ローカルルール設定変更議論相談 ★14

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/07(土) 00:13:08.67

ローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 01:23:44 ID:CJTL1LUn0 [2/14]
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない　文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います

前
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2012/01/08(日) 23:47:59.50

>>133
あいあい把握です
ありがとうございましたー。
途中スレ汚ししまくって申し訳ない～

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2012/01/08(日) 23:55:23.29

あ、、LRに関してって捉えていいんですよね？（特に２つ目）
LRに関連しての項目になっておりますので
誤解があったらいけないので違う場合レスください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/09(月) 03:09:39.00

この時代から随分改変されてるが誰の仕業だ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/

◆oBfO51pP5c · 2012/01/09(月) 13:52:24.56

>136
水面の月がテンプレつまみ食いしおった

◆oBfO51pP5c · 2012/01/09(月) 13:53:33.28

水面の月 ★　=　だるまたんマン_FromTheBarrel ◆damaru5/aw

◆oBfO51pP5c · 2012/01/09(月) 13:54:10.74

月の水面だったわ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/01/09(月) 15:16:01.60

ｗｗｗｗどんだけよく見てんだおおおｗｗｗｗ生き字引かｗｗｗｗ
(*/ω＼*)

◆oBfO51pP5c · 2012/01/09(月) 15:30:49.02

★幼女のスレは馬鹿が立てるから

の一行でお前だと思ったのですよ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/01/09(月) 15:37:29.21

成る程五臓六腑に染み渡る珠玉の名言ですね
ａｈみたいな長いジコマテンプレだから面倒で誰も立てない誰も読まないんだろ！て激怒してバッサリ割愛したよーな気がします(^^;

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/01/09(月) 15:48:07.97

んでテンプレ圧縮しながまーたこのスレも無意味な行頭ブランク空けてんのか！！修正しにくいだろ！！て更に激高して一文加えたよーな(^^;

一体何の為にブランク切ってるスレが多いにょ？インデントなのかにゃー思うけど要らないよね
(^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/10(火) 09:45:57.45

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/844
> 844 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 08:13:26.82 ID:???0
> ニュース速（嫌儲）の対応に関してですが、
> 転載を嫌う方々が、ニュース速（嫌儲）に移動されることは結構なことだと思います。
> またその方々が、ニュース速（嫌儲）を盛り上げようとなさるのも大変結構なことだと思います。
> ただだからと申しまして、ニュース速が荒らされていいというのは話が違うと思います。
>
> 私は、ニュース速（嫌儲）の方々がニュース速を荒らしているとは申しません。
> ですが、今のニュース速（嫌儲）を拝見している限り、
> ニュース速が荒らされて当然だとか、荒らされてざまぁｗｗｗだとかがほとんどです。
>
> 私は、ニュース速（嫌儲）でのこのような風潮が、
> ニュース速での荒らしを助長していると感じておりますし、
> またニュース速（嫌儲）での風潮がこのようである限り、
> ニュース速での荒らしは収まらないと思っておりますので、
> ニュース速（嫌儲）にてこのような風潮が和らぎ、ニュース速がある程度落ち着くまでは、
> ニュース速（嫌儲）関連の対応は差し控えるつもりでございます。

前管理人の指示が出ていたのにこんな理由で拒否してもいいの？
管理人の発言は今でも有効のはずだしそれを拒否するとか、私は管理人以上の権限を持っていますと宣言するようなものだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/10(火) 09:49:34.33

まほら★の解任動議って、どこに出せばいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/10(火) 10:24:02.18

そんな場所はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/10(火) 10:28:11.86

それって単にまほらさん個人が判断をしない（オーケーともだめとも言わない）だけの話じゃないの？
他の人に頼めばいいんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/10(火) 10:38:40.96

>>144
> 私は管理人以上の権限を持っていますと宣言するようなものだが
2chにおいて最高の権限を有しているのは管理人（会社）のみ。
これは明白。
それ以外の誰かが自分は「管理人以上の権限を持っています」と宣言したところでそれが事実とはなりえない。
これもまた明白。

> 前管理人の指示が出ていたのにこんな理由で拒否してもいいの？
権限を行使しないという意味での“拒否”は、前管理人から認められたもっとも根本的な権利である。
前管理人の指示に“従わなければいけない”というのは、「管理人が禁止した行為を実行しないこと」のみである。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/10(火) 11:05:52.91

（´・ω・`）年明け早々こういう騒動があるとか
（´・ω・`）今年は退屈しないですみそうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/10(火) 13:02:10.50

もういっそのことVIPも転載禁止のLO入れてくれよ
どうすんだよあれ
全然収まる気配がない…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/10(火) 14:41:12.00

★持ちの発言にはもう力も説得力もありませんですし
勝手やればいい、こっちも勝手にやるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/10(火) 15:04:13.12

ローカル…

ローカルオー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/10(火) 15:12:11.98

前スレをhtml化して欲しいな
って言っても今誰もできないんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/10(火) 23:35:53.55

>>145
運営ボランティアへの指導は↓のスレでできる
運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/

それか批判要望板でするか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 10:55:22.26

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/547
> 547 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:13:40.28 ID:???0
> ν即は突撃という荒らし行為に走った時点で論外です。
>
> 2chは原則前管理人の意志が全ての裁定に置いて最上位になります。
> 更に、申請スレを荒らした時点で当該案件について私は一切受付けません。
> 荒らして申請を通すということを許してしまうと、毎回荒らすおバカさんが沸いてしまうためです。
>
> 私からは以上です。

がる★さんは原則前管理人の意思が全ての裁定において再上位になるといいながら
なんで嫌儲の管理人裁定をスルーしているの？　ひろゆきは嫌儲の設定をニュー速と合わせろとはっきり明言しているんだが

回答よろしく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 10:57:11.73

> ひろゆきは嫌儲の設定をニュー速と合わせろとはっきり明言しているんだが
ソースを提示する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 11:52:58.38

>>156
はい

> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1198778182/133
> 133 名前：自民党工作員(東京都)：2007/12/28(金) 03:18:23 ID:wr8pZGqr0 ?S★(1015100)
> N速と比較実験したいので、基本的にはN速と同じ設定にしたかったりする昨今です。
> でも、sakuはしないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 12:27:58.97

Web収入
http://toro.2ch.net/affiliate/

なんJの攻めこまれてるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 16:54:35.36

お疲れ様です、釣り板からです。
ローカルルールの申請を行いますので宜しくお願いいたします。

釣り板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326268400/1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 19:00:22.03

>>159
このスレはローカルルールの設定や変更に関する相談議論スレです
ローカルルール申請は↓の申請スレでどうぞ
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/12(木) 00:27:17.29

>>157
あくまで初期設定だけの話でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/12(木) 09:38:31.18

初期設定だけの話ってどこかに書いてある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/12(木) 11:40:12.79

日付を見れば、出来た（作った）当時にどういう挙動を取るか見たかったんでしょ＜元管理人は。
そのあと、音沙汰ないからそれで終わった話なんでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/12(木) 11:44:53.96

推測なら推測と書いたほうがいいと思うんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/12(木) 17:38:45.52

>>163
それはあなたの推測にすぎない
管理人がこうしろと言っていて、それ以降別の指示が出ていない時点で嫌儲とニュー速の設定を同じにするという状態のまま
昔すぎるからどうこうとか言い出したら他の管理人裁定はどうなるんだか

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/13(金) 00:01:09.99

>>165
で、同じにしなきゃいけない設定として今言われてる物って何なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/13(金) 00:58:01.15

>>166
全部だろ
比較実験するから何から何まで設定を合わせないと無意味だろう

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/13(金) 01:01:24.66

・・・。

だから、その「設定」ってのはどこからどこまでなんかねぇ、と言ってるんだが。
ここに話持ってきたって事は、ローカルルールも同じにしろってひろゆきが
言ってると解釈してるって事でいいのかい？

だったらアホだろ、普通に。

名無し変更、ローカルルール、板名、ココら辺はそもそも板設立当初から
違ってたわけだが、それでも「ひが設定同じにしろって言ってるんだからここも一緒にしろよ」
とか言うなら、

アホ？

としか言いようがないんだが。

それとも、俺が見逃してるだけで、どっかにロカルーでも名無しでもない、
同じにしなきゃいけないはずの設定が違ってる例があるのかい？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/13(金) 01:03:27.33

ちなみに、双方の板の数値設定はこちら

ニュー速
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=15
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=96
BBS_NAME_COUNT=256
BBS_MAIL_COUNT=96
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=16
NANASHI_CHECK=
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=checked
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=checked
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=4
BBS_VIP931=
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/13(金) 01:05:10.02

BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=15
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=pass
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=96
BBS_NAME_COUNT=96
BBS_MAIL_COUNT=96
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=5
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=15
timeclose=15
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=checked
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=checked
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=checked
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/13(金) 01:07:36.12

設定値自体も、違うよ、全然違うよなわけだが、その状態にひろゆきが
何か言ったことがあるか？

・・・まあ、今回は察するにそれ以前の問題のようだが。

何か言うことがあるならどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/13(金) 01:11:44.15

>>167
当時の嫌儲ならまだしも
今のν速を爆撃して使い物にならなくした今比較実験をする意味は無いだろ
今までそこら辺言って来なかったのに今になっていう時点で本音が透けてるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/13(金) 01:12:14.63

>>171
> それとも、俺が見逃してるだけで、どっかにロカルーでも名無しでもない、
> 同じにしなきゃいけないはずの設定が違ってる例があるのかい？

BBS_UNICODE=change
BBS_NAME_COUNT=256
BBS_MAIL_COUNT=96
BBS_THREAD_TATESUGI=16
BBS_JP_CHECK=4
BBS_NINJA=checked

BBS_UNICODE=pass
BBS_NAME_COUNT=96
BBS_MAIL_COUNT=96
BBS_THREAD_TATESUGI=5
BBS_JP_CHECK=
※設定がないBBS_NINJA=c

板に重要な影響を与える部分が結構違う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/13(金) 01:13:23.45

>>172
そんな話はこの話とは関係なし
前管理人がそうしろと言っている
それだけ

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/13(金) 01:13:24.77

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/75-80
75 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/06(木) 00:33:41 ID:wTzk1TiA0
ニュー速（嫌儲）板です。
TATESUGI値の変更をお願いします。

１、掲示板のURL
http://namidame.2ch.net/poverty/

２、議論したスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1225760782/

３、変更理由
ニュース速報板としてより速報性のあるスレ立てを行うため

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=10

80 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 02:14:59 ID:???0
>>69さん：きのこ(仮)
>>75さん：ニュース速報（嫌儲）
お疲れ様です。対応致しました。
（後略）
----------------------------------------
至極普通に変更されているという事実も存在。

論外ですな。
初期設定の物だけではないと言いたいなら、改めて
ひろゆきから言質取り直してきてください。

・・・二つの意味でできんってわかって言ってますけどね（意地悪

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/13(金) 01:15:09.07

>>173
とりあえず、続きは↓だな。
最初からそういう話ならローカルルール議論スレに持ってくるんじゃねえよ。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/13(金) 01:16:12.45

>>175
それは変更人が管理人の意向を無視して直しただけだろう

まほらさんが管理人からは初期設定のみと言われていたので変更は可能とでも言っていたのかい？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/13(金) 01:18:21.96

>>177で誘導した先で書いた。

設定値の話をローカルルール変更議論のスレでするな。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/01/13(金) 07:52:52.35

>>157を見た上で言うと、（過去ログが取得できないので事実確認が出来ない）

「嫌儲の設定をニュー速と合わせろとはっきり明言」はしていないよね？

基本的にはN速と同じ設定にしたかったりする
~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
この下線部を見る限り、希望であって命令でもないし指示でもない。

> N速と比較実験したいので、N速と同じ設定にしてくださいー
なら説得力があったが。

もちろん本来なら希望に沿うように動いてくれるものなわけで、それを指示と捉える人もいるだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/13(金) 16:19:07.70

>>179
全くその通り。

>>155 のように、
「ひろゆきは嫌儲の設定をニュー速と合わせろとはっきり明言している」
と思えるのは意図的にそう思おうとしているか、
そのままにしか理解できないアスペルガー症候群以外の何物でもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/13(金) 16:35:18.48

本件とは直接関係ないですが
>>179
わたしの環境からは過去ログをちゃんと取得できますし破棄して再取得も可能です
datはちゃんと過去ログサーバーにあるようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/13(金) 16:36:37.28

というか、今まで「実行」されない理由は考えないのか？

言ってもムダだとは思うけど。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/01/14(土) 06:51:21.29

>>181
p2で開いて取得しようとしたんだけど、最初は過去ログ倉庫にあるとか言うのでモリタポで取得しようとすると
datがありませんと言われる。

あるっていったじゃないですかー　って気持ち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/14(土) 11:08:37.52

>>183
p2を持っているなら、有志が作った「p2proxy」という過去ログ取得ツールがあるので
一度使ってみたらどうかな

結構便利だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/14(土) 11:16:53.18

ははは、おもしろい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/14(土) 14:08:09.42

>>184
ちょ、おま

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/14(土) 14:09:26.85

>>183-184
これはコピペになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/14(土) 14:12:20.08

>>184
そんな便利なツールがあるとは知らなかった！
どなたかは存じ上げませんが作者さんには感謝の気持ちでいっぱいです！

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/01/14(土) 14:16:25.75

どー見てもネタだろ(^^;

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/01/14(土) 14:23:46.80

>>184
ありがとうございます。
試してみましたがだめでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/14(土) 14:24:54.61

ｸｿﾜﾛﾀ

**181** · 2012/01/14(土) 14:33:01.54

あのー、
念のため断っておきますがわたしは184ではありません
で、p2じゃなくて２ちゃんねるビューアー+V2CとJaneStyleでdat取得確認しました

p2proxyでログインした状態ではたしかに取得失敗しますね
あとは別のスレでどうぞ
スレチの話題のきっかけを作ってしまって申し訳ありませんでした

◆oBfO51pP5c · 2012/01/14(土) 15:51:08.14

>192
>183-184が面白いのはそういう意味じゃないです(笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/15(日) 03:18:06.01

>>183-184
すげーおもしろいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/15(日) 06:48:19.57

誰が作ったのか知らないのねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/15(日) 06:51:21.55

釈迦に説法

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/15(日) 16:24:06.56

コピペブログ禁止にできない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/16(月) 12:18:32.34

>>183-184
おいィ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/17(火) 12:14:49.06

>>159
今も釣り板の自治スレで議論がつづいてるのにこっちはやたら早くdat落ちするんですね。
申請方法としてスレ立ては意味ないのでしょうか？

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/01/17(火) 12:43:08.42

まほらが今見てるからちょい待ちゆーてたじゃん

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/01/17(火) 12:44:07.45

しまったあｗｗｗｗｗｗ釣られたあｗｗｗ
＼(^O^)／

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/17(火) 13:50:21.83

>>199
板設定変更人はdat落ちしたスレもちゃんと見るから心配いらない

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/01/18(水) 07:48:43.25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/151-153
「設定項目をなくす」のは確かに無理だけど、
依頼内容のBBS_NINJA=（設定無し）は「チェックが外れる」（設定項目を空にする）って意味ですよ。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/01/19(木) 05:21:05.73

ニホンゴムズカシアルネー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 00:58:44.04

ニュース速報（VIP）板から来ました。
質問なのですが、ローカルルールについて議論したスレッドが重複スレッドである場合は、申請は問答無用で却下されてしまうのでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 03:38:23.84

重複スレじゃないとこで議論すればよくね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 05:44:07.45

議論が2系統に別れてるってことかい？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 08:25:35.55

>>205
その理屈でいけば、議論の結果を通したくなければ重複スレッドを立てれば良いことになる。

要は内容の問題。

何かについての賛成派が議論しているスレッドと、
何かについての反対派が議論しているスレッドに分かれていて、
どちらか一方が勝手に申請したなんてのは駄目だろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 15:05:30.55

>>207
簡単に表せば、現行のスレでは『「転載禁止」についてどないする？』と、どうにも煮え切らない、何を目的として話し合っているのか分からない状態です。

初めから「お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止にしよう！」となっていれば、少しは建設的な話も出来るのですが、議論スレの発端から現在までの経緯はぶれるぶれる。
以下、これまでの流れ。

「ステルスマーケティングや、アフィブロガーによるアクセス稼ぎ目的の自作自演うぜぇ」
「ν速にならって名前欄変更しようぜ！」
「それいいな！ちょっくら議論スレ立ててくるﾉｼ」
「―――議論開始―――」
「塩ラーメン択一」
「―――議論終了―――」
「すげぇ、これなら運営も楽々通過だろ！」
（―――運　営　に　申　請―――）
（―――運　営　が　却　下―――）
「運営に断わられた・・・。議論不足＆板住人に何のメリットがあるのか分からないってさ」
「アフィ憎しだけじゃダメだったのかよ・・・」
「・・・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」（ﾎﾞｿｯ）
「ん？ああ、ローカルルールあるじゃん」
「まだ負けてないな」
「ローカルルール再考最高ゥ！」
「おい、旧ローカルルールに転載禁止ってのがあるからこれ復活させようぜ！」
「過去の知恵ヤッフウゥ！」
「待て待て待て、先ずはローカルルール変更をするか否か、そこを住人に聞いてみなくては駄目じゃないか？」
「ちょっとその考えは転載禁止派に都合よくない？無関心層も居るし、転載容認派も居るんだぞ？」
「自治KIMEEEEEEE」
「味噌ラーメン択一」
「議論で収拾つかないなら投票で民意を聞こうぜ！」
「投票、それいいNE！」
「がる ★は俺の嫁」
「ん？がる ★なら俺の隣で寝てるよ？」

見ての通り、かなり偏った流れを書きましたが、議論が全くなされていないのは確かです。
彼らは投票案を議論＝ローカルルール変更議論と思っているらしく、ローカルルール変更による板住民のメリットが有るのか無いのか話し合う気は無いのです。

私がローカルルールに掲げたいのは「初心者への半年ROMのすすめ」なので、それを目的とした議論スレを別に立てたいと思っています。
完全に転載禁止派とは一線を画すつもりです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 15:24:13.65

> 「がる ★は俺の嫁」
> 「ん？がる ★なら俺の隣で寝てるよ？」

……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 15:43:04.71

>>209
本スレでやったほうがいいよ
もしくは「ローカルルール変更議論スレ」を立てて、きちんと誘導するか
住人さん達ができるだけ混乱しないように、あせらず落ち着いてから時期をみて動いても遅くはないと思う

気に入らない意見を排除する方向にしか考えられない人には、まとめ役は相当難しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 16:42:54.17

>>211
＞もしくは「ローカルルール変更議論スレ」を立てて、きちんと誘導するか

このスレの質問と同時並行して削除議論板の「削除議論板雑談＆質問スレ」でも別の質問をしてきました。
今の所、「重複スレッド扱いになるかもしれないし、そうならないかもしれない。判断は削除人さんがする。」との返答をもらっています。

実は、転載禁止派に嫌気がさし、過去に「新ローカルルール論じ合い所」というスレを立てたこともあるのですが、そこで「このスレは重複スレッドの可能性がある」と指摘されました。
ゆえに>>205の質問をこのスレでしました。

重複スレッドは削除対象ですが、もし削除対象スレでなされた議論から生まれた案で申請を行った場合、どのように扱われるのか分からなかったのです。

現状「ローカルルール変更議論スレ」を冠したスレッドは既にあります。
そして現行のスレの申請では十中八九、運営さんに却下されます。
理由は>>209に書いてある通りです。

＞気に入らない意見を排除する方向にしか考えられない人には、まとめ役は相当難しい

まとめ役だなんて、そんな毒にも薬にもならない者になるつもりは無いです。
私は「半年ROMのすすめ」をローカルルールに掲げる為に議論スレを立てたいのです。

はじめから「どっちがいいと思う？」で物事が決まるなんて思ってはいません。
私が議論スレを立てるからには、「俺はこう思う。反対があるなら言ってくれ。俺が論破するから。」で進めるつもりです。
反対意見にはしっかりと対峙して、理由を聞き、完膚なきまでに論破するつもりです。

ただ、もし反対派の意見に私が説得されたならば、「初心者への半年ROMのすすめ」は諦めます。
その為の議論スレだと私は思っています。

議論ってのは各個人が考えに考え抜いた意見をぶつけ合って、無駄なものを削ぎ落として行くものだと思います。
現行の議論スレのように「議論まとまらないから投票で決めよう」と思っている人達相手に議論が出来るとは思ってはいません。

そんな人たちを議論スレから追い出そうとしましたが、荒らし認定及びNG推奨キティ扱いされたので、このスレと、削除議論板のスレに質問をしに来たのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 16:51:52.57

>>212
> 「俺はこう思う。反対があるなら言ってくれ。俺が論破するから。」で進めるつもりです。
> 反対意見にはしっかりと対峙して、理由を聞き、完膚なきまでに論破するつもりです。

それを、「ローカルルール変更議論スレ」で話せばいいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 16:58:37.75

もうステマネタ自体下火なのに来週とか誰も覚えてないんじゃ…

アドセンスクリックよろしくね☆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 16:59:04.48

同感。現行スレで「議論で」戦うのが正当なやり方だろう。投票賛成派にしても
「半年ROMの勧めに対して」そう言ってるわけじゃないんだろう？だったらまずは
議論を交わすところから始めるべきだな。

投票賛成派を排除することから初めても、結局は後でそいつらから反発されて
GDGDになった挙句、変更人から「議論が尽くされていない」と判断されるだけのような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 17:01:16.24

でもVIP全体がどう思ってるかも必要だろ
それで互いに現実を見ればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 17:02:01.73

「オレの話を聞いてくれないから別スレ立ててやりたい」
じゃ乱立荒らしと変わらんのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 22:53:13.88

>>205についての回答が得られそうもないので、今回の申請が落ちつくまでは静観しておくことにします。
現行スレではもう議論は終わっているそうなので、残念ながら議論は出来ないのです。

>>217
要はその乱立荒らしによって立てられたスレでされた議論から生まれた案は、問答無用で却下されるかどうかについての答えが欲しかったのでした。
誤解を招くような質問で申し訳なかったです。
清廉潔白さを装って質問したのが間違いでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/21(土) 23:44:02.32

>>218
議論が不十分だと思うのならそれを現行スレで言えばいい
ラーメンは醤油一択だ、異議は認めない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/22(日) 00:30:56.19

VIP はローカルルールが無い、それがローカルルールだったような気がする。
そうであれば、そこにルールを制定するという、そこから話し合わなくては次に進めないのでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/22(日) 01:27:49.49

まあ…VIPらしくまとまらないw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/22(日) 01:39:00.78

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/246

246 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2012/01/22(日) 01:35:50.72 ID:geUXlwlR0
>>231
そうそう、最初がるさんに受理された時愕然としたもんw

まあ、そういう差異はあるけども、がるさんの場合は再度の議論での変更が柔軟であるって点で、
まほらさんによる変更との、最終的な差異って、実はそれ程でもなかったりするんだよね。

あと、もう一度言うけど、ここは設定変更スレの議論スレだから、
ローカルルール議論スレに移動しようやー。

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/

お前が口挟みたいだけでスレ違いの話続けてんなよ、もう終わってたっての

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/22(日) 07:55:15.58

>>219
＞議論が不十分だと思うのならそれを現行スレで言えばいい

言っても「それについては既に話し合われたことです。過去ログ漁って来てください。今は投票について話し合ってください。」と返され、取り付く島もないのです。
過去に「議論する気が無いのなら、『ローカルルール変更議論スレ』という名を俺に寄越せ。」と言いましたが、「議論の邪魔だからNGね＾＾」と返される始末。
そして彼らがしているのはローカルルール変更についての議論ではなく、投票案についての話し合いなのですね。
だから“重複スレからの申請の妥当性の判断や如何”と質問をしました。>>205,218

繰り返しますが、私が質問しているのは>>205です。
重複スレからの申請は問答無用で却下されるのか、されないのか、できれば「却下される」又は「却下されない」で答えて頂けると非常に助かります。

なにぶん２ちゃんねる歴が浅いもので、過去にそういった申請があったのか分かりません。
もしそういった事例があるのならば、その時は現行のスレが落ちつくまでは、私が動かない方がいいな、と思ったのです。
ただ、たとい重複スレだとしても、議論さえされていれば申請に真摯に向き合って頂けるのでしたら、重複スレを立てる意味もあるというもの。

重複スレッドの削除は削除人さんの管轄で、こちらの幼女板の方はそれについては管轄外だと思った為、質問を双方の板で分けました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/22(日) 08:55:18.47

>>209
択一ってなんですか？試験でもやる気ですか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/01/22(日) 09:44:27.68

>>223
おそらく、その質問について「正解」を持っている人は、ここにいないんじゃないかなぁ・・・

ただ個人的には、重複スレを立てるという「ルール違反になる手段を使って」ローカルルール変更を
しようとするのはどうかと思う。ルールを変えるためにルール違反って本末転倒な気が。

で、レス内容を見ているとあなたが論じたい「半年ROMのすすめ」を入れるかどうかは、今議論スレで
投票云々と言われてる内容とは別件のようですが、そういう認識で合ってますか？別だったら、今の
議題が一旦落ち着いてから、改めて議題を提出する手はどうでしょう？

今回の申請で半年ROMのすすめも「同時に変えなければいけない」なんてことは無いと思いますし、
１つのスレで複数の議論が同時に行われると、議論する人も変更人さんも読むのが大変ですから。
「急いては事を仕損じる」とも言いますからね。

＃しかし議論スレでNG指定って・・・それって「相手の意見に反論もできなくなる」諸刃の剣なのにね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/22(日) 10:25:40.03

答えは半年ROMれば出るよーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/22(日) 10:49:49.36

>>225
分かりました。返答ありがとうございます。

別件という認識で合っています。そもそも私は、折角の人材獲得のチャンスを逸するよりも、
新参はどんどん流入させて、半年ROMらせてから熟成発酵させた方がもっと面白くなると
思い込んでいる馬鹿です。

今のVIP板が面白くないのは、新参者がいきなり書き込むからだと思っている云々は
スレ違いなので止めておきます。
今回の議論スレが落ちつくまでは、静観しておこうと思います。

NG指定の件ですが、あれは私の暴言が災いしています。
一向に議論をしようとしない投票推進派に対し、業を煮やして、大馬鹿野郎、アンポンタン、脳タリン等、
文章の末尾や中途に交えて、かなり口汚く罵りました。
まあ、それで反論してくると思っていた私も大馬鹿野郎だった訳で、めでたくNG認定されました。

※＞択一ってなんですか？試験でもやる気ですか？
「複数のラーメンから味噌ラーメンを択一す」の略のつもりでした。。。個人的にこちらの響きの方が好きなもので>>244

>>226
オッス、オッスオッス！
このスレをこれから半年ROMらせて頂きます！
よろしくｵﾅｼｬｽ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/02(木) 18:52:59.65

よろしければ教えてください。
変更人さんが議論をしたスレのログを査読されるときリモートホストまで見て判断されてるんでしょうか？
釣り板でLR変更議論をしている中、議論の参加者から質問されました。
自分自身はそうであると勝手に思い込んでましたけれど。

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/02/02(木) 19:08:58.95

沈黙の艦隊の核抑止力みたいなもんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/02(木) 19:22:56.43

秘すれば花、といことですね。
ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/02(木) 21:28:40.71

何勝手に納得してるんだと小一時間（ｒｙ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/02/02(木) 23:10:54.62

いあ
多くのユーザは★＝運営だと思ってますね
運営て何かよく分からないけどなんかエライ人なんだろなーと
何を出来る人なのかも良く分からないで

んでそのほーが都合がイイんですよ★からしても
あるのかないのか分からない何かがあったほーが
私が確信する論拠を説明することも出来ますが
結局は本人又は接続情報閲覧権限付与者が明言しない限り（明言したとしても真偽かどーか又別の話し）分かり得ません

つまり各々が判断する以外にないですね
前述の通り明言しないほーが都合がイイので本人は言わないと思うので
みたいな(^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/03(金) 01:04:43.80

>>228
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214
214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
>>201 >>211
反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
入れました。

この通り、変更人★さんはリモホまで見て判断することがありますよん
自演とかで多数派工作してもばればれと思ったほうがいいす