【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
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★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【問題提起における注意】
・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。
2）【お止め組への個人攻撃は不可】
・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ 29★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/
・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/
5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクト お止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/ あえてレスを分けますが、確認云々について。
実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
だから、応募項目にあえて「視聴可能なテレビ局」という、
他のボランティアにはない項目が入っているわけで。
ただし、お止め組が居住区域などの自らの個人情報を
掲示板上で明かす必要はまるでなく、
放送を「確認」していることを明言すればそれでよいです。
じゃ、「放送を確認」していたら起こり得ないミスが起こったら？
その時は私が裏でシバきます。 >>450
現在問題となってる件とはあまり関係ないけど>>234で確認して炊いたら起こり得ないミスが起きてますよ >>448
明らかに実況してるのを止められたのにスレストの決め手となったレスのどこが実況なんだと難癖をつけてるだけ >>447
>部分的抽出で話を捏造しちゃうのは追い詰められてる証拠だよ
追い詰められてるのはどうみても（ｒｙ
>そちらがルールを守らないのに相手にルールを守れと言っても聞き入れてもらえるわけがないという話をしてあること理解出来てるの？
へぇ。つまり、ルール違反をしている（今回の件で違反があった）という自覚はあるわけだな。
>>450
>>244>296>>300>>414 について、
「実況ダメ」だけでも、お止め組としては誘導になりますか？ >>452
ありがとう、このスレ読んでいてもよくわからなかったんだ。
じゃ、素粒子★がくだらねーレスをスルーできなかっただけが騒ぎの原因か。
つまんね。 >>454
それで実況しちゃいけないということは十分伝わるだろ。
それでも実況したいんならば、大騒ぎしないで、どこでならば実況してもいいのかを誰かに聞けばいいだけの話だ。 >>456
「実況しちゃいけない」ということは伝わりますが、
「どこでならば実況してもいいのか」を聞かなければならない状態で、
誘導したと言えるのか？ということです 確認すると
SNS投稿をコピペしたものにレスしたくらいでは実況扱いにはしないと。 総代が結論を出したのにまだｇｄｇｄ言ってんのかｗ
実況は実況スレでやれば何の問題も無いというこんなシンプルな話すら理解できない馬鹿は本当に残念だな 止めた事は良いとして
受け答えが余りにも挑発的でDQN全開だからじゃね？ もう難癖つけてるだけになってるんだから巣に戻ろう
これ以上恥晒すのは辞めよう そういう風に見えるのは自分の頭がクルクルパーだからって気づいてね 俺は地下は関係ないけど
実況していて止められて文句言いに来るのは何度も見てる
相手は頭に血が上ってる
それを上手く捌くのも仕事のうちじゃないかな
相手以上に発狂して事を大きくしてたよね
はっきり言って馬鹿なんじゃないかと
地下板民が引き下がれない気持ちも分かるよ 味噌脳が蔑称とは知らなかったみたいな事書いてあったよね
嘘だよね
１００％嘘だよね
そんな奴の言うことを信用して
黙って帰れって無理がありすぎだろ >>450
というとこは放送の確認は必須なんですね。
素粒止 ★氏は確認は必須ではないという旨の書き込みを何度か行なっていますし
確認しないで止めたと思われるような書き込みも行なっています。
また、>>234のようなことも起こっています。
お止め組に対するルールの指導をもう一度行なってはどうですか？
スレ住人が自主的に実況板に移動するのを促すのが目標であるとすれば、
今回の素粒止 ★氏ような対応は反発を招くだけで無意味では無いでしょうか。
その辺りについても再度お止め組で話し合ってはいかがでしょう。 >>469
そうすると>>450の書き込みの説明がつかないと思うのですがどのように解釈したらいいのでしょうか？
・素粒子さんの停止行為には問題なし→問題があるなら裏でシバきます
・実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
しかし、素粒止 ★氏は確認しないで止めたと思われるような書き込みを行なっています。
矛盾していると感じるのですがどうでしょうか。 >>470
当該番組の視聴「など」の手段が定義的に当然「含まれます」。
視聴が必須だと断定するにはいささか弱い根拠だと思うが >>449
>>337
今更だからなんと言われても良いけどマジ
口調って内容の書き込みが多いけど、>>385読んで欲しいですね。
具体的に書くと本スレ3376の>>827で初登場したけど、その時(初期)の口調を見て欲しいですわ。
もちろん昨日のNMB本スレだって昨日が初登場だから最初は丁寧にお願いしますよ。
それと比較したところでどうなんでしょ？
あんまり説明したくなかったんだけど勘違いしてる人多いから説明しますわ。
あくまで私の話しであるので、これは他の組員に実践させろとか言わないで下さい。
各組員には各自のやり方があるんで、逆に他の組員のやり方も優れてるなら真似しますけど、そうじゃないなら私も実践する気ないですもん。
んで本題。「止めないお止め組」ってのはお止め組は実況してるスレを一番最初に伺って誘導1回してそれでも継続なら即スレストしたって良いんです。
そうやってまずスレストすることでスレのテンプレに書かれてる実況禁止って文言や、誘導に目をやっていただいたら否が応にも実況板に移動しますもんね。
でもそれって結局「否が応にも」じゃん。
だから私は最初はなるべく止めずにどうしてそこで実況するのかとか、そういう背景を知ろうと思ってるんです。
それが時にはキャップつけて雑談してるようにも見えるかもしれませんけど。
それで雑談だーって総代が剥奪するならそれで良いです。
でも、今回のように散々誘導しても実況が止まらないような状況が1時間とかそういう単位じゃなく続くなら、
今度は強制力を持って対応しますがな。
もちろん最初は10分の時限スレストですけど、それでも改善しないならもっと長時間スレスト、最終的には時限ではないスレストだって。
その時には積極的に止めます。
それは「実況＝スレスト」って印象をつけるためです。
あんまり好ましくは無いですけど、スレストされたくないから実況板に移動する。
それでも移動していただけるなら仕方ないかなと。
責任って内容の書き込みも多いけど、私は一貫してキャップつけて発言してますけど。
キャップつけた状態での書き込み内容には責任が伴うのは星持ってるボラなら必ず知ってる事っす。
前の書き込みでも書きましたけど、SKE本スレ民の意向を汲んで以後SKE本スレでは誘導以外の書き込みは2度としないのでそれで今回のところはもうこれでお引き取り下さい。
そういえばだるまちゃんはお止めに戻る気は無いんですの？ 確認の手段については取り上げていません。
>>450の書き込みに
＞応募項目にあえて「視聴可能なテレビ局」という、他のボランティアにはない項目が入っている
＞放送を「確認」していることを明言すればそれでよい
＞じゃ、「放送を確認」していたら起こり得ないミスが起こったら？その時は私が裏でシバきます。
とあるように、確認することが必須であるかのような内容が含まれているということです。 >>472
従わないから荒い言葉遣いになるのを許容しろというのは暴論ではないでしょうか。
もちろん個人の活動ですから感情的になってしまうこともあると思いますが
キャップをつけた書き込みで開き直っていいことではないと思いますが。
誘導とスレスト自体には、現状のルールに照らし合わせたお止め組個人の活動として問題ない、というのは総代の言う通りでいいと思います。
キャップを付けていれば責任があるからなんでも言って良いというわけではないでしょう。
当事者が一方的に「お引き取りください」というのは苦情への対応として不適切では？
お止め組の信頼を傷つけた上で全く反省の色を見せずに自己弁護ばかりでは資質を問われても仕方ないと思います。 >>472(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ戻るつーか淀みなき清流の如くシームレスに活躍中だおｗｗｗ例の流出事件でらびゅるくて名前になっちゃいましたがぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(^_^;)
同時ににゃんさん推しの地底人でもあるろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336797856/1
つまり八面六臂の大活躍ぶりっつー訳です
ええ(^^ゞ
勝手に難癖つけてるだけなのに何が仕方ないのやら
まずは自分達の行動を反省しなさい し、しまったあ！妖女だて忘れてたあ！
やっぱ水面のほーが親しみがあってイイやねー
そもそもらびゅるくて何だよ…意味分からん自分で付けたとは言え…
＞よこやまゆいはん
ツー訳で水面たんに戻してくだだいm(__)m
>>472
>>450で総代が確認は必須と言ってるのに、
先日確認をせずに推測でスレストしてしまったことについての弁明は？
それとも今さら「オンデマ視聴して確認してました」と言っちゃいますか？
100歩譲って過ぎたことは仕方ないとして、
今後も確認をせずに推測で止める気なのか教えてください
お止め組はあなた一人じゃないので、あなたが「確認」出来ないのなら、
手は出さずに確認出来る人にまかせるべきではないんですか？ >>479
それについては「オンデマンドは観ていないが前後のレスや実況スレのレスなどと照らし合わせて実況の事実を確認した」ってことでケリがついてるんですが？ >>480
>>428からの流れをもう一度読んでみてください ＞前後のレスや実況スレのレスなどと照らし合わせて
世の中ではそれを「推測」と呼ぶんじゃないの？
例えばお止め組をハメるために複数人で結託して、
実況禁止の板と実況板との両方にねつ造実況書き込みをするトラップとどう判別するのかということ
前後の書き込みで推測判断することをお止め組の世界では「確認」と呼ぶのですか？ >>481
お前が勝手に思い込んでる「実際に流れている映像を確認するのが必須」というのがそもそも間違いだってそろそろ気付こうな
そうであるのが望ましいのであって必須だなんてことは素粒子も総代も言っていない
それに対するアンチの捏造云々なんてのは幼稚な言い訳であり詭弁なんだよ そんなこれまで有りもしない可能性の話で難癖つけて何がしたいんだよ
お前のやるべきことはSKEレで実況はやめようって広めることなんだよ
もう民度が低いことをこれ以上アピールするのはやめたら >>485
私は元々必須ではないと思っていたのですが>>450の総代の書き込みに疑問を感じたので
>>468以降の書き込みをしているのですが。 >>487
だからそれが読み違えなんだってなんで分からないかね
他人に過去レスを読み返させる前に自分が>>471を読もうね >>488
>>473で私の考えは述べています。
総代から書き込みの真意を聞きたいです。 >>489
だから確認については番組表による放送時間の確認と前後のレス等で十分だろうという事も過去レスに書いてあるのだが
総代は自身の書き込み以前のレスも見たうえで問題無しと判断しているんだろうからもうこの件は終わったんだっての
お前が乙女組の理想像を描くのは勝手だがそれを強要するのはやめような
どうしても変えたいのなら自分が乙女組になって内部から変えていけ 流れぶった切ってすまん
総代ｷﾃﾀｰ
>>450
上にもあるが>>234はどうですか？放送終了後になぜか止められている
> ただ、鍵穴とかが遅延してて止めた瞬間にもやっていた可能性もあるからそこは止めた組員本人にしかわからんと思うです。
これはこの件に対する素粒子コメ>>247で、至極当然のことを言っているのだが
らびゅるくは鋭意調査中>>250らしく、結局この見解に依るしかない
ここでは、遅延していて止めた瞬間にもやっていた「可能性」としか示されておらず
これが認められるのならば、>>433を首肯することになるだろう >>485
「お止め組の言う”確認”とは何のことですか？」と聞いてることについてどうして答えてくれないのですか？
書き込みの前後から「推測」することがお止め組の世界での「確認」であるということであってますか？
>>490
＞もうこの件は終わったんだっての
あなたが必死で終わりにしたがってるだけで、何も終わらないし終わらせる気もありませんよ
ちゃんとした説明がされるまで1年でも2年でも終わらせません >>493
もう必死にいちゃもんつけてるのはお前だけだって気付かないのかな？
お前がいくらごねようとも状況は変わらないだろうけど好きなだけ続けてれば？
総代もさすがにスルーするんじゃない？
確認の件については認識は任せます >>450
＞実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
確認無くスレストしてるから問題になってる訳で
素粒子は番組の確認を番組表で確認しただけですよ
番組がやってる時間だから当該番組の視聴無しででの行為が問題なのでしょう？
どこが正当性があるのですか？ >>468
その通りです
素粒止は確認は必須ではないとか番組表で確認出来るのでスレストを行えると公言しています
でも>>450での総代の見解は
＞実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
と総代自身がおっしゃってます
素粒止が問題なのは私的感情と憶測でスレストしてる所ですね お止めルールに関して
・実況対象番組の視聴確認は必須ではない。
・ただし実況の確認はなんらかの手段で行うこと。（放送時間、前後のレス等を判断材料にする）
素粒止 ★氏の一連の発言について
・「蔑称で呼ぶ行為」以外は不問にする。
ということで今回の件はお止め組としての結論でいいでしょうか？
理想像云々については素粒止 ★氏も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/73
の様に言ってますし、スレ民が納得のできる範囲の結論を出したかったので。 >>494
素粒止は議論大歓迎とか言ってたのに都合悪い質問書き込みはいちゃもん扱いで話題終了させたいの？
そんなに話題終了させたいなら話を逸らさずにズバっと答えてくださいね つー事で、公明正大にお止めしました
【本スレ】SKE48★3421【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336839574/118
殆ど大多数の住人は純粋に応援したい気持ちなのは分かってるんで
一部住人の行為が残念です
我々が出張って楽しい空気を邪魔する事さえ不本意なんです
どーかルールを守って楽しい２ｃｈライフを
>>499
>>234の件に進展はありましたか？
結論が出る前に活動を再開するのは非常識なのでは？ らびゅるくさん
【SKE48】松井珠理奈応援ｽﾚ☆1249【ｼﾞｭﾘｰ☆ﾎﾟｯﾌﾟ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336813865/
すみません
上記ｽﾚは何が原因でｽﾚｽﾄされたんでしょうか？
>>501珠理奈さんがｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（*^□^*)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!ｗｗｗｗｗ
って感じで >>499
誘導がされてないけどし忘れちゃったの？ >>506なんでそんな一般用語答えなきゃなんないにょ＾＾
パラ＝パラレル＝同時並行作業みたいな＾＾ >>507
それが非常識ではないかと質問しているんですが >>473
>>450で総代の見解としては
＞実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
＞放送を「確認」していることを明言すればそれでよいです。
＞じゃ、「放送を確認」していたら起こり得ないミスが起こったら？
その時は私が裏でシバきます
総代は実況の放送確認は必須だと明言してるも同然です
放送確認は実際の該当番組の視聴しての確認以外出来ない筈
それ以外の番組表での確認やレスからの推測はみな不確かな憶測でしかないと思うのですがね 珠理奈スレは確かに実況してるからスレストすること自体には何も文句はないけど↓について
・誘導がされてないのはなぜ？
・実況がされてたのは30分以上前で30書き込み以上ももう実況誰もしてないのに遅れて止めたのは制裁？
実況行為
↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336813865/516-524
ラスト実況
↓
524 名前：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[] 投稿日：2012/05/13(日) 01:24:02.65 ID:y0wUftvt0 [4/4]
止める直前の書き込み時間
↓
554 名前：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[] 投稿日：2012/05/13(日) 01:58:51.70 ID:QyLgyouu0 [1/3] >>505
どこで誘導してるの？
見当たらないんだけどレス番号教えて >>513
あなた以外でもされてないんですが、どこに誘導の書き込みがあるのかレス番号を教えてください >>513
どう言う事ですか？
スレスト報告もされてないですが 知らないとか分からないとか教えてってのを何かの特権だと勘違いするのはヤメテくれないかなー
知らない分からないのは自己に落ち度があると考えられなーかなー
＋何でもかんでも教えて貰えるのって金払ったお客様か非義務教育者ぐらいなもんで
教えて頂けるのを当然と思わないで頂きたい
その上で
【本スレ】SKE48★3421【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336839574/62
62 名前：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[] 投稿日：2012/05/13(日) 01:36:14.72 ID:TMZF91KJ0
実況はと
なんでも実況Vとかで
http://hayabusa.2ch.net/livevenus/
>>517
え？
あなたが止めたのは珠理奈スレなのになんでSKEスレの話を持ち出してるの？ >>517
もしかして>>1に書いてある内容を知らなかったの？
君が取った行動に対して説明をするのは当然のことだよ
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。 真摯つーか余りにも的外れな事言われてもそれを真摯と受け止められないよね
SKEスレも止めてるのは止めた事を知らなくともここだけ見てても分かるよね >>520
素粒止といい君といい、どうして話を逸らすことばかりなの？
珠理奈スレを止めたことについて聞かれてるのに、
どうして聞かれてもいないSKEスレの話をしてるの？ ルール違反者を止めるためなら俺はルール違反してもいい
ってキチガイしかいないの？お止め組には >>521
逆に何でそんな勝手なの？
>>499のレスに対して最も早いレスが>>500なので
それに答えたまでです
貴方だけが質問してる訳じゃないですよ おいなんで珠理奈スレ止めたんだ
これってなんつーか忍者に水遁させてた時より悪化してんじゃねーか
ただのテロ行為だぞｗ >>523
一番早い質問にしか答えないんですか？
珠理奈スレで誘導せずにスレストしたことについて答えてほしいんですが >>517
何で？そんなに喧嘩腰なのですか？
経緯の説明を聞いてる人に対して軽視した態度を取るのはお止め組として相応しくないと思いますが？ >>523
NMBやHKTスレはなんで実況OKなんだ？
いいかげん説明しろ
らびゅるく＠お止め組。 ★さんは、
自分にとって都合が悪いから>>511の質問から逃げたんですか？
今からでもいいので>>511の質問に遡って回答お願いします
あなたは30分以上前の実況書き込みに遡ってスレストしたんですから 密告するアンチのキチガイもしくは何も検証しない
無能ストーキングお止めしかお止め組は機能していない
アンチもストーキングもターゲットはあくまで主観
大人しくしてる者は馬鹿を見る NMB、HKTも実況にあたりましたので、止めてはいかがですか？ >>533
NMBやHKTスレはなんで実況OKなんだ？
いいかげん説明しろ
誘導し忘れちゃいました
ごめんなさい
って言えばそれ以上もう誰も責めたりしないのに、自分の過失を認められないことでドツボにハマる
これじゃ社会人にはなれないな 172 名前：らびゅるく＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 02:10:54.42 ID:???0
>>169(*^ﾟ艸^*;)ぷｯg
らびゅるく＠お止め組がスレ住民を挑発してますね
お止め組の資質として問題なのではないですか？ >>534-535
NMBやHKTのスレURLと、どこのテレビ局やURLで放映されてるかってのを実況報告スレに書くことぐらいしたらどうですか？
それをしていても止めない(削除しない)理由の説明責任は2chではありませんけど。 >>537ボクは突発的事象は別として相対的には誘導は必須だと思ってないんで >>540
お止めルールに以下のようにあるんですが誰かの誘導を確認していますか？
涼実発動について
誰の誘導でもよいので誘導を確認後、１レスでも実況を確認してからお止めする（キャップをつけての誘導もOK） >>538何でもガチやなー
んなんだからさっしーを悪者にしちゃうんじゃないの？
ネタもあるだろって＾＾ >>536
えーとそれって実況してますよーってレスなの？
なんで止めたの？にしか見えないんだけど
言ってる事めちゃくちゃじゃないか？ お前らお止め組は好き好みで監視してると正直に言え
そうすれば収まる
芸能だけじゃなくスポーツもしくはテレビやネットの番組など全て主観で判断してる
最近気付いたが公平ぶっている以上看過出来ない >>541原則はね
医師免許持ってない消防隊員が点滴打って人命救助するのって事もあるからね
要は
今、目の前に困ってる事象があったら、心ある物ならば反射的に体が動くだろ 個人的に恨みはないが素粒子よ
報告のないスレもお前らの仲間は勝手に止めてるよ
おそらく好みで決めてるストーキング行為があるんだろ
ここではあえてロムとは言わない >>539
おまえSKEだけ監視してNMBHKTは監視してないってことだな
味噌ヲタ呼ばわりといいお前ただの「アンチ」じゃん
自信ないけど、
>>２回目以降のお止めに関しては、誘導は必須事項ではありません。
って事かー
>>545
これも削除と共通なんだけど報告は必須ではないんです。
削除人もお止め組も人数が少ないから人目につく報告スレに書いておいてくれたら迅速に対応出来る事もあるってだけなんですよ。
だから
報告スレに書き込んだ→絶対に対応されるってわけではありません
報告スレに書き込んでいないのにスレストされた→これもOKなんです
まあ報告スレに書き込んだら対応してくれた→運が良かった って程度なわけです。
逆を言えば報告スレに書き込んでいないのにスレストされた→運が悪かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
