質問･雑談スレ320＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/01/31(火) 10:40:20.93

あなたの疑問はこのスレのFAQ(>>2-5 あたり)や、少し上の方にあるかもしれません。
　書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◆前スレ
質問･雑談スレ319＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321457103/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://toki.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://toki.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/01(木) 05:32:40.45

>>668
開きがどのような形で存在し、それがどのようにすりあわせ可能か、
という点を明文化できるなら、あるいはすりあわせしてくれる可能性も
無きにしもあらず。感覚的に不平等（のような気がする）じゃあ、
「そんなことよりおなかがすいたよ」と無視されチャうだろウネ。

>>669も言ってるが、それなりのすり合わせというのは、各変更人で
行なってはいるけども、それでも互いの決定は尊重し合うという
姿勢が基本のようだから、その姿勢の違いを目に見える形で
示し、それによって生じる不都合を説明し、納得できる形にまで
持って行かなければ、望むようなすり合わせは行なってもらえないんじゃないかな。

◆Y.2TAMAMiU · 2012/03/01(木) 05:34:48.32

がる★のこれ何？
>板の性質も加味し、入れました。

特別荒らされてもいない最悪板の忍法帖導入のコメント。
荒らし報告の実績は2009年の物のみというぐらいの荒らし報告スレすら無い2010～2011年。
後者は忍法帖導入が有って、自働さん推奨のスイトンバトルするような暇人や自治マニアが居ないという板の特性やろうけど
忍法帖のスイトン対象外の削除要請扱い未満の荒らしにゃ手が出せんもん入れて板の衰退のもくろみ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 05:54:53.78

今見てるテレビ１０チャンネル読売

吉本のブサイク一位の人が博之氏に似てる。
何事もトップを究めるという事は称賛に値する。

**ゴメン** · 2012/03/01(木) 05:56:45.36

>>672は誤爆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 08:30:35.15

そんなことよりおうどん食べたい
明太子練り込んだうどん、これがまた美味いんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 09:05:00.64

tuboは荒らされてるような気もするが
水遁依頼は来てるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 10:06:45.67

>>670
コストを掛けるのは構わないですが
コストを掛けろと言っているのが変更人なら納得なのですが。
貴方は只の野次馬さんですよね。

「コストを掛けるのが面倒だろう、時間を掛けるのが嫌だったら黙れよ」
と言う意図が透けて見えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 10:23:20.79

最悪に自治とか忍法帖ってバカだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 10:49:39.73

同じ2ch運用情報板内のスレッドなのに
書き込むスレッドによっては、（同一回線でも）IDが異なるのはなぜでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 10:55:55.07

>>678
どことどこですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 11:16:25.09

>>676
くだらん煽りから建設的な議論になるようにアドバイスしてくれてる人にまで噛み付いて何がしたいの？
具体的でない議論など取るに足らんとスルーされるのがオチ
そうならないように助言してくれてるんだからただの愚痴でない質問・問題・議論提起なのだとしたら素直になりなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 12:48:18.35

>>679
■がつくスレッドと、そうでないスレッドのようです
理由はございますでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 12:52:45.50

367 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 12:52:21.23 ID:LtOEM9ng0
どれどれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 12:53:10.48

おんなじじゃねーか

**想い出＠philosophia** · 2012/03/01(木) 12:54:35.38

そんなアバウトなこと言われて答えられるわけ無いでしょ，URLぐらい提示しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 12:56:55.75

>>678,681
単純に繋ぎ替えで変わっただけとかじゃないよね？
とりあえずそのID変わったスレ・レスのURL貼ってみたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 13:08:50.47

午前0時～0時10分の間は前の日のIDと新しいIDが両方出るとかそういう話じゃなくて？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 13:32:55.77

www（cobra2246.maido3.com）にドバドバとなんかきてる

>>660にある韓国からの攻撃かな
http://up.80.kg/_img/2012/20120301/13/201203011330317629105414479.png

コリないねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 13:46:53.22

打ち込んでるねえ

____R__R_W__R___R_______CR_______R_______W__RRR__________W______
_RR__R__R__RR____RRR_RRR_R_C___W_R_RRR____R__C____C_RRRRRR_R__RR
_R__R__R__R__W_R___RRR___RR_R_W_R___R_RR_RRRR___R_R_W___RR_R_RR_
_R___R__R_R_RRW_W___RRC_R_R_R___RRRR_RRWR_RCRRR______RWRR_R_W_W_
_R_R_RRR_R__RRR_R_RWRR______RR____R__RRRR_______RR_RR_WRRWRRRWRW
___R_RR__RR_R_R___RRRRR_RW_R_RWRW_R_RR____C_R____WWW_R_R_WWR_RR_
RR_R___RR_RR_R______RRWR_R_R_RW____R__R____R_RRRR_R__W_R___WR__C
R__C_WRR__R______RRRR__W___R__R_R____RR__R_R___W_WRRC___RR_R____
RRCR__RR_R___RR____RCR_R_R_R__RR___R__RRR_CR___R_RW___R_RW__W___
WRR_RR_W_R_RWR_RWR__R_R_R__W_R_WRRRRRR________R_R____RR_RRR_WW_R
___R__R____RRRRRR_RRR_W__R__R_R_RRR_W_RR_RW___W______W_R__C___R_
RWR___W_C__R_R___R_RR______R___RRR___RWRRW_WRRRRW__C__RR___W____
__RRR_RR__RRW_CR__R___R___W___RRR___R____RRWW_WR_RR__RR__RRR_RWW
W__R_______R_______R_RCWR_____W_RWR___R__W_RW__R_R_______R____R_
__RRW_R_R_RWWWR______RR____R_WR___RRR_RR__R____R__CR__R____R___R
C__R______WR___W__RRRR_______RWR__R___R____W_R______RR_R_R___R__
R_RR__RRR_RR__RRRR__RR_R_RRR_RRRRR_R_RR_C__RRRRRW____RR_R____R_R
RR___RR_______R_R_RRRWR_C_RRR_RRCR_RWW_R__R_R_WRR_W_R__RRW_____W
______R__R_R__W_R_______RR_R_R___R___R________R_R__R____________
RR__R_RWWC_R__WR__RR_R__________R_CR____RR_______CR_RRRRR_RRRR_R
R____R___R_R_R_____R_____RR__R_R_________R_RR___R____R___RRR__W_
_____R_RRCWWR__RR_R_R_RR_W_W_RR__RR__RRW_RRRR__R___R_R_R_R____RR
RC_WRW_RRRRRR__RW_____R______________R____C___R_RR__RRR_R__R_R__
_R_RR___R_RW__W___RRC_RRRRW__RR_R_W___R___R_RWRRRR____WRWR_____R
__R_R__WWW__R___RW_WRR__R__WRWR__R___C_R__R_R__RR_RRR__R_R__RRRR
_R_R_R___R__W_R__C_R__R__RRRR__W__R__RR__R____C_____W__R____R___
__RRR____RR_R____RR___R_RRR_R_CR__R_RR_R___R_RRRR____W__W_R_____
___RRRRRR___R____R_R_RRR______RR_RR__RR_R_R____RR_RWRR_R___R____
_______WWR__R_RR____R__R_________W____RR_R______R_R_R_WRR___RR_R
_RRRCRRR___RR___RRCR_RR__W___W__________R_R____R_RR____WR_W__RRR
_RWR_RRR_____RW__RRW___R_R_R___R_R___W__R_R____R__WRR__R______R_
RW___C__R__R_R_RRR_R__RR_RR_CR___R___R__WR_RR___RR__R_RRR__R_W__

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 14:17:17.75

そういや、どっかのハッカー集団がネットを落とすと言ってたのはいつだっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 14:19:56.31

と、３月３１日だったか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 14:32:25.43

>>688
やはり韓国ネチズンの皆様だねえ

121.180.101.81　　cobra2246.maido3.com　　dddddddddddddddddddddddd
175.202.133.218　　cobra2246.maido3.com　　\xcc\xcc\xcc\xcc\xcc\xcc
175.112.189.5　　cobra2246.maido3.com　　\xf5\xf5\xf5\xf5\xf5\xf5\
59.8.221.27　　cobra2246.maido3.com　　\xe8\xe8\xe8\xe8\xe8\xe8\xe
175.112.189.5　　cobra2246.maido3.com　　\xc8\xc8\xc8\xc8\xc8\xc8\
59.9.43.190　　cobra2246.maido3.com　　\xf4\xf4\xf4\xf4\xf4\xf4\xf
118.46.121.78　　cobra2246.maido3.com　　\xd3\xd3\xd3\xd3\xd3\xd3\
121.180.101.81　　cobra2246.maido3.com　　\xb7\xb7\xb7\xb7\xb7\xb7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 16:50:43.73

Apache Server Statusって公開されてたのか。
というか漏れたけどcobra2246は消し忘れてるだけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 17:02:04.52

消し忘れてるだけ。
もしくは消せない状態だからじゃね。

[´・ω・｀] G053180.ppp.dion.ne.jp · 2012/03/01(木) 20:10:28.77

_47～のでしょ、あれって公開したのrootさんだっけ？
消し忘れっぽいねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 20:34:20.86

止まったみたいだよ

http://www.nttec.com/news

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 20:35:01.89

hayabusa作る時にhayabusa鯖でコピペはしてたねー。公開はしてなかった。
去年の1月騒動でURL漏れて全鯖見れなくなったけどwwwだけ残ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 20:43:16.68

wwwに残してるのはネチズンへのサービスでしょう

IPアドレスを含め公開されるとマズいデータを2chに送らないでください
FOXがこんなことを言ってたしwwwのはいいんじゃね

[´・ω・｀] G053180.ppp.dion.ne.jp · 2012/03/01(木) 21:07:39.60

前はトリ漏れとかの心配があったけどwwwならその心配はないよね？無いならいんじゃねー

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/01(木) 23:10:42.97

>>676
現実問題として、君の望むようなすり合わせは行われていないし、
変更人が今まで似たような要望を出されていないわけではない。

じゃあどうすんべ、って考えてみたらいいと思うよ。

俺の言葉には別に強制力なんか何も無い。
でも、面倒だからと動かない人間の言うことと、
面倒でも自分なりに動いてみせた人間の言うことと、
どっちが他人は耳に入れてくれやすいか、って事くらいは、
俺の言葉のあるなしにかかわらず、わかる事じゃあないかな。

結局は自分が何をどうしたくて、その為には何をすればいいかって事で、
その為に「自分がしたい事」しかせずに済むなら無論その方がいいわけだけど、
そうじゃないんじゃないか、という第三者からの言葉だからね、これは。
それを受けてどうするかは、まあ好きにすればいい。

楽して実を取れないか、少しは身を削ってでも実を取ろうとするか。

まあ、取ろうとする行動自体が徒労に終わる事もままある世の中だから、
出来れば楽したいって気持ち自体はものすごく理解できるんだけどねw
その場合は、色々と諦めなきゃいけないものもある、という事だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 00:04:23.78

短い
妙心ならもっと長く書くだろJK

**うろん＠（流れ者） ★** · 2012/03/02(金) 00:10:43.14

>>674
明太子練り込んだうどん？
茹でる時に麺がぼろぼろになりそうな

うどんで気になる事と言えば、大手チェーン店では大抵
うどんに普通のカレーをかけた物を「カレーうどん」として出して来る事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 01:10:49.41

ちょっと教えてください。このスレはどういったスレなのでしょうか？
またこのスレの住人は★持ちさんもいるようですが、どのような人たちなのでしょうか？

と言うのは、自分は女向けゲー大人板の住人なのですが、
>>541で言われているとおり、今現在PINKカテゴリに板移転の議論中です
その際、>>541-でのやりとりから
「運営に忘れ去られていたから板移転されてこなかった」
という主張があったため、お聞きしたく思いました

ぶしつけな名指しで申し訳ないのですが、
特に◆oBfO51pP5c氏、 [´・ω・｀] KD182249078081.au-net.ne.jp氏が気になります
よく読めば、>>560のような方もいらっしゃるのですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 01:13:25.90

最も重要なのは>>586である

◆oBfO51pP5c · 2012/03/02(金) 01:17:03.23

２ちゃんねる『で』色んなお話をすることよりも、
２ちゃんねる『のことを』話すのが好きな人たち、かしらね?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 01:20:15.17

ちなみに◆oBfO51pP5cさんは本人とは限らないのだ、ググれば出てくる割れ酉なのだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 01:27:10.28

>>703
情報提供ありがとうございます
ピロリさんは高位の権限をお持ちのようですね

とりあえず、自分が聞きたいのは
「運営的にはどっちでもいいから板移転の議題が出なかったのか」
「忘れ去られていたから板移転の議題が出なかったのか」
「管理側的にはBBSPINKにあるべきと考えてるのか」
ということなので…

>>704-705
情報提供ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 07:23:57.25

普通にスレ見て回ってるだけでバーボン食らって
その後仕方ないので2時間待って解除されてから
解除の確認で読み込んでからそのスレに書き込もうとして
1回ロードして書き込みボタンを押してエラーが出たと思ったらまたバーボンになる
というのが何度かありました
何にひっかかってるのかわからないんですが
どういう設定でこういった状況になってるんでしょうか？

規制中はこちらでとなってる板からも弾かれる状況です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 11:55:59.63

>>699
貴方は人を黙らす事が好きな人間だと私は認識しています

貴方にとって文書とは人を黙らす為の手段です
文章量も相手に多大なコストを提示する内容も
手っ取り早く相手を黙らす為の手段に過ぎません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 12:12:44.57

>>708
黙らず具体性を持った意見を言えばいいだけだと思うよ
漠然とした曖昧なこと言っててもスルーされるだけだから具体的な意見言ったら？と言われて、
黙れよと言われたとか黙らすための手段だとか言い出すだけで具体的なことを言おうとしないのはただの逃げかと

**想い出＠philosophia** · 2012/03/02(金) 12:21:12.36

本気でやり取りしたいなら「今北産業」は通用しないのだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 12:33:26.80

>>707
リロードバーボンだよ
プロバイダがプライベートIPに切り替えたか
同じプロバイダ使用者にDOS攻撃してる奴が居るかのどちらか

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/03/02(金) 12:50:01.24

「私は学長です！」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 14:31:50.39

>>711
プライベートIPかどうかは >>707 が言ってないのでわからないけど、
プライベートIPではないとすると、バーボンはIPごとだから、
「同じプロバイダ使用者にDOS攻撃してる奴が居る」というのは関係ないんじゃない？

>>707
大量のスレを一気に開くとか、何度も再読み込みでもしないと普通はバーボン食らわない
書き込みでエラー出たときも、普通に人の手でボタン押す速度ならバーボン食らわない
専ブラは何使ってるのかな？
バーボンの原因はバーボン中に↓見ればわかる
http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi
見方は↓
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%A1%A6%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9
過去の履歴は↓で検索できる
http://bbon.geo.jp/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 14:35:49.74

>>708
妙心を相手にしようがすまいが、論破しようが打ちのめされて黙ってしまおうが
そんなことはどうでもよくて、
あなたにとって大事なのは希望どおりに変更されることではないの？

誰が言ったから聞く、聞かないという姿勢ではなく、
あなたの希望を叶えるためには、
結局は現実を受け入れた上で、あなた自身がこれからどう行動するかでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 15:07:30.10

>>713
Macで専ブラはマカエレ
プロバはヤフーBBで回線はまだADSL無線LANは使ってない
バーボン食らってるとき確認すると数値が1100とかになってるんだけど
手動だしそんなにしょっちゅうリロしまくってる訳でもないんで
正直訳わかんない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 15:19:24.91

>>715
まさか、あなたこれの人じゃないでしょうね

http://bbon.geo.jp/HOST=softbank221084215154.bbtec.net

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 15:23:24.57

マカエレはオワコン
マカロン、V2C、バチスカなどに乗り換えれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 15:30:18.03

>>715
> 数値が1100とか
http://bbon.geo.jp/TYPE=1100
最近導入されたbbon2にかかってる気がするんだよね
bbon2は短時間(～秒)の連続アクセスを検出して爆撃を防ぐ
マカエレはよく知らないけど、1回の書き込み操作でも、
専ブラが内部で自動的に連続アクセスしたりすることもあり得る
他のマカエレユーザは問題出てないのか専ブラのスレで聞いてみたり、
他の専ブラだとバーボン食わらないか試してみたりして、問題の切り分けかな

悪意がないのにひっかかってるなら、
↓このへんでちゃんと情報を提示したら対応してもらえる可能性はある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1327229934/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 15:35:58.64

>>716
ちがうよー

>>718
多分bbon2にひっかかってると思う
ありがとう
他の専ブラ試してみる

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/02(金) 16:09:48.58

>>708
おお、そこまではよくわかったね。

で、それを理解した上で君はどうするんだい？
俺相手に黙らなければそれだけでOKだと言う
低い目標を設定するか、それとも俺を逆に黙らせる
くらいの言動を取って俺をギャフンと言わせるという
高い・・・高いか？　まあ、一応高いという事にしておこう・・・
目標を設定するか、どちらにするかは君次第なんだが。

他の人の発言にも耳を傾けて、どうすればいいか、
何をすればいいかを、自分の感情を一旦抜きにして
考えてみなよ。

自己の感情の充足は確かに（以下蛇足なので略

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/02(金) 16:10:13.02

おうふ、リロードできてないし・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 17:50:51.44

妙心て妙心寺となんか関係あんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:19:06.88

神龍寺はDBの神龍と何の関係もないよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:22:38.87

削除議論板の首領だと思ってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 18:56:51.76

>>723
少林寺拳法と少林寺も関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 21:22:05.95

このスレッドは、いくら何でも過去ログ落ちが早すぎると思うのですが？
間違ったのでしょうか？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1330655812

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 21:35:34.49

>>720
ご高説ご苦労様。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327974020/668
これで十分伝わると思っています。
文章は長くて複雑ならば伝わると言う物ではありません。
優れた文書は短くとも人の心を打つ物です。

操作を直感的に理解しやすいインターフェイスより
分厚いマニュアルの方が優秀と考える人ですか？

物事は重厚長大から軽薄短小に移り変わる物です。
>>668で自分の考えは詰めました、これに対して反応を得られないのならば
何を言っても無駄でしょう。
これに対して、説明を求められるのならば説明に要するコストも掛けましょう。
ユーザーがそんな分厚いマニュアルを望んでいるとは思えませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 21:47:48.56

た・・・短小包茎？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/03/02(金) 21:53:28.08

>>727
キミは勘違いしている。
いや間違っていると言えよう。

妙心の長文は相手を撹乱することにある。
妙心のペースに巻き込まれた人は本題から外れたどうでもいいことを延々と話し出すようになる。
結果住人よりウゼーと思われるようになり叩かれるようになるのだ。

ちなみにわたしは、ゲームするときに取り説を読まない。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/03/02(金) 21:54:59.51

ちなみに「妙心」の部分を「♪ ◆/y.Ychk2JQ」と置き換えても成立する。

※ただし魔法は尻から出る。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2012/03/02(金) 22:01:22.74

つhttp://p.tl/ge3O

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/03/02(金) 22:05:31.80

>>726実＋は★スレ３８０
★以外２０
合計４００スレ

つまり名無しスレだけみると実質２０スレの板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 22:17:56.69

>>727
「変更人さんなんとかしてよー。俺は動く気ないからさー。」

ってこと？
それであなたが充分だと思い込みたいなら止める手段はないけど、
結局それではなにも変わらないという現実に、
あなたはどうやって対処するの？

「お客さま」気分を押し通すだけだと、2chではどこも、誰も、何も、動いてくれないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 22:27:29.74

>>729
論争の基本ですね
私は曖昧な表現で餌をまき獲物を待ち伏せするタイプ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 22:28:50.68

ウホッ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/02(金) 22:37:11.60

２ちゃんで論争したって・・・単に自己満足でしかないだろうと思うけどなあ。

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/03/03(土) 02:02:25.95

敢えて今更そこ突っ込むと
殆ど多くの人は自己満足で成立してる訳で
ボランティアでも何かを助けたいとの自己満足な訳で
自己満足を単なるとか　悪であるかのよーに表現するのって浅慮杉（ストレート言うとｂｋ）

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/03(土) 04:43:47.26

>>722
むかーし、むかしのことじゃったぁー。

・・・と昔話調で説明しようと思ったが疲れるのでやめて普通に説明すると、
デフォ名無しのちょっとアレな人が昔いてね。その人に対するちょっとした
嫌味を込めたネーミングとして、最初は捨てハンみたいなもんとしてこれを
使い始めたんだけど、そのまま何となく定着しちゃって今に至る。

>>727
５W１Hは、何も文章を書く時だけ考えればいい事じゃないぜ。

という風に、一行で済ませると何かムズムズするからこうして水増ししてしまった結果が
長文になるという説もある。

この症状は短文ムズムズ症と呼ばれ、近年米学会でも取りざたされている奇病であるのは言うまでもない。
――民明書房刊　「長いものにはマカロン」より抜粋

>>729
まあ、ぶっちゃけると「誤解を招きたくないから、自分の考えてる所を
余すことなく伝えようとした結果長くなる」というのが、建前でもありーの、
本音でもありーのな俺の長文の原因だったりするんだけど、
撹乱だとか、本気度の精査だとか、そういった意味合いを持たせていない
というわけでもないからなぁw

ちなみに、デパートの屋上で百円入れたらプレイ出来るPCエンジンでしかR-TYPEを
やった事がなかったんで、フォースがケツに付けられる事は知りませんでした（←何の話だ

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/03(土) 04:56:43.66

>>736
え？　基本的には自己満足だよ？
というか、世の中基本的には自己満足で出来てるもんだよ。

これ勘違いしてる人多いけど、自己満足って決して他者満足を含有しない
わけじゃないんだよね。で、その他者満足を含む自己満足以上の物を
欲する時に、人は対価を払ってサービスを受ける、と。

ここらへん、俺みたいな若輩者が語ると途端にボロが出るんで程々に
しておくけど、自己満足の否定は、あんまりホイホイとするもんじゃないと、
個人的には思うかなー。自分が自己満足に割と浸りがちだからというのも
無論あるけど、それ以上に、それが無くちゃ何でも対価が必要な
世知辛い世の中になっちゃうと思うからね。

自己満足にせよ、それ以外にせよ、他人に迷惑をかけないというのが第一さ。
ま、勿論俺も時々そういう点ではやらかすわけで、その時は大いに言ってくれりゃいいw

**モーマン☆鯛。** · 2012/03/03(土) 07:27:04.04

話したい相手の理解力が乏しいと感じると，細かく説明する為に長文になる。
つまりは「この人解かってねぇ！」って思われているって事だね。
わかってる相手に細かい説明は不要だからね。

三行でまとまりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 09:26:17.22

そりゃ基本、個人の欲求を満たすための自己満足でしかないのは認めるけどね。
それが他人にとって「利益」があるかないかと言えば・・・単に「我」を通すだけの
議論というかケンカにしか見えないことが多いと見えるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 09:31:54.66

と、今の２ちゃんねる（昔もか）自分の望み・理想をかなえてくれる都合のいい「運営」なんて
いるはずもなく。
出来る人を、「その気」にさせるか自分でそれをかなえるように動くかしかないんだけどね。

まーフツーの人は、そこに情熱をかけるぐらいなら諦めて他に情熱注いだ方が人生にとって
有益かもねえ。

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/03/03(土) 11:05:06.65

>>742望みつーても誰かの利益は誰かの不利益だったりするからねー

んだ
そんなもんに必死になるならアンパンマンでも見てたほーがまだ為になる
最初からそーゆーもんだと割り切るガチガチのパッケージだと思えば腹立つ事もない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 15:59:17.87

>>729
ブリちゃんが長文書くのも撹乱目的なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 16:00:17.19

>>730
ごめんすぐ書いてあった
魔法使えるってことは30歳越えてるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 16:02:04.17

>>737
（ストレートにいうと僕）？
このスレは自分の短所を包み隠さないコテハンの多いスレですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 16:23:11.87

おいゲームカテの女性向けゲー板
18禁板なのにまだしれっと稼動してんじゃん
潰すかPINKへ移動させるかとにかく何とかしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 16:25:28.98

承知しました

◆oBfO51pP5c · 2012/03/03(土) 16:36:52.31

ミタさんこんなところで何してるんですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 16:37:34.68

最近初めて存在を知った板なのによくまあ言うねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 18:54:34.08

>>747
そこは、今名無し変更して投票呼び掛けする為の名無し変更申請してる最中だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 19:21:26.22

なんか実況とかでAKBの縦長の画像がしつこく張られてるのはなんなん？（´･∀･）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 19:25:14.91

(´･ω･`)串使った荒らしさんです。Booでたまに焼けるので焼いてあげてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 19:25:15.79

荒らすさん
地下アイドル、狼から最近実況に流れていった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 20:02:14.48

流れたのに水遁の影響あるかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 20:50:34.57

今まで平気だったのに、2ちゃんねる入口から検索しようとするとウイルスバスターが
働いて、有害な～とでて検索できなくなってるのですが、何か仕様が変わったりしたのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 20:53:09.36

>>756
なんで専ブラ使わないの？

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/03/03(土) 21:06:57.02

バスターてクラウド積んでるよね
寧ろそっちのほーが刻々と変わってるよーな(^_^;例外URLにぶち込んじゃえば

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/03/03(土) 21:26:56.87

あー広告バナーが貼ってあるんだ
じゃーリンクシールドみたいなのがリンク先を引っ掛けてるんじゃね？
だとしたらそれなりのレポートのハズ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 21:53:06.21

>>757
>>758
>>759
いまいちパソコンわからなくて・・そうです。
クラウドがなんちゃらってでますね。。ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/03(土) 22:00:46.13

>>751
投票ってなんだよｗｗｗアホか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 01:39:21.85

>>756
今に始まったことではなくて
もう随分昔、ノートンが激しく反応した「2ch総合案内」http://info.2ch.net/guide/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 02:47:01.84

もうね・・・アフィブログ、転載すんなで板全体が荒れるのはうんざりだお・・・・
これじゃ余計に宣伝してることになるのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 10:10:35.24

昨日ニュー速VIPでSSを投下していたら、バイさる規制なるものにかかった。

これって、SSは投稿するなってこと？
200レス以上を予定してる作品だったから、規制を避けようとすると
完結まで20時間以上投下し続けることになる。
かと言って、席を離れる間ずっと保守してもらうのも忍びないし。

いっそ、規制の緩いSS専用の板とかできれば良いけど、現状のままだと
SSスレは閑散としていくと思う。
その辺、運営はどう考えてるのだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 10:10:49.91

>>763
だけど気になる・・・昨日よりもずっと・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 10:59:47.70

>>738
>５W１Hは、何も文章を書く時だけ考えればいい事じゃないぜ。

長文を好きな理由を聞いたわけではないが
突っ込みも意味が伝わらないし
伝わらなかったかい？

・長文が優秀で正しいとは限らない
・コストを掛ける事がすべてにおいて優秀で正しいとは限らない

そう言う主張を書いたつもりだったが
どうして「俺の長文が好きな理由」が返信に来るのか。
「５W１Hはｒ」の突っ込みも上記の主張に対して対応しているとは思えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 11:10:59.24

>>766
それって、コストかけずに結果出せてから言わないと意味ないんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 11:26:59.72

>>764
運営はSSなんてマイナーなジャンルを認識すらしてないと思うよ
現状は複数の回線使うとかして自衛するしか対策は無いと思うよ
バイバイさるさんは、ピロリ(狐)さんが弄ってるからそこら辺の★に言っても無駄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/04(日) 11:37:26.50

>764
200レスのどこがSSなんだろう…‥？

ま、SS系の板だとさるさん引っかからないくらいのレス数で分割投稿するかろだに上げてリンク貼るのが常套手段ですな。