看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/02(金) 00:54:20.46

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
　■ 板設定変更依頼スレッド13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論相談 ★13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 23:10:38.09

>>943
空撃ちを嫌う忍者は多くない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 23:13:47.38

>>943
導入反対側が水遁履歴が無い事を証明しろ
と言う話なので。

荒らしがいない証拠を証明しろと言うのは
無い現象を証明しろと言うのと同じ事

荒らしがいる主張する側が証明する話だろｗ
無い現象を証明するってなんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 23:37:30.42

>>945
かもしれないけど、忍者として活動してるような人が水遁対象をスルーできるとも思えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 00:14:22.67

ninja関連で盛り上がっている所、すまない。
議論というか質問というか、ちょいと相談というか。

名無しの一時的な変更について。
だいたい一週間という期限が基本となっているが、これより長く申請する事は可能だろうか？
板の看板募集告知をしようと考えており、募集期間が約一か月間なのだが…。

一か月間という募集期間の決定は、該当自治スレでの議論の結果決定したモノ。
募集期間とリンクさせて一時的名無し変更は可能かどうか…無理かなぁ。

**まほら ★** · 2012/03/29(木) 00:28:47.93

募集期間＝告知期間である必要はなかろうかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 00:31:37.22

一週間の告知で人が集まらないようなら、板の住民にとってはその程度でしかないということでしょ
それに長いこと変えたままだと「いつまでやってんだｺﾞﾙｧ！」って乗り込んでくる人も出てくるかも
人も候補も集まらないまま〆切近くなったら、勢いがあるスレを幾つか回って呼びかける手もあるし

告知中にきちんと応接準備が整ってれば、参加する人はちゃんと参加するよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 00:34:10.58

基本、告知なんてのは「知らなかった」封じだからｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 00:53:56.71

告知しても興味ない奴は来ないからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 00:56:58.25

どうせ結論決まってて、自演してるだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 01:13:47.47

>>949
理解・了解しました。

**まほら ★** · 2012/03/29(木) 01:20:14.20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/765さん
管理人さんへの要確認案件は、現状での対応は難しいです。
今はお時間をくださいとしか申せません。

また、対応自体が不可能になる可能性もありますが、
その際はそうなったことを報告申し上げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 01:45:38.25

>>955
質問良いですか。
釣り板などで忍者の素性、人柄を反対理由にしている人が居ますが
忍者の素性、人柄は反対理由になりますか？
その忍者自身も積極的に自治に関わっていますが
ＩＰ等は確認されるのでしょうか？

**まほら ★** · 2012/03/29(木) 02:03:18.97

>>956さん
> 忍者の素性、人柄は反対理由になりますか？
余程の問題がある場合を除いては、基本的には判断の対象とは致しません。

> その忍者自身も積極的に自治に関わっていますが
忍者さんが自治に関わることが特に問題だとは思いませんが、
その方が立場を明らかにして関わることが揉める要因になるのであれば、
その方は揉めないような参加の方法を考えてもよろしいのではと思います。

> ＩＰ等は確認されるのでしょうか？
私は利用者の方々のIPを確認することはできませんが、
私以外の方々がどうなのかは存じません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 08:00:01.16

>>898
顔真っ赤にしてキーキーって言葉はお前にそっくりそのまま返すよ
お前は橋下か？
個別の板については「導入しない」という選択は十分な対案だ
何が機能の改善案を出せだよ

>>899
どれだけ明確な理由を持ってきても「それは明確じゃない」「荒らしプギャー」とか言ってたら
そりゃ明確な理由はないよな

>>903
つまり忍法帳の導入は絶対で譲歩しろって言ってるんだろ？
話にならない

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/29(木) 08:14:08.28

つまり忍法帖の反対は絶対で譲歩しろって言ってんだろ？
話にならない

あら不思議。何が不思議かは考えるな。感じろ。

>>946
>>916は、導入された板でのお話、って但し書き付け忘れてたね。スマソスマソ。

導入されていない板では、上で言ったような「声」の収集、及びその「声」を
下敷きにした上での、賛成派に対する荒らしの存在証明要求などを行う、
と言う感じになるかなぁ。

とりあえず、「声」が集まらなかったら諦めんしゃい、という感じ。
だって、「弊害が無く、要望している人がいるなら入れる」というのは
昨今の板設定における判断の主流っぽい感じだからね。

忍法帖の場合は、それにプラスして「荒らしがいる場合は入れる」という
判断基準も存在するから、荒らしがいる場合も基本的には諦めんしゃい、という事になるだろうけど。

どっちみち、入れる方向に「2ちゃんねるが」動いているのは確かなんで、
反対するならするで、相当しっかりした反対の仕方じゃなきゃ、歯牙にもかけられないと
考えた方が良さ気。

観念的な物の言い方をできるだけ避けて、具体的な実例を収集、提示する
努力を、って事だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 08:18:27.46

>>916
荒らしはスルーが2chの原則だろ

誰でも書き込めることが、守るべき最大の利益だ
荒らしを排除するためなら書き込めなくてもいい、なんて論理は通らない
スレを埋め立てるでもない、NGワードや1日1度のNGID程度で無視できる荒らしに対し、
「書き込めない弊害など二の次」で導入すべきではない
それを二の次にしている時点で考え方がおかしいよ

人が多い雑談系の板なら、誰が何を書こうと書かなかろうとまったく板の機能に変化はないかもしれん
しかし、専門系なら特定の誰かが去るだけで大打撃、そこまででなくても情報量が減る、ということはある
誰でも書き込める間口の広さを守らなきゃいかん
「忍法帳入れた方が規制のリスクを減らせ、書き込めない弊害も避けられる」っつう賛成意見は理解できるが
「書き込めない弊害など二の次」って物言いにはまったく首肯できん、2chから出ていけと言いたい

専ブラで消しときゃ済む程度のものは各自で消しときゃいいんだよ
それでは対処できないようなものは忍法帳で抑制する
それでもすり抜けてきて、マジで2chの運営に支障するレベルだったりすれば、規制
この三段構えだろ？
なぜ一段目を全く無視して二段目から始めようとするのか
NGに入れるのも面倒だからって自治と称して板全体を操作したがる潔癖症が多すぎる

通常の忍法帳で対処可能なコピペなんてNGで簡単に対処できるだろ？
じゃあ、NGしとけよ
スレが埋め立てられるほどの勢いや長文で、NGじゃ済ませられない場合に、忍法帳の出番なんだよ
なんかそこを勘違いしてる奴が多くね？
荒らしに書き込ませないことが最大の目的で、書き込めない弊害が二の次なら、
スレ立てないなり、2ch閉鎖するなりすればいいだけじゃんか

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/29(木) 08:25:25.47

というような、観念的、抽象的な物言いしかできないようだと、俺のような物好きに
適当に相手されこそすれ、その言動でもって忍法帖の導入だったりとかを
どうにかする事は永遠にできませんから、本気で何とかしたい人はコレを見習わないように。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/29(木) 08:27:04.26

あ、変更人さんももし見てたらナントカ言ってやっといてください。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでぼけて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 08:29:23.95

>>959
>どっちみち、入れる方向に「2ちゃんねるが」動いているのは確かなんで、
いつの時代の話をしてるんだ
当初は確かに、未設定は暫定措置でcheckedかnashiを選んでいくように、という話で、
この板のようにごく特殊な板以外は事実上checkedを全板に徹底する意図が感じられたけどさ

本当に入れてコピペ抑制する必要性の感じられる板には既に入ったということなのか、今年に入ってからは、
板住人の好きにしろ的な、どちらかといえば「まだ入ってない板は基本いらんだろ」な判断が下ってると思うけど？
特にまほら★の判断では本来ない方が好ましいから、治まったら解除をというアドバイスもある

まあ「2ちゃんねるが」というのが「FOXが」という意味ならそうなのかもしれない
しかしボランティアまで含めた運営寄りの方針、なんなら利用者も含めた2ch総体ということなら、
入れる方向が判断の主流ということはない

あなた別に忍法帳の伝道師ではなくて、運営系議論するのが好きな人だよね
現状の事情の変化を追えてないってのはヲチャーあるいはギロンスキーとして恥じゃないですか？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/29(木) 08:36:20.17

別に現状もそんなに変わっちゃいないよ。
反対するのに適当な理由では反対としては認められない、って事には
何ら変わりは無い。議論の体すら成していない状態で、入れろ入れろと
騒ぐ人達が悪目立ちしてるだけで、ちゃんと議論してる板には、
多少の反対があろうと導入されてるじゃない。

それとも、きっちり議論をした上で、適当な反対でもって
導入が見合わせられてる実例はあったかな？
あったとしたら、そりゃ確かに貴方のおっしゃる通りだろうけど。
その場合は俺の見落としだね。全面的にごめんなさいだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 08:43:55.90

最優先されるのは誰でも書き込める環境の維持だ
つまり、プロバイダ規制を避けて書き込める環境を維持するための機能として、忍法帳は役に立つ

プロバイダ規制がほぼ行われていない現状ではこの忍法帳最大のメリットがないに等しい
NGで消せるようなコピペを抑制できるという程度の機能しか果たさない
見てウザいって問題はNGで消しゃ十分なんで、まあ、埋め立てを防げるという程度の効果になる
その程度のメリットしかないんじゃ、長文弾かれるといったデメリットの方が大きい
反対論が台頭するのも当然のこと

本質を見誤った奴は、最優先されるのは荒らしを書きこませないこと、書き込めない弊害などどうでもいいと言い出す
普通の利用者が快適に話すために荒らしを抑えるのがもともとの趣旨だったはずなのに
荒らしを抑えることが目的になり、普通の利用者が快適に話せなくてもいい、と言い出してる
本末転倒だ
それなら2chを廃止するのが最善ということになる
ならお前は廃止を待ち望みながら2chから出ていけばいいんじゃねのっていうね

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/29(木) 08:47:03.13

というわけで、本気で忍法帖を解除したいとか思ってる人は、
コレをしっかり反面教師にして頑張ってください。

これじゃあ無理なんです。マジでマジで。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/29(木) 08:48:45.06

あ、今そのツッコミ所満載の文章から一個一個抜き出して反論する気力ないんで。
適当に勝ち誇ってもらって結構なんで、その調子で言いたい事全部言って、しっかり反面教師に
なっちゃってくださいですです。よろー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 08:54:48.13

もともと１ヶ月試験導入だったから解除した例というには難かもしれないが
一度入れた忍法帖を板自治でまとまって外したのはライトノベル板ぐらいだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 09:02:24.40

>>947
最近の例では水遁依頼所その102で為されているね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331652630/
「未設定」で検索
依頼>>285
実施>>340
依頼>>369
実施>>411
しかも>>411では時間切れでも導入用の履歴の為に打ってる

ただ、履歴がいるからと言わないと、判断を下さず未設定云々でスルーされがちである
ということもこの検索からはうかがえた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 09:43:53.79

>>957
深夜にお返事ありがとうございます。

貴重なご意見ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 09:50:54.84

>>969
未設定だからとか別に考慮してないけどな
水遁対象なら実行それだけだ
依頼所部隊隊長の発言とか読んできたらどうよ
ここには貼らないけどな

そういう事実ではないことを印象操作のために書くのはよくないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 10:37:31.94

>>967
自分では動かない、どうでもいい、正式に依頼が出てるわけでもない、実例も出てこない
「観念的」なのはまさにあんたのレスなんだが、何がしたいの？逆に少しでも自分で動こうという立場なら
そんな人間のアドバイス、あんたなら耳を貸すか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 11:21:53.56

>>971
？
あぁ、なるほど、打ってから通告してるのね
検索ワードを過信して前後を確認してなかった、申し訳ない。
>>969は誤りでした。
隊長の言葉も探してみるよ、指摘ありがとう

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/29(木) 11:57:05.84

>>972
うん、だから聞く価値無しという貴方の判断に、俺は別に文句を言うつもりは無い。
同じように判断する人にもね。

ま、「2ちゃんにおける議論」の中で「忍法帖議論」だけが特別で、
「観念論を論じる事に意味がある」と考えるのが妥当かどうかは、
それこそ考えてみればわかる事だと思うが、考える事を放棄しちゃう自由は
別に妨げるつもりはないしなぁ。というか、妨げる権力は俺には無いし。

わかるかい？　「2ちゃんにおける議論」の実例は出してる。
それを「忍法帖議論」に転用できないと考えるなら、そりゃ好きにしたまえと
言っているんだよ。

何か勘違いしてそうだから改めて言っておくけど、「俺をギャフンと言わせる」事が
目的だとでも言うんじゃなければ、その反論にゃ何の意味も無いべ？
現実は何も変わらん。変わらんと言い張ってるだけだ、と言いたいなら
好きにすればいいとまでこちらは言ってるのに、それ以上何をどうしたいんだか。

その言葉が、忍法帖議論で何の役に立つの？
俺がうざったい事を言ってくるから黙らせたいだけなら、それこそ自分で
言ってたように、NGワードでも使ったらどうだい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 12:07:02.59

>>974
いや誰もあんたにジャッジを求めてないし実際できないんだし、
それでも少しでも意味のあるアドバイスをどうしてもやり続けたいってんなら、
実際動くフリでも見せたら説得力増すんじゃないですか？って言ってんの
ここで、聞く聞かないは自由ですよ～俺はやる気ないよ～そんなんじゃ無理だよ～とか発言し続けて、それこそ誰の何の役に立ってんの？
誰かに助言求められてた？あと「NGワード」なんて一度も発言してないけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 12:17:58.12

どっかの不買運動みたいに使いにくい 2chは使わなければ（使う人が少なくなれば）
やり方を変える（忍法帖から別なもの）にするんじゃないかなー　と思うこの頃

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/29(木) 12:24:15.45

>>976
それが一番なんだよね。実際、寡占状態にあぐらかげる状況が続く限り、
サービスなんてろくにしなくなるもんだし。古今東西あらゆるジャンルでの話だけども。

だども、寡占状態であるが故に、使いにくくとも使いたい、という状況にもなる。

だから、というわけではないけど、積極的に荒らし対策に外部板をオススメしてたりするんだけど、
寡占状態の強みばかりを実感させられる毎日w

2ちゃんにとっても、あまりいい事ではないと思うんだけど、どうにもねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 13:16:10.97

新天地に移住するのもいいんじゃないですかね
私も2ちゃんねるへは仕方なく移住した身です
前にいたところはどうにもならなくなっちゃたんですね
一緒に移住した人たちはすっかり目にすることがなくなってしまった
今はどこでなにをしているのやら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 13:39:01.08

最近Twitterとヤフー知恵袋をやっている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 13:52:21.54

知恵袋ってQ&Aエンターテイメントみたいな
中には秀逸なものも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 15:21:45.92

大規模規制きたじゃないですかﾔﾀﾞｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 15:22:55.39

神の雷

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 16:20:22.76

>>960,965
全く同感だな。

荒らしは腹立たしいが、それを排除する為に制限が厳しくなり、
他の連中までが書き込みを控えるようになったなら、もはやそんな2chに用はない。

忍法帖推進派は、とかく目先の気に入らない奴をどうにかしようとしか考えていない。

これは政治の○○党推しの民衆と非常に似ている。
△△を○○にしたら、結果●●というリスクが伴うのを全く考えていない。
でもって、後になってから「○○が悪い！」などと騒ぎ始める始末。

騒ぐ連中が残っているならまだしも、
2chの場合は去った者が戻ってこないという結果が待っている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 16:23:15.56

2chは綺麗になりすぎたと誰かさんも言ってたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 16:23:47.18

念のため、別に忍法帖を入れるなとは言っていない。
入れるべき所には入れるべきだろう。

が、申請している板の多くは「そんなもんで忍法帖なんて考えんなよ」といった状況であり
盲目的に我も我もと申請を考える事を問題視している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 17:23:50.04

>>983.
> もはやそんな2chに用はない。

どうぞどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 17:39:51.57

荒らしが居ると言って自分の考えを普及させようというのは
大惨事につけ込んで実施される過激な市場原理主義改革
ショックドクトリンと言う手法。

秋葉の事件後にナイフが規制された。
原発事故があって原発の全停止活動

等も広義にはショックドクトリン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 17:44:28.53

それじゃ忍法帖をなくそう
規制議論が動いてないから
ジェンヌさんだけが頼りだ
要請凸をすればなにかの拍子に荒らしを巻き添えにできるかもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 17:53:41.55

忍法帖というか忍者自体がいつまで持つか・・・そのうちやる人間いなくなって衰退しそうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 18:13:19.45

>>960
忍法帖で対処できるのなんて専ブラでどうにかなるものばかりだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 20:21:50.87

名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 　オメーまだ生きていたのか？
オレ様はマホラさんに質問したい。
名無し変更後に宣伝文を4時間程やりてーんだがダメかな？
4時間なのは多数で投稿し、重複が無いようにとの理由からだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 20:22:28.66

忍法帖を無くして、昔の状態に戻せばいいと思うなあ
今は報告して規制してもらうのに忍法帖必須とかおかしなことになってるし

あちこち貼られている政治コピペを、毎日目にするのも飽きたよママン

やはり政治コピペ一発で即規制されていた、あの時代に戻すべきだね（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 20:33:59.05

>>991
「宣伝文をやる」とはどういう意味だ？
日本語勉強してから出直せ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 20:35:51.28

>>992
昔の状態を引き受けてくれる人を連れてこないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 21:01:27.79

>>990
それで済むなら忍法帖も規制も生まれてない
そして済むものと済まないものの線引きは誰がどういう基準でするのか
そしてその正当性は誰がどういう基準で判断するのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 21:12:07.36

誰か次スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 21:20:23.73

一瞬で埋め立てるようなスクリプトが専ブラでなんとかなれば幸せですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 21:28:00.19

そもそも専ブラでどうにかなるようなのは水遁してくれないような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 22:02:48.02

立てた
後の手直しはまかせた

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 22:05:17.27

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