【お止め組。】お止め処理議論スレッド　21【苦情はこちらへ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/20(月) 16:36:47.75

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　29★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクトお止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:04:50.04

じゃ素粒止はDMMの実況止めるんだ？
NMBやHKTのローカルは見たり聞いたり出来ないから止めないって言ってたけど
DMMに入会して閲覧した上でスレストしてるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:04:50.93

もう本スレ帰ってくれ頼む
これ以上恥晒さないでくれ
自分達で実況へ誘導するようなこともせず逆切れを繰り返すのはもうやめてくれ
SKEのファンはキチガイって思われたくないでしょ
頼むから本スレに帰ってもう実況しないでくれ
みんなに呼びかけてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:05:15.04

スレを止めることが目的なら明確な基準を作って機械的にやればいいと思うけど、
実況を辞めさせることが目的なら説得・交渉ってことになるんだから、
スレ住人の反応次第で対応が変わるのは不公平とは思わないけどな。
スレストはそのための手段にすぎないだけで。
ただ素粒止は上手くいってないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:05:23.67

>>403
てめえがしろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:07:43.52

ごめんなさい実況はサーバに負荷がかかりますので止めますって言ってガンガンいきなり止めればいい
記憶が定かじゃないけど止める文言もカンに障るようなものだったような気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:07:58.33

本当味噌カスって言われるわけだわｗ
どうしようもねーなｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:12:06.67

手伝おうかと思ったがお止めの募集スレってどこだい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:13:06.54

素粒止NMBスレで実況してるけど止めないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:14:08.64

ワロタｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:14:36.42

止めないよ、NMBはストーキングしてないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:20:58.07

>>382
スレにいるやつなら尚更実況してるっていう現実を知ってるだろｗ
実況してない住人でスレストされるのが嫌なのなら実況してる馬鹿どもを非難するべき

あと公平性云々言ってるヤツは散々書かれてるように犯罪者が他の奴もやってるだろってごねてるのと一緒だ
他も止めろよって言うだけなら分かるけど他は止めてないからうちも止めんなよってのは筋違い
他も止めて欲しかったら報告スレで報告して他の乙女組に止めてもらえばいいだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:32:19.20

さ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/11(金) 23:59:20.92

>>300
> 2ch利用者は自分でググるくらいの事が出来ないなら2ch使わないほうが良いよ。
ググったら実況ダメくらいわかるから実況ダメと書く必要もないの？
何のために誘導するの？
実況するなら他に適切な場所があるということを知らせないと誘導の意味がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 00:08:49.60

>>412
バカなの一般社会で常識と犯罪者が他の奴もやってるだろってごねてるのと同等に語る人なんて居ないよ
いくら2chと言えど公共の掲示板なんだしそれなりのモラルやルールがある
それが実況禁止やコピペマルチなどでしょ
何で？犯罪者の理屈で物を語らないといけないの？常識ないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 00:18:52.10

>>415
ものの例えって言葉知ってる？
犯罪者扱いされたのが気に入らないのなら>>372みたいな例なら納得する？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 00:30:16.87

実況はどんどん止めてもらっていいんだぞ？ソーズ元さえ確認してればだけどな～
「実況を確認した」から止めたってそれはレスであって
「ソーズ元は確認」できてねーじゃねーか
もう何でもありだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 00:40:23.98

そうすると地方ローカルのほとんどは止められなくなるな
馬鹿どもが騒いでる難波の実況も止められない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 00:56:17.19

別件だが素粒子のコメ
>　→Yahooのテレビ欄とか見ればその当時東海テレビで放映されているって事実は確認出来るわけで。
>　　んでその番組を実際に見ながらじゃないと組員は活動しちゃ駄目かと言うとそういうもんでも無い訳で。
これはお止めが共有しているの見解なの？

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/05/12(土) 00:56:21.83

板スレの住人が一番良く分かってんだから応募すりゃーイイじゃーん

お止め組応募２ＣＨ
とかでググれば募集要項とか出てくるかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:05:01.82

>>419
番組の放送確認出来なかったら本来はスレストされてこなかった（今までは）
全国ネットが基本でローカル番組の場合は今まではスレストされる事はまずなかった

でも素粒子は番組表で放送中だと確認出来るからと根拠の無い暴挙でスレストしてるのが現状
しかも一部のスレだけ限定でスレストしてるから問題になってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:08:28.01

どこが暴挙で問題か文章から1㍉も伝わってこないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:08:55.71

調べたら募集はここで告知があるようだね
次の募集まで待つわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:09:44.79

一人でいつまで擁護してんだsageカス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:09:49.04

勝手にここまでのまとめ

・SKE48本スレ（地下アイドル板：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/）にて日常的に実況が行われていた。
・素粒止 ★氏がSKE48本スレにて「DMM実況も停止対象」ということをスレ民に告知。
・その後も数日に渡り数回「実況は実況板で」という旨の書き込みを行う。
・実況が継続していた為、素粒止 ★氏がスレッドを停止する。

怒られている原因1

・停止対象スレッド（SKE48本スレ）にて、意図は違った可能性はあるが、スレ民の感情を逆なでするような書き込みを複数回行った。
・停止事由の説明を求められた際の回答が、>>300のようなものだった。また、同様の煽るような内容の書き込みを複数回行った。

怒られている原因2（お止め組の活動内容の周知不足による）

・実況対象番組の確認をしないで止めた。→実況対象の確認は必須ではない…はず。
・公平じゃない。平等じゃない。→あくまでもボランティアなので完全に公平な活動というのは難しいかと。

確認したい事項
暫定お止めルール集
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
・上記ルールに記載が無いためお止め組による実況対象番組の確認は必須ではない。言い換えると、お止め組は実況対象番組を自分で見聞きしなくても停止してよい。

私見1
・素粒止 ★氏がスレッド停止したこと自体には現状のルールでは問題は無い。
・素粒止 ★氏がスレッドを停止する際の書き込み、及びこのスレ内での書き込み内容は反省すべき点がある。
特にキャップをつけた上で以下のような発言は不適切ではないか
　>>300
　＞で、憶測で外れてた？
　→憶測でスレッドを停止したと取られるような内容で煽るような書き込み

　>>300
　＞2ch利用者は自分でググるくらいの事が出来ないなら2ch使わないほうが良いよ。
　→お止め組の活動に沿わない書き込み

　>>337
　＞味噌ヲタが蔑称だなんて思ってもいませんでした、知りませんでした
　＞どうもすいませんでしたー
　→無駄に煽るような書き込み

　>>385
　＞2chボラの試験に合格するための決め台詞教えてあげるわ。
　＞「自分のやれる範囲で頑張りたいと思います」これマジ決め言葉
　→問題外

私見2
・暫定おとめルールの停止時間の項が以下のようになっているが、２回目以降は実況対象の確認をしないと時間の設定が出来ないので、実質確認必須なのでは？
　＞停止時間
　＞　１回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
　＞　２回目：残り時間の半分未満（ただし60分以内まで）
　＞　３回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで
・世界各地にお止め組がいるわけじゃないので、実況対象の確認必須と明記出来ない事情はわかりますが…。

乱文失礼

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/05/12(土) 01:18:11.77

>>423いあ随時募集なんでいつあるか無いのか分からない一括募集を待つ必要はない
記入してメールして連絡スレで応募しましたとか書いとけばそのうち返信があったりなかったり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:21:39.00

>>426
㌧
そうします
助言ありがとう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:30:16.60

>>425
＞・上記ルールに記載が無いためお止め組による実況対象番組の確認は必須ではない。言い換えると、お止め組は実況対象番組を自分で見聞きしなくても停止してよい。

ここが問題なんだよね
つまり実況があろうが無かろうがお止め組の裁量でどうとでもスレストする事が出来るのが実情で
その権限を最大活用してるのが素粒止な訳
素粒止は独自の勝手な判断というより個人的感情でスレストを行うから問題という事

みとめいんはそれこそ今まで何度もスレストしてきたけど
今みたいに誰からも文句は出ていないのは正しい判断の元でスレストを行ってきたから

ここで議論されてるのはスレスト云々よりも素粒止の資質の問題なのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:35:01.31

>>428
実況があろうが無かろうがスレストできるってのはお前の勝手な解釈で素粒子が実況の無い時にスレストした事実は無いんだが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:36:46.96

>>425
GJ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:38:24.75

>>429で思い出したけど
らびゅるく氏の件はどうなってるんでしょうかね
あれも地下アイドル板のSKE48本スレだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:39:08.83

>>429
スレストしたときは実況があったことにするからな
実況があったのか無かったのか確認できなくても

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:40:17.76

>>429
>>419に書いた。敷衍するとそういう解釈にもなろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:40:20.90

もう藁人形叩いてるだけになっちゃってるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:43:15.00

>>433
放送されている映像が確認できなくても実況している状況はスレを見れば確認できるんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:47:48.15

>>435
非常にアホらしい話なんだけど地下アイドル板みたいな所だと
アンチが実況に見せかけたレスをしてそれで止められる可能性も考えられるんじゃないかってことかと
普通に考えればお止め組の判断でそんなことは起こらないんだろうけど
今回は一連の発言でお止め組に対する信用が無くなってしまってるのが問題なんだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:49:03.50

嫌がらせ実況は我慢できたけど素粒子の煽りは流石にムカツイたわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 01:55:31.20

>>436
わざわざスレストさせるためだけに実況するアンチなんて一人か二人だけでしょ
実況してるやつがそういうヤツだけなのかどうかなんてのもスレをちょっと見れば分かる事だ
だいたいSKE本スレに関してはこれまでの実況の実績がありすぎるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 02:12:12.47

みとめいんは認めない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 02:27:15.63

>>435
ちょっと想定してた方向と話がずれたが、

>325 名前：素粒止 ★[] 投稿日：2012/05/11(金) 21:46:08.54 ID:???0
>>>314
>誰が確認出来てないと言ってるんだ・・・
>現状NMBやHKTのローカルは見ることも聞くことも出来ないから手出してないだろと。

こうも言ってるから他のお止めの見解も聞いてみたいのさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 02:40:20.00

>>438
うんそれは普通に考えればお止め組の判断でそんなことは起こらないんだろうけど
今回は一連の発言でお止め組に対する信用が無くなってしまってるのが問題なんだと思う
実績はお止めの判断材料になるけど実績あるからなんでもかんでも止めていいってわけじゃないだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 04:58:04.71

おい素粒止うｐ
乙女の資格手に入れたのが自分の人生で唯一の生きがいならもっとちゃんとやれカス
乙女剥奪されたらまた蛆虫に逆戻りだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 05:00:40.17

ちなみに俺は支店嫌いなんでSKEスレは24時間止めてもらっても構わない
でもルールにのっとって止めろ馬鹿

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 06:54:52.31

24時間止めてもらっても構わないならルール無関係に止められても困らないんじゃね？
本当は止めて欲しくないのに強がり言っているようにしか見えないでしゅ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 07:01:54.82

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/914

＞スレストされようがすいとんされようがされても何の影響もないし今後も普通に実況するので
これが本音だろ？
ようはただのクレーマー。
相手の隙を突いて自分の行動を正当化させようと必死。
お止め組の行動が正当であろうとも難癖つけて今後も普通に実況するだろうな。

**素粒止 ★** · 2012/05/12(土) 07:38:22.52

じゃあもう提案なんですけど、雑談2に板移転されてはいかがですか？
そうすれば(私は)2度と触らないので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 07:51:14.84

>>444
SKEスレに関しては追放でも構わないよ俺はｗ

>>445
部分的抽出で話を捏造しちゃうのは追い詰められてる証拠だよ
そちらがルールを守らないのに相手にルールを守れと言っても聞き入れてもらえるわけがないという話をしてあること理解出来てるの？

>>446
そういう問題を話してるんじゃないことに気付けないとはやはり低脳なんだね
お前がルールに乗っ取った行動を取ってないことについての話をしているの
ルール無視してる以上、相手側もお前の話もお願いも無視して当然
要するにお前が隙だらけだから余計拡大してしまってることに気付け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 09:00:16.87

ようわからんのだけれど実際には実況していなかったのに止められたのかの？

**総代＠いなむらゆい ★** · 2012/05/12(土) 09:03:18.17

素粒子さんの停止行為には問題なし、以上

ただし素粒子さんの利用者を蔑称で呼ぶ行為は良くない、そこは気をつけてください。

**総代＠いなむらゆい ★** · 2012/05/12(土) 09:15:16.23

あえてレスを分けますが、確認云々について。

実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
だから、応募項目にあえて「視聴可能なテレビ局」という、
他のボランティアにはない項目が入っているわけで。

ただし、お止め組が居住区域などの自らの個人情報を
掲示板上で明かす必要はまるでなく、
放送を「確認」していることを明言すればそれでよいです。

じゃ、「放送を確認」していたら起こり得ないミスが起こったら？
その時は私が裏でシバきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 09:27:43.77

>>450
現在問題となってる件とはあまり関係ないけど>>234で確認して炊いたら起こり得ないミスが起きてますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 10:58:07.68

>>448
明らかに実況してるのを止められたのにスレストの決め手となったレスのどこが実況なんだと難癖をつけてるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 11:54:10.41

>>447
>部分的抽出で話を捏造しちゃうのは追い詰められてる証拠だよ
追い詰められてるのはどうみても（ｒｙ

>そちらがルールを守らないのに相手にルールを守れと言っても聞き入れてもらえるわけがないという話をしてあること理解出来てるの？
へぇ。つまり、ルール違反をしている（今回の件で違反があった）という自覚はあるわけだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 12:13:07.71

>>450
>>244>296>>300 >>414 について、
「実況ダメ」だけでも、お止め組としては誘導になりますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 12:40:29.57

>>452
ありがとう、このスレ読んでいてもよくわからなかったんだ。
じゃ、素粒子★がくだらねーレスをスルーできなかっただけが騒ぎの原因か。
つまんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 12:43:11.89

>>454
それで実況しちゃいけないということは十分伝わるだろ。
それでも実況したいんならば、大騒ぎしないで、どこでならば実況してもいいのかを誰かに聞けばいいだけの話だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 13:09:21.74

>>456
「実況しちゃいけない」ということは伝わりますが、
「どこでならば実況してもいいのか」を聞かなければならない状態で、
誘導したと言えるのか？ということです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 13:29:51.09

確認すると
SNS投稿をコピペしたものにレスしたくらいでは実況扱いにはしないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 13:43:17.22

総代が結論を出したのにまだｇｄｇｄ言ってんのかｗ
実況は実況スレでやれば何の問題も無いというこんなシンプルな話すら理解できない馬鹿は本当に残念だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 13:57:06.81

つまり実況板を占領していいと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 14:04:50.37

止めた事は良いとして
受け答えが余りにも挑発的でDQN全開だからじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 14:08:21.76

もう難癖つけてるだけになってるんだから巣に戻ろう
これ以上恥晒すのは辞めよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 14:08:51.78

昨日からずっとアホみたいな擁護おるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 14:11:39.53

そういう風に見えるのは自分の頭がクルクルパーだからって気づいてね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 14:14:48.03

俺は地下は関係ないけど
実況していて止められて文句言いに来るのは何度も見てる
相手は頭に血が上ってる
それを上手く捌くのも仕事のうちじゃないかな
相手以上に発狂して事を大きくしてたよね
はっきり言って馬鹿なんじゃないかと

地下板民が引き下がれない気持ちも分かるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 14:15:44.93

素粒子クビが目的だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 14:18:40.22

味噌脳が蔑称とは知らなかったみたいな事書いてあったよね
嘘だよね
１００％嘘だよね
そんな奴の言うことを信用して
黙って帰れって無理がありすぎだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 14:21:40.42

>>450
というとこは放送の確認は必須なんですね。
素粒止 ★氏は確認は必須ではないという旨の書き込みを何度か行なっていますし
確認しないで止めたと思われるような書き込みも行なっています。
また、>>234のようなことも起こっています。
お止め組に対するルールの指導をもう一度行なってはどうですか？

スレ住人が自主的に実況板に移動するのを促すのが目標であるとすれば、
今回の素粒止 ★氏ような対応は反発を招くだけで無意味では無いでしょうか。
その辺りについても再度お止め組で話し合ってはいかがでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 15:59:16.93

>>468
>>449を読めよ馬鹿

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 16:21:29.91

>>469
そうすると>>450の書き込みの説明がつかないと思うのですがどのように解釈したらいいのでしょうか？

・素粒子さんの停止行為には問題なし→問題があるなら裏でシバきます
・実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。

しかし、素粒止 ★氏は確認しないで止めたと思われるような書き込みを行なっています。

矛盾していると感じるのですがどうでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 17:07:34.63

>>470
当該番組の視聴「など」の手段が定義的に当然「含まれます」。

視聴が必須だと断定するにはいささか弱い根拠だと思うが

**素粒止 ★** · 2012/05/12(土) 17:24:01.76

>>449
>>337
今更だからなんと言われても良いけどマジ

口調って内容の書き込みが多いけど、>>385読んで欲しいですね。
具体的に書くと本スレ3376の>>827で初登場したけど、その時(初期)の口調を見て欲しいですわ。
もちろん昨日のNMB本スレだって昨日が初登場だから最初は丁寧にお願いしますよ。
それと比較したところでどうなんでしょ？

あんまり説明したくなかったんだけど勘違いしてる人多いから説明しますわ。
あくまで私の話しであるので、これは他の組員に実践させろとか言わないで下さい。
各組員には各自のやり方があるんで、逆に他の組員のやり方も優れてるなら真似しますけど、そうじゃないなら私も実践する気ないですもん。
んで本題。「止めないお止め組」ってのはお止め組は実況してるスレを一番最初に伺って誘導1回してそれでも継続なら即スレストしたって良いんです。
そうやってまずスレストすることでスレのテンプレに書かれてる実況禁止って文言や、誘導に目をやっていただいたら否が応にも実況板に移動しますもんね。
でもそれって結局「否が応にも」じゃん。
だから私は最初はなるべく止めずにどうしてそこで実況するのかとか、そういう背景を知ろうと思ってるんです。
それが時にはキャップつけて雑談してるようにも見えるかもしれませんけど。
それで雑談だーって総代が剥奪するならそれで良いです。
でも、今回のように散々誘導しても実況が止まらないような状況が1時間とかそういう単位じゃなく続くなら、
今度は強制力を持って対応しますがな。
もちろん最初は10分の時限スレストですけど、それでも改善しないならもっと長時間スレスト、最終的には時限ではないスレストだって。
その時には積極的に止めます。
それは「実況＝スレスト」って印象をつけるためです。
あんまり好ましくは無いですけど、スレストされたくないから実況板に移動する。
それでも移動していただけるなら仕方ないかなと。

責任って内容の書き込みも多いけど、私は一貫してキャップつけて発言してますけど。
キャップつけた状態での書き込み内容には責任が伴うのは星持ってるボラなら必ず知ってる事っす。

前の書き込みでも書きましたけど、SKE本スレ民の意向を汲んで以後SKE本スレでは誘導以外の書き込みは2度としないのでそれで今回のところはもうこれでお引き取り下さい。

そういえばだるまちゃんはお止めに戻る気は無いんですの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 17:26:24.23

確認の手段については取り上げていません。
>>450の書き込みに
＞応募項目にあえて「視聴可能なテレビ局」という、他のボランティアにはない項目が入っている
＞放送を「確認」していることを明言すればそれでよい
＞じゃ、「放送を確認」していたら起こり得ないミスが起こったら？その時は私が裏でシバきます。
とあるように、確認することが必須であるかのような内容が含まれているということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 18:13:13.72

>>472
従わないから荒い言葉遣いになるのを許容しろというのは暴論ではないでしょうか。
もちろん個人の活動ですから感情的になってしまうこともあると思いますが
キャップをつけた書き込みで開き直っていいことではないと思いますが。

誘導とスレスト自体には、現状のルールに照らし合わせたお止め組個人の活動として問題ない、というのは総代の言う通りでいいと思います。

キャップを付けていれば責任があるからなんでも言って良いというわけではないでしょう。

当事者が一方的に「お引き取りください」というのは苦情への対応として不適切では？

お止め組の信頼を傷つけた上で全く反省の色を見せずに自己弁護ばかりでは資質を問われても仕方ないと思います。

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/05/12(土) 19:05:49.17

>>472(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ戻るつーか淀みなき清流の如くシームレスに活躍中だおｗｗｗ例の流出事件でらびゅるくて名前になっちゃいましたがぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(^_^;)
同時ににゃんさん推しの地底人でもあるろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336797856/1

つまり八面六臂の大活躍ぶりっつー訳です
ええ(^^ゞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 19:12:32.61

勝手に難癖つけてるだけなのに何が仕方ないのやら
まずは自分達の行動を反省しなさい

◆oBfO51pP5c · 2012/05/12(土) 19:48:04.47

水面の…もう少し草を減らせ…読みづらい…

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/05/12(土) 20:24:24.17

し、しまったあ！妖女だて忘れてたあ！

やっぱ水面のほーが親しみがあってイイやねー
そもそもらびゅるくて何だよ…意味分からん自分で付けたとは言え…

＞よこやまゆいはん
ツー訳で水面たんに戻してくだだいm(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 21:42:42.50

>>472

>>450で総代が確認は必須と言ってるのに、
先日確認をせずに推測でスレストしてしまったことについての弁明は？
それとも今さら「オンデマ視聴して確認してました」と言っちゃいますか？

100歩譲って過ぎたことは仕方ないとして、
今後も確認をせずに推測で止める気なのか教えてください
お止め組はあなた一人じゃないので、あなたが「確認」出来ないのなら、
手は出さずに確認出来る人にまかせるべきではないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 23:18:41.06

>>479
それについては「オンデマンドは観ていないが前後のレスや実況スレのレスなどと照らし合わせて実況の事実を確認した」ってことでケリがついてるんですが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/12(土) 23:44:10.86

>>480
>>428からの流れをもう一度読んでみてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 00:03:48.95

＞前後のレスや実況スレのレスなどと照らし合わせて

世の中ではそれを「推測」と呼ぶんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 00:06:34.07

例えばお止め組をハメるために複数人で結託して、
実況禁止の板と実況板との両方にねつ造実況書き込みをするトラップとどう判別するのかということ

前後の書き込みで推測判断することをお止め組の世界では「確認」と呼ぶのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 00:24:05.86

>>482
>>293

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 00:31:15.98

>>481
お前が勝手に思い込んでる「実際に流れている映像を確認するのが必須」というのがそもそも間違いだってそろそろ気付こうな
そうであるのが望ましいのであって必須だなんてことは素粒子も総代も言っていない
それに対するアンチの捏造云々なんてのは幼稚な言い訳であり詭弁なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 00:32:43.15

そんなこれまで有りもしない可能性の話で難癖つけて何がしたいんだよ
お前のやるべきことはSKEレで実況はやめようって広めることなんだよ
もう民度が低いことをこれ以上アピールするのはやめたら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 00:39:23.78

>>485
私は元々必須ではないと思っていたのですが>>450の総代の書き込みに疑問を感じたので
>>468以降の書き込みをしているのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 00:41:14.92

>>487
だからそれが読み違えなんだってなんで分からないかね
他人に過去レスを読み返させる前に自分が>>471を読もうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 00:44:08.90

>>488
>>473で私の考えは述べています。
総代から書き込みの真意を聞きたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 00:52:48.96

>>489
だから確認については番組表による放送時間の確認と前後のレス等で十分だろうという事も過去レスに書いてあるのだが
総代は自身の書き込み以前のレスも見たうえで問題無しと判断しているんだろうからもうこの件は終わったんだっての

お前が乙女組の理想像を描くのは勝手だがそれを強要するのはやめような
どうしても変えたいのなら自分が乙女組になって内部から変えていけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 01:14:23.12

流れぶった切ってすまん

総代ｷﾃﾀｰ
>>450
上にもあるが>>234はどうですか？放送終了後になぜか止められている

>　　ただ、鍵穴とかが遅延してて止めた瞬間にもやっていた可能性もあるからそこは止めた組員本人にしかわからんと思うです。
これはこの件に対する素粒子コメ>>247で、至極当然のことを言っているのだが
らびゅるくは鋭意調査中>>250らしく、結局この見解に依るしかない

ここでは、遅延していて止めた瞬間にもやっていた「可能性」としか示されておらず
これが認められるのならば、>>433を首肯することになるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 01:32:42.49

>>485
「お止め組の言う”確認”とは何のことですか？」と聞いてることについてどうして答えてくれないのですか？

書き込みの前後から「推測」することがお止め組の世界での「確認」であるということであってますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 01:34:35.36

>>490
＞もうこの件は終わったんだっての

あなたが必死で終わりにしたがってるだけで、何も終わらないし終わらせる気もありませんよ
ちゃんとした説明がされるまで1年でも2年でも終わらせません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 01:48:22.19

>>493
もう必死にいちゃもんつけてるのはお前だけだって気付かないのかな？
お前がいくらごねようとも状況は変わらないだろうけど好きなだけ続けてれば？
総代もさすがにスルーするんじゃない？

確認の件については認識は任せます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 01:54:50.66

>>450
＞実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
確認無くスレストしてるから問題になってる訳で
素粒子は番組の確認を番組表で確認しただけですよ
番組がやってる時間だから当該番組の視聴無しででの行為が問題なのでしょう？
どこが正当性があるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 02:01:21.76

>>468
その通りです
素粒止は確認は必須ではないとか番組表で確認出来るのでスレストを行えると公言しています
でも>>450での総代の見解は
＞実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
と総代自身がおっしゃってます

素粒止が問題なのは私的感情と憶測でスレストしてる所ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 02:11:32.07

お止めルールに関して
・実況対象番組の視聴確認は必須ではない。
・ただし実況の確認はなんらかの手段で行うこと。（放送時間、前後のレス等を判断材料にする）

素粒止 ★氏の一連の発言について
・「蔑称で呼ぶ行為」以外は不問にする。

ということで今回の件はお止め組としての結論でいいでしょうか？

理想像云々については素粒止 ★氏も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/73
の様に言ってますし、スレ民が納得のできる範囲の結論を出したかったので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 02:15:49.40

>>494
素粒止は議論大歓迎とか言ってたのに都合悪い質問書き込みはいちゃもん扱いで話題終了させたいの？
そんなに話題終了させたいなら話を逸らさずにズバっと答えてくださいね

**らびゅるく＠お止め組。 ★** · 2012/05/13(日) 02:21:14.25

つー事で、公明正大にお止めしました
【本スレ】SKE48★3421【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336839574/118

殆ど大多数の住人は純粋に応援したい気持ちなのは分かってるんで
一部住人の行為が残念です
我々が出張って楽しい空気を邪魔する事さえ不本意なんです
どーかルールを守って楽しい２ｃｈライフを

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 02:22:36.07

>>499
>>234の件に進展はありましたか？
結論が出る前に活動を再開するのは非常識なのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/13(日) 02:23:05.81

らびゅるくさん

【SKE48】松井珠理奈応援ｽﾚ☆1249【ｼﾞｭﾘｰ☆ﾎﾟｯﾌﾟ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336813865/

すみません
上記ｽﾚは何が原因でｽﾚｽﾄされたんでしょうか？

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