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【news】ニュース速報運用情報932【ν】

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2012/01/14(土) 16:21:17.24ID:3V7qXsj80?2BP(1000)
【ニュース速報】
http://engawa.2ch.net/news/

【news】ニュース速報運用情報931【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326479294/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471
> 471 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294305921/782
> 782 名前:偽FOX ★[sage] 投稿日:2011/01/14(金) 01:53:40 ID:???0
> ニュー速にアニメ・声優・ゲームスレ立てた●は全部焼くので報告してみてネ

◆関連スレッド
・ニュース速報板@削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/
・ニュース速報@運用議論スレ 8.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1181206570/
・【poverty】ニュー速(嫌儲)運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294371764/

◆規制かな?と思ったなら
・まだかな、まだかな (書き込み規制リスト)
 http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
・ようこそバーボンハウスへ (短期deny規制リスト)
 http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi
・たそがれの戦士たち (●の規制リスト)
 http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi
2012/01/14(土) 22:21:12.56ID:8s98jk/AP
>>670
すいません
誤爆しました(@´,,・ω・,,`@)
2012/01/14(土) 22:21:16.93ID:eHrebElF0
>>655
何が目的なのか分からないので気持ち悪いです
2012/01/14(土) 22:21:18.98ID:qz3m+e8oO
>>662
何に憤ってやがるですか?
例え2chが潰されなくなったとしてあなたに何か問題があるですか?
2012/01/14(土) 22:21:37.04ID:ynelRaWk0
ν速はそこら編のゴシップ紙と同じや
678 ◆zQ/tWHbRn2
垢版 |
2012/01/14(土) 22:22:19.26ID:4RA6w4y20
そくほう しんじゅくすみともびるでなんかのさつえいしてるんだけど
そこのろうどうしゃがあんごろいもさんにぶつかってもあやまりもしなかったがち
2012/01/14(土) 22:22:22.64ID:wu7WhlLB0
>>668
莫大な金を儲けてる巨大掲示板の元管理人、今の管理会社はなんもやってないね
680動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2012/01/14(土) 22:22:36.09ID:mphI7n+LO
>>645
各ブロガーのそれぞれの反応とか、アフィ騒動の偏向まとめ記事とか
2012/01/14(土) 22:22:44.78ID:8s98jk/AP
>>655
うし、スマフォアプリと、トリップツールを作るんや(@´,,・ω・,,`@)
682 ◆zQ/tWHbRn2
垢版 |
2012/01/14(土) 22:22:47.41ID:4RA6w4y20
やっちゃうかは
2012/01/14(土) 22:23:02.23ID:LlzI3mz50?PLT(12000)
自分が支持する思想や好きな物を広げたいと考える層には、アフィまとめブログはwinwinの関係だろうね

「自分用」「観賞用」「布教用」と、一つの商品を3つ購入するのがヲタクの特徴として以前はよく話題になったけど、
所謂「ヲタク」的素養の強い者がアフィを歓迎しても、それほど不自然ではないかも
684 ◆zQ/tWHbRn2
垢版 |
2012/01/14(土) 22:23:27.64ID:4RA6w4y20
あそこいつもさつえいしてるよながち
2012/01/14(土) 22:23:37.93ID:nRKuCKQa0
>>679
だから、別に2chとしては損害発生してないんじゃないかな。
この騒動で人が2chに集まるなら儲けものじゃない。
2012/01/14(土) 22:24:00.14ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
>>669
いえ、たとえ2chと言えど目上の人を敬い、謙虚な姿勢を持つことは大事です。
相手にとっては説得しても一文の得もないのにわざわざ時間をかけ温かい言葉をかけていただいた、
それに対し後ろ足で砂をかけるような行為は相手にとって失礼なばかりではなく、
せっかくのありがたい言葉を自分から捨てるようなものです。直ちに反省する必要があります。
687動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2012/01/14(土) 22:24:20.32ID:FFwVXNis0
>>646
俺はただ忠告は聞くべきだよ、自浄作用高めようよと言ってるだけだよ?
688 ◆zQ/tWHbRn2
垢版 |
2012/01/14(土) 22:24:57.14ID:4RA6w4y20
てれびきょくのさつえいですごいえらそうなやついるよながち
とまってとかいわれちゃうのがち
2012/01/14(土) 22:25:18.77ID:ynelRaWk0
おっ!今日の俺のブログが訪問者200人行った
対したこと何も書いてないのに
ちなみにブログ初めて三ヶ月アフィ収益0円
690動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2012/01/14(土) 22:25:23.24ID:vaa6oGqq0
ちんシュの勢いで嫌儲の繁栄を知る
2012/01/14(土) 22:25:26.66ID:LlzI3mz50?PLT(12000)
【速報】うんこちゃんがご立腹
2012/01/14(土) 22:25:32.52ID:RyTLRSh40
>>649
2chのレスに基づいて契約をして行動をしたら立派な労働行為だけど、何が違うの?
693 ◆zQ/tWHbRn2
垢版 |
2012/01/14(土) 22:25:42.95ID:4RA6w4y20
あんごりーもさんえいがにでたことあるは
694 ◆zQ/tWHbRn2
垢版 |
2012/01/14(土) 22:26:19.52ID:4RA6w4y20
693←むーびーすたーだは
2012/01/14(土) 22:26:20.40ID:eHrebElF0
自浄作用=アフィ連呼厨をもっと早くに規制しておくべきだった

これだけだよ、今回の教訓はね。
2012/01/14(土) 22:26:24.76ID:WMaBy/FM0
>>668
同じ個人を晒してることに変わりない
儲けてるから何やってもいいのか、しかも彼らがやってるのは犯罪ではない
よくそれでν速を批判できるもんだな
2012/01/14(土) 22:26:38.96ID:2+sfDj680
ちんシュは数人が連投してるだけでつまらん
2012/01/14(土) 22:26:42.71ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
まあ敬語は意味ねーんだけどさ
とりあえず仁義は守るぜ
699動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2012/01/14(土) 22:27:11.46ID:FFwVXNis0
>>676
俺にはなんの問題もないよ
ただ忠告してるだけ
後、それを無視出来る神経が理解できないだけ
2012/01/14(土) 22:27:22.85ID:ynelRaWk0
>>697
あれはたまにあるから面白いのであってしょっちゅうあるとつまらん
701 ◆zQ/tWHbRn2
垢版 |
2012/01/14(土) 22:27:33.73ID:4RA6w4y20
しりあいがはじめてかんとくさくひんとるいうのでえきすとらででたは
せひふつきがち
2012/01/14(土) 22:27:42.53ID:nRKuCKQa0
ひろゆき頭いいから、今後もステマやりまくりんぐビジネスが安泰だとは絶対に思ってないでしょ。
だからアフィカス積極的に擁護する動機ないんじゃない?
もう次のこと考えてるよ。頭いいから。
2012/01/14(土) 22:28:12.65ID:qz3m+e8oO
>>672
絞まっているのはあなたの首だけかも
ここにいる大半の人間はν速、2chがなくなろうとどうとも思わんよ
むしろ潰れる過程を楽しむと思いますです
704 ◆zQ/tWHbRn2
垢版 |
2012/01/14(土) 22:28:35.48ID:4RA6w4y20
わせいまーろんぶらんどいわれてます
2012/01/14(土) 22:28:36.59ID:RyTLRSh40
>>699
何年生きてたか知らないけど、自分の言葉が他人にとって何の価値のない、取るに足らないものだって知らないでいたの?
2012/01/14(土) 22:28:42.18ID:nRKuCKQa0
>>696
ステマは犯罪だろう。
まぁ、捜査機関じゃないというのはそのとおりだけど、2chの今まで全否定かw
2012/01/14(土) 22:28:49.34ID:yxiwwv0Z0
>>655
そういう難しいことは良いよ。
生放送、面白かったのでまたやってくりゃれ。

>>664
ままかりさんは本当に アレ だなあ。。。

>>686
慇懃無礼の予感しかしないからそういうのはやめなさいよ。。

2012/01/14(土) 22:28:50.88ID:8s98jk/AP
「モノや金で釣るのはよくない」っていうけど、何を釣るのがよくないのか(@´,,・ω・,,`@)?

まあ「心」なんやろうかな???

金によって好きでもないものに投票さすとか

ステマを嫌うという心情にも通じるものがあるやもね(@´,,・ω・,,`@)
2012/01/14(土) 22:28:56.00ID:Hu5s5ARR0
まあ、個人がやる分にはいいけど企業ぐるみなのが引くわ
儲けてるから嫉妬とかそういう話じゃなくなってくるやん
2012/01/14(土) 22:29:26.85ID:ynelRaWk0
>>702
頭がいいように見えるだけ
実質知らんことが多いが知ってるように喋るからそう見えるだけ
ただの普通の人と変わらんよ
2012/01/14(土) 22:30:05.45ID:nRKuCKQa0
>>710
気持ちよく出てこれるように、もちあげとけwもちあげとけw
712 ◆zQ/tWHbRn2
垢版 |
2012/01/14(土) 22:30:07.40ID:4RA6w4y20
おくないだとしょうめいがあたってものすごくあつい
これからむーびーにでようというひとはうすぎでいったほうがいいは
713動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2012/01/14(土) 22:31:05.99ID:FFwVXNis0
>>703
それならいいんだけどさ
ここの人達、騒動前や騒動中は他の住人を見下した発言ばっかだったし、他人を見下せる場所が無くなるのは辛いんじゃないかな?
ここが潰れて良いって言うなら別に何も言わないさ
2012/01/14(土) 22:31:14.68ID:ynelRaWk0
>>711
あっすまんすまん。

ひろゆきってスゲーわ!俺の中でマジ神!
2012/01/14(土) 22:31:32.39ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
>>707
わかったよ
でも俺が迷惑行為を今後やらないのは、いいんちょとの約束があるからだということだけは覚えておいてくれ
716動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2012/01/14(土) 22:32:14.89ID:FFwVXNis0
>>705
他人の言葉を自分の力に変えることが出来る事は学んできたよ
717 ◆zQ/tWHbRn2
垢版 |
2012/01/14(土) 22:32:34.79ID:4RA6w4y20
なるほどさんこうになったは
2012/01/14(土) 22:32:58.00ID:8s98jk/AP
>>710
「狡猾」という意味においては頭いいんやろうなぁ(@´,,・ω・,,`@)
2ちゃんを立ち上げた経緯とか、引き際とか

あと、頭の回転が速いから、頭がよくみえるってのもあるかもしれへんね
それから「頭がよいようにみせる」ことにも長けてるかもしれへん。そういう意味でも狡猾やね
719動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2012/01/14(土) 22:33:39.17ID:IayBF5eE0
こんな感じ

ステマブログ連=ライブドアが2ちゃんまとめブログ数十以上をライブドアに集めて一括管理
ソニー系ネット広告会社(Willvii・イード)が企業にステマブログ連のステマ広告の営業をする
アニプレ(ソニー子会社)と角川も深く関わってる
アニプレ=シャフト=やらおん

企業 → ソニー系ネット広告会社 → ライブドアのステマブログ連

ステマブログ連が金をもらって
2chで商品や企業の宣伝スレを立て自作自演レスをしてブログに転載
ブログのアクセスを稼ぐためにアンケスレ・対立スレ・叩きスレなども立て住民を煽る
2chでステマ工作をしやすいように運用板のボランティアの運用家族も買収して
2chをコントロールしていた
2012/01/14(土) 22:34:13.21ID:qz3m+e8oO
>>708
モノや金で釣られる方が悪いと俺は思うんだけどな
「モノや金で釣るのはよくない」とはモノや金で釣られる側の自己弁護ではないか
まあ釣られる人間が多いからそういう言葉が生まれたんだろうけども
2012/01/14(土) 22:34:38.56ID:A9skUTQ/0
もぺは忍者復帰を画策してこの茶番を仕組んだのか
2012/01/14(土) 22:34:45.36ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
>>718
同意
他人から自分がどう見えているのか、を知る能力が高いんだろうね
2012/01/14(土) 22:35:00.51ID:NmWna1D9P
だからコピペおじさん、ソニーや角川と有限会社シャフトさんを並べるのは笑ってしまうから直せって
2012/01/14(土) 22:35:28.94ID:ynelRaWk0
もぺもハッカーだろーって持ち上げられてるが
ワレズ出来る奴からみるとただの一般人
2012/01/14(土) 22:35:31.06ID:A9skUTQ/0
>>719
そういう陰謀論ごっこは嫌儲の恥ずかしいスレでやりなさいよ
2012/01/14(土) 22:35:36.41ID:WMaBy/FM0
>>706
犯罪というならその犯罪性を追求すればいいだけだろうが
個人情報や顔晒しにむかった時点でお前らも同じカスなんだよ
なにがアフィカス速報だ、お前らも充分カスだから自覚しとけよ
2012/01/14(土) 22:35:43.11ID:FfGWmafK0
>>718
それは頭がいいっていうことだと思うがな
必要なときに必要なことをそのタイミングで言えないやつは結局頭が悪い
コロンブスの卵と同じで後から「あの発言はたいしたことじゃない」なんていくらでも言える
2012/01/14(土) 22:36:30.58ID:nRKuCKQa0
未成年飲酒運転は確かに重罪だけど、
2chの住人やまとめ読者をだまくらかしてやりたい放題やって莫大な富を得てる奴らと、
いったいどっちを叩くのがネラーらしいんだろうな。
2012/01/14(土) 22:37:28.39ID:nRKuCKQa0
>>726
それを今までやってきたのが2chだから。
いやなら2chから去りましょう。

部外者なら部外者と名乗りましょう。
2012/01/14(土) 22:38:15.08ID:wu7WhlLB0
>>724
割れずやスクリプターはそっちの世界で最下層民なんだがw
2012/01/14(土) 22:38:30.87ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
>>724
ってことはいつも俺が言ってるんだけどね
なぜか広まらない
732動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2012/01/14(土) 22:39:02.14ID:IayBF5eE0
ステマはアメリカでは違法だし
ソニーはアメリカでのステマで摘発されてる
それを日本でも同じことをして
しかも2chと2chまとめブログを使って大々的に効率良くやってる
という構造があったわけだ
2012/01/14(土) 22:39:15.36ID:8s98jk/AP
モペキチの約束の魂胆を穿った見方で捉えてみる(@´,,・ω・,,`@)

モペキチは世の中の情勢から、もうネット上で他人に迷惑をかけるのはリスクが高いと判断した。
よって、モペキチはもう目に見えては暴れないとことにした。

しかし、このまま大人しくなると、「日和ったな」とか「ヘタレやな」とか思われてしまうと考えた。
(そう思われてもええと思うけど)

そこで、誰かが説得してきたら、それに乗ってもいいかなぁ、どうしようかなぁ、とか考えていた。
そこに、いいんちょがタイミングよく飛び込んできたので、乗ってみた。

とか(@´,,・ω・,,`@)
2012/01/14(土) 22:39:47.06ID:FfGWmafK0
>>724
モペがすごいのは行動力とやる気
それが無いやつは知識があっても結局すごいとは言われない
2012/01/14(土) 22:40:22.47ID:A9skUTQ/0
>>733
なんか今までの行動と整合性がとれる気はするな
2012/01/14(土) 22:40:42.30ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
>>733
そんな大したことじゃないよ
俺にとってはポイントあげる約束もさっきの約束も同じ
その手の約束は反故にしない
2012/01/14(土) 22:41:23.34ID:WMaBy/FM0
>>729
都合が悪いようだなw
お前らみたいに正義のためにやってると勘違いしてる連中は吐き気がすんだよ
まだカスと自覚してたν速の方がマシだ
2012/01/14(土) 22:42:44.88ID:8s98jk/AP
>>727
まあ「頭がいい」の定義をそう考える人が居るのは理解できるし、それを否定しようとも思えへん(@´,,・ω・,,`@)
大前健一?とか勝間勝代?とか好きなんやろな。

けど、それは、うちの考える「頭がよい」ではないねん。
2012/01/14(土) 22:42:49.95ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
もっと正確に説明すると、俺って言いたいこと言うと急速に熱が冷めるタイプだから
そうなると相手に悪いことしたなって自己嫌悪の感情のほうが強くなる
だからその謝罪を形を変えて誠意として見せるために約束しただけだよ

そもそも俺の迷惑行為は犯罪以外にも色いろあるだろ
特にミスリード誘って釣る系とかね。そういうのは犯罪じゃないからリスクも糞もない。数日前もやったばかりだし
でもそういうのも今後やらないって話
2012/01/14(土) 22:42:52.69ID:OgeLLlsN0
嫌儲って昔のアフィ速より書き込み多くね?
2012/01/14(土) 22:43:34.22ID:ynelRaWk0
もぺが持ち上げられるってことはν速も年齢層の低下が多いんだろうな
2012/01/14(土) 22:43:46.55ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
>>738
だな。頭がいいか悪いかというのは絶対的な指標であって、
他人から認められているか否かは関係がない。だから他人に頭がいいと思われている人が必ずしも頭がいい訳ではないしね
2012/01/14(土) 22:44:28.16ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
>>741
高校生速報に何言ってるんだ
このスレ見渡しただけでも4人は現役高校生がいるぞ
2012/01/14(土) 22:44:37.17ID:B8K/sRXWO
正義とか言ってる奴いるのかよ・・・どこのキラ教だ
2012/01/14(土) 22:44:45.27ID:nRKuCKQa0
>>737
カスならどうでもいいだろw
そんなカス板になんで戻そうとするのかw
2012/01/14(土) 22:44:52.72ID:oNzyWFdm0
ままかりは小学生だけど
2012/01/14(土) 22:45:02.84ID:NmWna1D9P
>>740
嫌儲観測員のスレは別にあるぞ
というのは置いておいて、スレッド数と立つスピードが高くなっているから増加しやすいんだろうな
でも落ちるスピードも速い
でもまあまだ様子見期間であることは間違いない
2012/01/14(土) 22:45:32.41ID:tZJ71cGF0
>>741
何年前から来たんだよお前
2012/01/14(土) 22:45:37.90ID:8s98jk/AP
>>736
えー、「もう水遁はしない」って約束は、いとも簡単に反故にしようとしやたん(@´,,・ω・,,`@)
2012/01/14(土) 22:45:52.85ID:ynelRaWk0
>>743
停止信号ももぺも20歳以下だからなー
俺はもうおっさんや
2012/01/14(土) 22:46:22.15ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
>>749
あれは自分との約束だったと思うけど…まあそういうこともあるさ
2012/01/14(土) 22:46:24.19ID:ynelRaWk0
>>748
あめぞうから
2012/01/14(土) 22:46:24.55ID:nRKuCKQa0
むしろ、おまえのだいっきらいなカス板つぶしてくれた
荒らしに感謝した方が良いくらいだ。
2012/01/14(土) 22:46:24.90ID:wu7WhlLB0
CMの大切さじゃないかね
本人が意図しないにしても、信者がモペキチすげーと方々で書き込めばそれだけ認知される
裕将だって1人でやったわけではないだろうが結局英雄というのは集約されていく
ステマと同じなう
2012/01/14(土) 22:46:47.97ID:8PPS2QZc0
あめぞうとか懐かしいな
2012/01/14(土) 22:47:17.27ID:nRKuCKQa0
2chのマンセーなんて、ほめごろしくらいに受け取っておけ。
2012/01/14(土) 22:47:29.29ID:8PPS2QZc0
嫌儲に屑が移籍したと考えたら今の騒動も悪くないよって思うの俺だけ?
2012/01/14(土) 22:47:36.95ID:FfGWmafK0
>>738
悪いが大前健一とか勝間勝代の頭がいいとは思わないし好きでもないよ
必要なときに必要な話をしないからな
持論に無理に持ち込もうとするだけ
2012/01/14(土) 22:48:16.38ID:yxiwwv0Z0
>>733
本当にそういう理由なのであればいくらでも利用されて良いな。

2012/01/14(土) 22:49:07.70ID:nRKuCKQa0
>>757
俺も今回の騒動はおおいに楽しんでるよw
2012/01/14(土) 22:49:27.93ID:8goEH5/B0
いいんちょVSもぺきち戦は世紀の凡戦だったな
2012/01/14(土) 22:49:44.54ID:8s98jk/AP
うち、高卒ニート19歳(@´,,・ω・,,`@)
2012/01/14(土) 22:50:09.59ID:ynelRaWk0
おっさんは酒呑んで締めの赤いきつね喰って愚痴こぼして満足や
おまえら頑張れよー。また面白い進展あったらまたくるわ
2012/01/14(土) 22:50:19.91ID:8goEH5/B0
>>757
でもあいつらあくまでν速を変えようとしてやってるからなぁ・・・
ただ移民してくれるだけなら屑が居なくなって風通しも良くなるんだが・・・
2012/01/14(土) 22:50:58.06ID:8s98jk/AP
>>751
うちには「好きで楽しんでるからいいだろ」みたいなことを言った人に対する約束のように見えたけど、
まあ自分に対する約束と見ることができるから、本人がそう言うんやったらそうなんやろな(@´,,・ω・,,`@)
2012/01/14(土) 22:50:58.68ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
俺は人のこと思いっきり議論で攻撃するとある瞬間にふっと罪悪感が強くなるんだよ
前からそう言ってきたと思う。だからそのたびにやめようと思うんだけど、やっぱり議論欲には勝てなくてまた同じ事を繰り替えす
767動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2012/01/14(土) 22:51:23.96ID:lbd+/LPL0?BRZ(10000)
至急PLTにしてくれ
ニュー速が機能してない!
2012/01/14(土) 22:51:53.28ID:oNzyWFdm0
停止信号って割れ厨なんだな
しかも放流してるらしい
2012/01/14(土) 22:52:05.64ID:WMaBy/FM0
ν速を批判するフリして自分らの都合のいい2ちゃんに変えようとする
俺はそんな嫌儲カスを許せない
2012/01/14(土) 22:52:06.71ID:tZJ71cGF0
>>767
それでも頑張れば立つでインポ状態になってからこい
2012/01/14(土) 22:52:09.41ID:95iNtwmp0
嫌儲はアフィの養分になるだけのν速はどうでもいいでしょ。
ν速をどうにかしたがってるのは、養分になりたいけどあれてて仕方なく嫌儲にいるような奴隷たち
2012/01/14(土) 22:52:12.18ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
>>765
ああーそんな話もあったね
あの約束も動機は同じだった
さんざ攻撃しまくった後に、ふと胸を抉られるような発言したから申し訳なくなった謝罪がわりに約束をした

俺はそういうどうしようもない人間なんだな
パチンコやめる、酒やめる、って言った翌日には同じ事繰り返す人間なんだろうきっと
将来、誰かと結婚したら迷惑をかける男だね
2012/01/14(土) 22:52:20.02ID:8s98jk/AP
>>765
× まあ自分に対する約束と見ることができるから
○ まあ自分に対する約束と見ることもできるから
2012/01/14(土) 22:52:23.14ID:Q5wCODCT0?PLT(12000)
>>768
え?
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