【news】ニュース速報運用情報925【ν】

【沖縄電 - %】【31.5m】 ◆??? · 2012/01/11(水) 18:27:50.91

【ニュース速報】
http://engawa.2ch.net/news/

【news】ニュース速報運用情報924【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326237837/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471
> 471 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294305921/782
> 782 名前：偽FOX ★[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:53:40 ID:???0
> ニュー速にアニメ・声優・ゲームスレ立てた●は全部焼くので報告してみてネ

◆関連スレッド
・ニュース速報板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/
・ニュース速報@運用議論スレ　8.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1181206570/
・【poverty】ニュー速(嫌儲)運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294371764/

◆規制かな？と思ったなら
・まだかな、まだかな（書き込み規制リスト）
　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
・ようこそバーボンハウスへ (短期deny規制リスト)
　http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi
・たそがれの戦士たち (●の規制リスト)
　http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:19:27.90

>>127
俺は大賛成やで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:19:38.61

>>127
アンケスレ、AKBスレ禁止にしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:19:41.59

>>122
え、スレ立てられんの！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:19:50.66

アフィ憎しをひろゆき憎しに転嫁させたら面白いんだが
なぜか運用憎し、あひる憎しというローカルな内輪ネタに持って行ったモペキチ
何か目的があるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:20:03.51

ニュー速忍者とかオワコンもいいとこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:20:23.38

嫌儲が幼稚なレスだらけなのは原住民が工作してレベルを下げてるから
あいつらは嫌儲を支配されるのが嫌いでわざと嫌儲をつまらなくしてニュー速に帰らせようとしてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:20:34.23

あふぃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:20:34.05

運営アフィカス家族のコテとポイントクレクレ乞食が今日も上から目線で板を語って住民から失笑されるスレｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:20:35.73

>>136
be1000で建てられるでしょう
saku無しで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:20:39.56

>>122
制限厳しくても肥溜めに生ったじゃんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:22:25.70

>>137
ひろゆき憎んでももう無駄ってわかってるからそれは無理
あいつ既に賠償金、追って世間から憎まれてるじゃんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:22:36.55

VIPと何が違うのかわからん。
まあヌクモリティとか言わんだろうということはわかるが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:22:38.77

>>142
Beなんて持ってねえよクソカス
嘘つくな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:22:50.34

http://www.j-cast.com/2012/01/11118557.html

ぼちぼち外にも漏れ始めたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:23:16.30

>>127
ふざけんな俺だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:24:02.89

>>143
アンケスレを肥溜めという発想自体がおかしい
あれより堅くすると＋と変わらないからね
許された自由のぎりぎりの範囲がアンケスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:24:36.65

＋はキャップ割れ以降継続がすぐ立たないのと政治系振りすぎで
バラエティ無くなってやめた。前はネタごとにいろんな専門板住民が出てきて
相当な知識の泉だったのにな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:24:43.40

>>149
アフィカスは黙っててね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:24:48.05

まあたべログとかはいっせいに報道されたしインサイダー的な何かをにおわせるあれだった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:26:06.82

BEなんて取ればいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:26:10.43

>>146
遅れすぎだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:27:14.92

>>151
そうやって誰それかみつくのは止めような
あまりにも突飛すぎて遊んであげようという気にもならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:28:58.05

>>150
まともな人が減った感じはするな
殺人事件のスレまで民主叩きやってたり、なんというかわかりやすい板になりすぎた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:29:00.12

Beとってすぐときわさんがポイントくれたお(｀・_・´)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:29:23.96

まともな書き込みすると間髪入れずに片っ端からステマ乙と反応されるけど、あれもスクリプトでできるのか？
(ステマコピペにマッチしなかったレスに、自動でステマ乙みたいなレスを付ける)
定型コピペ爆撃はスクリプトなんだろうが、ステマ乙を人間がやっているとしたら、
ここまで思想が統一された扇動は記憶にないな
原発が爆発して東電市ねってのとは訳が違うんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:30:02.73

>>150
+は良くも悪くも政治ネタ一色だからね、今は
んで、対立した意見が出にくいんだよね
参加者はともかく、第三者が読んでてあんま面白みがないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:31:18.67

>>127
マニフェストお願い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:31:25.65

>>158
そこなんだよな
意思のある書き込みをしてるやつが多いんだよ
ちゃんとアンカーつけてそれを混ぜっ返すようなレスにしてたり
ただの荒らしじゃないよね、目的というか方向性が完全に確立されてるという

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:31:36.55

>>153
やだよめんどくせえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:33:01.10

民主の仕業だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:33:42.53

>>159
政治に関心ない日本人に関心持たせるいい板じゃねーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:34:12.18

ステマ乙、効いてる効いてるw、よほど都合がわるいようだな
このフレーズが万能すぎんだよ

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2012/01/11(水) 20:34:51.48

>>129
本気と書いて、マジやで(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:35:17.19

>>165
お前が悪いんだよ

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2012/01/11(水) 20:35:36.44

>>158
> ここまで思想が統一された扇動は記憶にないな
じゃあ、スクリプトや(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:35:42.75

>>164
＋は民主（非自民）叩きをするだけの板でしょう
これはおそらくたもんの方針

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:36:19.09

>>166
マジで死んでくれ、頼むよ、今すぐ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:36:35.55

>>169
そういう方針に、住民が一揆起こす可能性ないのかな
ニュー速みたいに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:37:03.52

>>169
丑とかいなかったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:37:05.93

２ちゃんの政治ネタみると・・・関わらないでおこうと思うのが多いんじゃ無いか？ｗ

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2012/01/11(水) 20:37:12.88

>>170
はいえ(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:38:13.41

疑心暗鬼いいねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:38:15.68

>>168
繋がる証拠があれば良いんだけどな
あの不自然さはスクリプト意外には考えられない
ある特定人物や団体などがやってるような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:38:16.77

unko

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:38:49.98

>>171
民主党の云々で終わりだろｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:39:53.95

>>169
うまくバランスが取れてんだよ
ずーっとメディアが朝鮮、民主ゴリ押しだったから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:40:09.03

【訂正と陳謝】@quiol　東大生ステマ発言はしておりませんでした
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326281768/

謝罪会場のお知らせ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:40:52.19

>>176
俺ぼっちのひきこもりだけど
時々ニュー速で効いてる効いてるｗって返すよ
だって面白いもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:40:56.18

アフィブロガー臭のするスレは立てない方がいい気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:41:09.18

>>171
バラバラとドロップアウトするだけ。腰の重い爺様多いし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:41:48.91

>>171
ネトウヨ以外は受け付けない体制だからな
まあ時々記者と住民が対立することはある
記憶にあるのが安部、総理になる少し前に統一教会に祝電打ったと言うニュースの時は
さすがにﾆｭｰｽの信頼性を疑わせるようなｽﾚﾀｲつけたばぐ太に批判が殺到して
ばぐ太も空気読んで安部叩きのｽﾚﾀｲに変えた
イレギュラーだけどね
>>172
居ることは居るんだけど、たもんにいつもいじめられてるね
俺が記者してたときも自民叩きや左翼的なスレを建ててるとちょくちょく呼び出し受けて嫌がらせされた
ああいうとこなのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:41:57.59

>>133
消去法で考えたらままかりかな
ままかりならいいんちょが扱いをある程度わかってるから、実質的にコントロールしてくれる可能性がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:42:59.15

>>181
単発はどうでも良いんだよ、問題は数日にわたり数百の爆撃してる人たちの話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:44:18.77

911の時も原発の時も、他のスレは普通に機能していたからな
今回みたいな全スレ波及型の騒動は、2001年の閉鎖騒動以来と記憶する。ただあれは、実際に板がどんどんなくなって
行き場が減っていったわけで、なるべくしてなった話。
今回みたいに障害でも規制でも外部からの攻撃でもないのにこうなっちゃったのは、
明らかに何者かの操作というか介入しか考えられない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:45:05.98

一揆とは面白いネーミングだけど、さて対立する「お殿様」や「体制」は２ちゃんに存在するのだろうか。
最後は、飽きて収束するだけの気も。

もう、構ってくれるような「運営」もいそうもなさそうだがなあ。

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2012/01/11(水) 20:45:18.12

p2にログインできにゃい(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:45:29.92

あひるちゃんが困ってるよ
誰か補充してあげてー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:45:42.72

介入している団体を突き止めたとして、それをどうにかする力を持ってんの？
はした金じゃ動かないとおもうよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:46:02.64

あひるが嫌儲で土下座してるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:46:38.83

>>187
だよねぇ
アフィ潰しをして利益のあるような人たちが連携してるか
もしくは数人がこれをやってるか
それ以外にはなかなか考えられない
ここまで目的がはっきりとしたものが不特定多数の元に継続するとか不自然なんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:47:58.94

そうかそうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:48:07.31

世の中には悩む意味のあるものと無いものがある
突き止めようすら分かんない、これは悩んでも無駄な方
悩んだところで後から「あの時俺は怪しいと思ってたよ」としか言えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:48:22.36

@quolc　Pixivバイトの東大生すずきりょうへい「２ちゃんは負け犬の遠吠え」←VIPPER速報を擁護
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326016339/

1 名前：アーフィ(神奈川県)[] 投稿日：2012/01/08(日) 18:52:19.91 ID:xpe7+JT+0 ?PLT(15072) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_chinsyu.gif
755 名前：ステマ家族(福岡県)[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 18:21:42.62 ID:mmrq/Idn0 [8/8]
@quolc quolc/Ryohei Suzuki
pixiv元社員がアフィリエイトブログを管理してたとかで騒いでるけど、それならが自分自身で儲けられる
コンテンツを作ればいいじゃん。今の2ちゃんねる見てると負け犬の遠吠えって感じ。
https://twitter.com/#!/quolc/status/155920828670816117

どう考えても関係者としか思えない
一体どれだけの人がアフィブログ連合の巨大な渦に関わってるんだろう

>>755
https://twitter.com/#!/quolc/
quolc/Ryohei Suzuki
@quolc Komaba Village / Univ.Tokyo

東京大学の二年生。
人と機械との接続の先に、工学のみならず認識論的な革命を起こすような新しい何かを構築できるのではないかと思い、新たな言葉の構成についてあれこれ構想しています。
オートポイエーシスなど領域を横断する抽象的なコンセプトによる社会的な変革はいかに起こせるか、といったことにも興味があります。

最近Herbert Online JudgeというWebサイトを作りました。
http://herbert.tealang.info/
ピクシブという会社でエンジニアのバイトをしています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:48:31.57

スクリプトなんかなぁ
それにしちゃ普通のレスに対して的確に煽りレスを返してるような
これがスクリプトなら書いたやつは相当優秀なプログラマだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:48:31.75

【訂正と陳謝】@quiol　東大生ステマ発言はしておりませんでした
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326281768/

さぶいな。これに懲りてこういうことはもう止めるべきだと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:48:31.93

ふーん、やっぱ荒らされてるん？
あそこ実験版だから、てっきり何かの実験してるんだとオモテタ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:48:53.73

おっまた陰謀論を始めたようだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:49:04.43

でもウチの利用者含めて、求められてるのは
非自民叩き、特ア叩き、大企業叩き、公務員叩き、社畜叩き、底辺擁護なんだから今の状態で良いんだよ＞+
だから記事まとめる時も、ニュー速より楽な面もある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:49:10.85

陰謀論はもういいからそろそろ＋に帰ってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:49:56.69

あ
ひ
る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:50:22.90

アフィ潰しで利益を得ようとする連中の陰謀だな
嵐のしつこさは異常だろ
多分あいつら金もらってんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:50:41.34

>>149
アンケスレは雑談したいやつが～総合をsakuられないように立ててるだけじゃねーの
俺はあんまり好きじゃないが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/11(水) 20:50:58.70

参ったよ
何でsakuられたんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:51:49.66

あひる逮捕ぐえー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:51:50.28

運営が爆撃してるんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:51:52.16

>>204
それなら＋とかも潰さなきゃおかしくね

**ケロリ** ◆A/T2/75/0UgI · 2012/01/11(水) 20:51:58.24

はいれた(＠´,,・ω・,,｀＠)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:52:08.14

>>206
お前１０分前の自分のレス内容すら覚えてないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:52:16.50

ひろゆきは今回動かねーのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:52:21.03

しっし
おまえは帰ってこなくていいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:52:29.45

アフィ叩きはくだらんアンケやクソスレ立てまくるのが大きな原因だろうになんで儲けに嫉妬してるに違いないと思いたがるか不思議だ
知らない所で勝手にアフィやるぶんには反感買わなかったろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:52:42.80

>>206
35 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2012/01/11(水) 20:41:57.21 ID:WYVSZDud0 [6/12] (PC)
sakuられる様なスレ立てた
あ、嫌儲でバーボンスレたてた…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:52:52.44

>>197
ステマ・効いてる・都合それに複数行を除外すれば簡単なbotになるだろ
単調な煽りレスだけに人間なのか区別できない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:53:04.26

>>206
よほど都合が悪いようだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:54:26.56

>>204
金もらって荒らしというのは非現実的だけど
自分が利益になるから執着し継続して荒らすと言う事はあるだろうな
>>205
好きか嫌いかではなく、普通に建てても伸びない、だから自由なスレタイで建てたいけど
はっちゃけ過ぎるとsakuられる、だからみんなsakuられずかつ伸びるアンケスレを建てるのではないだろうか
まあ勢い至上主義、そしてbb2cなんか見てると思考停止とも言えるが仕方ないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:54:52.05

ニュー速荒らされまくってるけど通報できますか？
大型規制来るのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:55:03.73

そろそろオネムの時間だお

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:55:39.78

>>206
ババァが私怨でsakuったのかも知れないな
嫌儲でsakuとか酷い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:56:06.93

>>219
通報は無視されました
規制はありません

理解したら寝とけ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/11(水) 20:56:07.33

嫌儲もsakuあるのか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:56:32.59

>>214
認めるわけにいかないんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:56:37.28

>>219
どこ通報するのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:57:00.03

ニュー速でsakuだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:57:20.86

ざまあ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/01/11(水) 20:57:21.57

>>219
FOXは規制議論にもちこまれたのを対処しないと宣言したから
とりあえず忍者も足並みあわせて対処しない

移住前の手前に対処したんだけど効果は無かった。
正常な板運営なら忍者の水遁は効果有るけど
全員テロリスト状態だとどうにもならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:57:43.21

嫌儲でsaku出来ないってまじでりちゃんが言ってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:58:09.98

>>224
早い段階で対策しときゃこんな事にならなかったろうにもったいない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:58:34.96

>>223
ババァがきてるぞあひる
>>60

>>219
無理だね
FOXがやらないと明言したし
水遁もされないから報告すら出来ない
ひろゆきを引っ張り出さないと収束はしないだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:59:06.42

他の板に飛び火したら、流石に動くだろうけどなあ
でも他の板に飛び火されると今以上に困るという

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/11(水) 20:59:10.92

農民一揆を防げるわけなかったってことだな