初心者は入り込めない。
荒らしはそれぐらいの障害物ともしないから関係ない。

悪循環だと思う。

◆lawlrp8FKAFp · 2012/03/28(水) 13:47:34.37

どんだけいっても忍法帳くらいしか荒らしをピンポイントで規制する方法がないからしょうがないと思うけどね。
eonetとかの荒らしはともかく、spmodeは忍法帳以外だとホスト規制するしかない。でもspmode規制しちゃうと交通情報の書き込みも難しくなるからねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 13:50:56.63

選択肢が増えた今、2チャンからアナウンスが無いトラブルに合った場合
新規の人間は二度と２ちゃんに寄り付かない。

既存のユーザーはこのトラブルによって何百人か引退し。
新規の人間の何百人かがはじき出されている。

既存ユーザーは多分ライトユーザーで面白さへの影響はほとんど無いと思うけど。
新規ユーザーのはじき出しは、2ちゃんにとってかなりの損失。
新規ユーザーの初期の書き込みほど面白い事を言う可能性が高いと思っている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 13:54:03.26

>>837
荒らしをピンポイントで規制する必要性は無いと思うけど
大規模規制の方がマシだと思う。

忍法帳は２ちゃんの面白さと利点を大幅に損なっていると思う。

大規模規制はきっちり人が戻ってくるけど
忍法帳規制は人が戻ってこない。

いわばユーザー同士の監視だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 13:55:06.08

>>836
それは確かに感じる。忍法帖で荒らしのコストを上げることは出来たけど、
それ以上に新規さんのデビューコストも上がってしまった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 13:56:00.33

大規模巻き添え規制だけは断固お断りしたいです
忍法帖どころじゃない理不尽さ
なんで書き込めない大規模規制だと人が戻ってきて
それよりずっと制約が緩く巻き添えも出ない忍法帖だと人が戻ってこないのか
さっぱり理解不能です

規制に巻き込まれそもそも書き込み自体できないのと
最初だけ多少の不便さがあっても時間が経てば書き込めるのと
初心者にとっては一体どっちが良いのでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 13:58:55.34

というか以前
大規模規制が連発してた頃の巻き添えに対する不満の声の大きさと
現在の忍法帖に対する不満の声の大きさとでは比較するまでもないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 13:59:27.21

少なくとも忍法帳のレベルが上がらないトラブルは
２ちゃんで公式にアナウンスした方が良いと思う。

何千人とは言わないけれど、何百人単位ではトラブルに合っている人がいるともう
それと新規対策は必須だと思う。
初期に見舞われたトラブルを頑張って解決するような新規ユーザーは少ないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:04:52.84

>>841
大規模規制はちゃんと人が戻ってくるよ
規制で書き込めないのは2ちゃんが悪いわけではない。

忍法帳で書き込めないのは2ちゃんが悪い。

この違い

>>842
忍法帳で辞める人は２ちゃんを嫌いになって辞める。
不満の声を上げるはずも無い、黙って消える。

大規模規制への不満は2ちゃんを愛しているから上げる。
こう言う人はちゃんと戻ってくる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:05:36.37

>>840
しかも新規さんが２ちゃんを嫌いになって辞めるから最悪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:08:16.20

規制で書き込めないのも２ちゃんが悪いだろし

まったく書き込めない規制より
２分待てば書き込める忍法帖のほうが２ちゃんが嫌いなるってのがわからん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:08:44.60

>>844
そもそも2ちゃんねるのような大型掲示板において
非常の多くの巻き添えを出してしまうISP規制という手法を用いると
どうしても無理や矛盾が出てきてしまう

＞規制で書き込めないのは2ちゃんが悪いわけではない。

巻き添えで書けないのもその人の責任ではまったくないですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:08:47.79

荒らしさん必死だなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:08:48.64

大規模規制に戻せって言ってる人は規制人を捜してきてね
FOXはたぶんもうやらないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:14:12.85

>>846
原因は荒らしだし、営利団体として２ちゃん自体もダメージを受ける
これは苦渋の選択だと分かっている人も多い。
２ちゃんも大変なんだなと心の片隅には考える人もいる。

書き込めないストレスは書き込むことによって解消もする。
解消方法が単純かつ分かりやすい

しかし忍法帳のストレスは解消方法がまったく無い。
不満ならほとんどの人が我慢するしかない。
結果は２ちゃんが嫌いになるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:14:40.03

何故大規模規制は２ちゃんが悪くなくて忍法帖は２ちゃんが悪いのがまったくわからん
いったいどういう論理だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:15:20.78

＞忍法帳で辞める人は２ちゃんを嫌いになって辞める。
＞不満の声を上げるはずも無い、黙って消える。

＞大規模規制への不満は2ちゃんを愛しているから上げる。
＞こう言う人はちゃんと戻ってくる。

・・・これ言ってること無茶苦茶でしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:16:35.53

>>847
大規模規制後きちんと書き込み数が元に戻っている。

書き込めないストレスは書き込みを再開する事によって解消される
書き込み自体にストレスを感じるわけではないから。

しかし忍法帳は忍法帳自体に対するストレス。
書き込み自体にストレスを感じているので
これは書き込みによって解消されない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:17:53.69

>>853
規制されたらそもそも書き込みのストレス以前に
その書き込み自体できないでしょうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:18:12.79

規制がほぼ無期限停止になって頭がおかしくなった報告厨だろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:19:00.70

長ければ数ヶ月続く大規模規制をしかたないと許せるやつが
２分待てば書き込める忍法帖を許せず２ちゃんを嫌いになるんだ

なんだそれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:19:34.38

>>851
大規模規制は２ちゃんへの書き込自体はストレスではない。
書き込めればストレスを解消できる。
２ちゃんは好きなまま

忍法帳は書き込み自体をストレスに変えてしまう。
書き込み自体が嫌いになる。
２ちゃんを嫌いになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:22:07.93

大規模規制は
書き込み好きのまま

忍法帳は
書き込みを自体をストレスへ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:22:38.50

ワケワカリマセン

どうやら触ってはいけない人だったのかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:24:10.27

ちょっとなに言ってるかわかんないです＾＾；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:27:46.35

>>859
どちらかと言うと理解したくないのが優先なのでは？

書き込み数のデーターを見ても大規模規制ではちゃんと人が戻って来ている。
これは
「2ちゃんへの書き込みが好きなままでいるから」だ

ユーザーの書き込みに負担を与える忍法帳への不満は
そのまま書き込みへのストレス。
不満な場合は書き込み自体にストレスを感じるようになる。

「２ちゃんへの書き込みが不満」な人は２ちゃんを嫌いになり自然と離れてしまう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:29:38.36

>>861
ちゃんと日本語でしゃべってくれ
誰ひとりとしてあんたの理屈を理解してるやつはいない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:33:31.86

>>862
理解したくないからじゃないかな。

大規模規制は
普段行っている「書き込む」と言う入力行為自体に影響を与えない。

忍法帳は
「書き込む」と言う入力行為自体に制限を掛けている。

これは理解できるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:39:05.82

例えるなら
大規模規制は
ＰＣを使ってキーボード入力。ただし時折キーボード自体を取り上げられる。

忍法帳は
携帯での書き込みでボタン入力。
ただしめったに取り上げられない、取り上げられてもすぐ返して貰える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:40:59.48

>>864
少なくとも私自身は忍法帖作成時に数分待ってから書き込むよりも
規制に巻き込まれずっと書き込みたいのに書き込めない方が
ずっとずっとずっとずーーっとストレス感じるし、実際何度も2ch自体辞めたくなりましたが？

それに至らなかったのはプロバ側が割合早期に対処してくれていたからでただの偶然
たとえば某○cnのように対応放りっ放し状態だととっくの昔に2chから離れてたでしょうね
当たり前でしょ
だって書き込みたいから利用してるのにその書き込み自体が出来ない状態なのだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:41:29.72

前者は「キーボード返せ！！」と怒り狂う。
しかしキーボードを返せば又書き込みを始める。

後者は「携帯入力マンドクセ。もういいわ」
と投げ出す。

こう言う話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:42:59.83

まったく書き込めなくなるより
一番最初だけ数分待ち、その後はまったく支障なしのほうが嫌なんだ
へー変わった思考だね君

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:44:10.55

スレ違いなんでどっか他でやってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:46:01.28

>>865
ちゃんと理解できただろう。

俺はキーボード取り上げられた方がマシな人だし。
キーボード取り上げはちゃんと説明がある。

ボタン入力は面倒な上に不具合がある。

面倒強要されるなら、休みながらキーボードで一気に打った方がマシ
その間映画見たり、自転車乗ったり、Twitterしたりできるだろ？
どうしても我慢できないなら●買うし。
そうして２ちゃんをやってきた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:47:42.39

>>867
レベル上がらないトラブルもあるしね。
実際体験もしている。
これは体験してない人には分からないだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:48:49.13

【無意味】忍法帖廃止議論【不要】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319016461/

それっぽいスレがあったので続きはここでドウゾ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 14:53:41.88

>>866
初心者が放り出すのはわかるが、大規模規制からいた人にとっては変わらないor楽になってる。
そこがポイントだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 15:06:16.16

>>872
楽になっているかどうかは人によるのでは？
問答無用の不具合も抱えているし。

この携帯は何故か兄弟が書き込みを監視していて
内容が同級生から見て、不適切だと感じたら携帯を取り上げられる。
ちょっと壊してそしてすぐ返してくれる。

しかも不具合がある
不具合だと気づけない人もいる。

オカンにキーボード取り上げられた方がマシだろ？
俺はそう思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 15:38:27.40

>>862
いや、普通に理解できるどころか非常に分かり易いが。
その主張が自身にとって不都合なので理解したくないだけでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 15:57:29.92

基本的には忍法帳導入の議論を良く思ってないが

もし新参が忍法帳で書き込めなくて2ch嫌いになる、というルートがあるとしたら
それは忍法帳も規制もない初回書き込みでも変わらんのじゃね？
「あら、久しぶり。」が出て、戻って書きこむと「連続投稿ですか？」で書けないだろ

結局、cookie作るよってのをまずイミフで通じないようにしたメッセージで出して、
それを受諾して再度書き込もうとしても120秒経ってないと連続投稿扱いで弾く
これは情弱ブロッカーとして用意してて、忍法帳の有無にかかわらず同じじゃないの