【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
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★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【問題提起における注意】
・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。
2）【お止め組への個人攻撃は不可】
・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ 29★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/
・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/
5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクト お止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/ >>660
総代自らが、実況行為に対する厳格な水遁基準決めたんだろ。
今回は全く言い訳が効かない。
厳格過ぎて実効性・実用性が低いから暴走するのだろうが、
お止めが一方的にそれを破棄するなら、★の地位()を悪用しているとしか思えんな。
なめてる。 >>645
つまり、実況レスと同じ人の実況ではないレスに対して水遁したってこと？
水遁するなら問題のあるレスにするべきじゃね？
雑用はほんとひでーよ
実況っぽいレスが一つとかでも20分とか止める >>663
水遁しても良い問題のある実況レスってのは、総代によって厳格に決められてるが。
>>651参照
忍者にも忍術基本ルールで「お止め組。」方針準拠が強制されている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■忍術基本ルール 20120215■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド
【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
となっているので、水遁対象がお止め側で拡大されたとなると、忍者側も自動追従することになる。
もっとも、このような酷い水遁かますと破門されるので、いくら忍者がアホでも実行する馬鹿はいないが。 >>657
これ見てると悪いコテは実績さえあればどんなレスでも水遁OKみたいに見えるので
現行ルールでも正当だというならその旨を語ってもらえれば
もし不当ならルール変えるなり、やり方を改めるなりお願いします 忍術でミスったお止め組は、以後一切の忍術行使を禁止とかでいいんじゃない
別に使えなくても困らないでしょ 上の方から読んでみたけど
無茶苦茶やな
総代、頑張ってよ >>665
その辺が分からんのじゃ。
なぜわざわざ問題のないレスに水遁したのか。
>>645
とりあえず、水遁した理由（経緯）を説明してください。
本来なら実況していたレスに水遁すればいいはずなのに、なぜ「なんでもないレス」を選び、それを水遁したのか。 何が酷いって、実況してないレスに水遁したことに決まってるじゃない
過去の事例引き合いにして特定コテ狙い撃ちって、私怨水遁で一発破門だと思うよ とりあえず、今回は無かったことにして、忍者の里で乙女組のスレを立てて乙女組ルールで忍者行為していけば良いんじゃないんですかね？ >>674
乙女組でも問題無いレスに水遁したら駄目じゃないの？
クソコテだから水遁って★でも許されないでしょw どこが問題なのか全く分からん
チンピラが因縁付けてるようだ やはりチンピラか
ガラの悪いのが騒いでるだけね
終了 >>676
>>650を読んだ？
どこが問題ないのか教えて欲しい >>680
なんで実況じゃないレスが水遁されなきゃいけないの？ 問題あるかどうかで言ったら問題あるんでね？
水遁の実行には、涼実発動が要件になってる。
つまり涼実の後には水遁していいことになっている。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338041248/18 に水遁したのもおそらくそれが理由。
涼実を要件とする水遁で涼実の前の実況レスに水遁するのはルール違反になると思ったのではないかな。
ただし問題は・・・
「その後も実況が確認できた場合」というのを見落としていること。
涼実の後、糞兄貴の投稿は http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338041248/18 だけ。
ではこの投稿で「その後も実況が確認できた」と言えるのか？という点。
参考）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/773
> ○作業フロー
> 番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
>
> その後も実況が確認できた場合
> 少数なら⇒水遁
> 多数なら⇒長時間涼実
> と分岐。
別に良いんじゃね？
多少タイミングが違うだけで
大した問題じゃない
２４時間張り付いて監視できる訳じゃないんだから 懲罰って言葉使うとおかしく感じるんで
予防って意味で効果があるんだから良いじゃん
寧ろ実況が起きてから行動するよりも
よっぽど効果的で効率的だ >>676,678,680,683
ｾｺｲ自己擁護乙w
乙女のフローで涼実後の実況行為に限定されているんだろ？
今後対象を拡大していくにしても、コテ狙い撃ちは認められないだろう。 実際全く問題なしなんて思ってないけどさ
只この言い方が凄く嫌なんだよね
自分の身内を恫喝するこの２行
要らないだろ
>>651
・目的外使用した人がどうなるかはお察しください。
場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。 今回のが“目的”外使用かどうかは微妙じゃね？
ルール外使用ではあると思うけど。
実際にその投稿者は実況行為していたわけだし（たぶん）。
>>684
本当に予防になると思う？
ちょっと大げさだけど
この人は前科があるから、まだ犯罪行為やってないけど(これからやるかもしれないから)逮捕しました☆
みたいなことでしょ
こんなのありなの？ >>688
言葉遊びみたいなのはちょっとパス
>>689
なるケースがかなり高いと思う
後半の例えは違うね
それに絡めて言うなら
現行犯逮捕じゃなくで準現行犯逮捕した
でしょ
以前悪さしたコテは、
発見される毎に、予防と言う観点で水遁される訳か
めでてえ頭してるなカスは 指名手配制水遁か…胸熱だな
名無しさんが一番だってことだね！
〇〇見かけたら水遁するスレでも立てたら良いよw 以前実況に対してしっかり水遁していた忍者に総代はぶーぶー云ったんだから
どーゆー反応するかみものだっわー
乙女の癖して非実況行為に吸い豚だもんな♪ 糞兄貴て名前が悪かったんじゃないかすぃら
(＞艸＜) >>663
そうです、今回、私はレスで判断したのではなく、
名前欄のみで、日ごろの行動のみに観点を置き、
その行動を悪と決め付けて判断してしまいました。
これは、ボランティアにとって絶対にやってはいけない行動です。
私一人が軽んじた行動をしたことにより、ボランティア、
ひいては、ルールを引いて行動をしている忍者の方々の行動をも全て否定してしまう結果を招かねざるを得ないこととなってしまいました。
本当に申し訳ありません。 忍者行為が目的になったらダメだよ、忍者行為は手段であって目的ではないからね まあ今回は痛み分け、ということで
お互い水に流しましょう あ そーだ思い出した水豚するときにレス番間違えただけだった
どーもさーせん(^^ゞ まぁなんだかんだ言っても実況してたのは事実だしな。
投稿者からしたら水遁されるのが早いか遅いかだけの問題。
良いことではないが・・・ってその程度じゃね？
あとは総代がどうするか決めればいいことやね。 >>695
ンゴッシャアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwww >>682
私は、涼実の継続スレッドに関する判断と同じように、
同番組であれば、継続スレッドにも同じように実況に関しての水㌧のルールが適用されるというものとして考えておりました。
顛末になりますが、
まず、下記URLのように判断を行いました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338034088/865
そして、継続スレッドとして、下記スレッドを見ておりました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338041248/
そこでも、実況が発生しており、ここで2度目の涼実を発動することとしました。
そして、3度目の判断として、下記を行いました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338034088/878
水㌧を判断しましたのは、3度目の涼実を判断した時点です。
当該の方は、2度目の涼実を行ったスレッドでも故意に実況を行っており、
そして、継続スレッドである3度目の涼実を行ったスレッドでも実況を行っておりました。
私は涼実の継続スレッドに関してのルールを水㌧に関しても適用してもいいものであろうと考えておりました。
そして、下記のレスを抽出しての水㌧を行いました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338041248/18
実況レスではなく、なぜ、このレスを選んだのかは、
抽出内容をしっかり見ず、>>695に書きました、
名前欄で判断しているという事です。
> 涼実を要件とする水遁で涼実の前の実況レスに水遁するのはルール違反になる
これに関しましては、上述の通り、私自身はこのルールに違反になるという気持ちは微塵も無く、
継続スレッドであるのでという判断で、水㌧を行いました。
これがことの顛末となります。
今回の件に関しまして、名前で判断してしまったという事実はぬぐえません。
申し訳ありません。 >>695
とりあえず、お止め組として水遁については当分触らないでください。
今回の作業内容はちょっと総代として追認することは出来ません。
レスの内容ではなくて、名前欄で判断するというのは
お止め組としてというより、そもそもボランティアとしてやってはいけないことです。
（仮に、その投稿者が普段どのような投稿をしていてもです。
投稿を色眼鏡で見てはいけません）
涼実ですら、発動するのに重々の吟味が必要です。
忍法帖は個人のそれまでのレスの積み重ねですから、
ますますもって吟味が必要です。
水遁だけではなく、お止め組の活動においても
自分の作業に拙速さがないか、ちょっとゆっくり考えてみてください。
水遁以外の活動に関しては別に制限はしませんが、
「書き込みを制限する」という行為が2ちゃんねるにとってどれほど重たいことか、
それをもう一度考えなおす機会にしてください。 何もしてないのに偉そうだな
700 名前：這いよる混沌 ちばあんち ◆M2MlGSkB3/li [sage] 投稿日：2012/05/27(日) 23:05:11.51 ID:Ege+Gy9q0
>>695
反省しろよカス それから、忍者さんのルールでは実況に関する水遁は
お止め組の方針準拠となっていますが、
今回の雑用さんの判断はお止め組の先例としません。
これをもってなんら忍者の方の行動を羈束するつもりはありませんので、
従来どおりやっていただければと思います。
ご迷惑をおかけしました。
>>707
はい、重々反省しております…。
今回の件に関しまして、私個人だけでなく、
お止め組。全体、そして、ボランティアさん全体にも不信感を抱かれない、
軽率な行動をしてしまいました。
本当に、ご迷惑をおかけいたしました。 雑用は後だしで言い訳が多すぎる。
もっと自信を持って活動しろ。 地下板なんてモバだと毎日忍法帳レベルリセットされて３レベないと書き込みさえ出来ないから３レス空打ちしないとならないてのに ID:l5cI6jxR0
>>706 雑用＠お止め組。★氏
>>707 総代＠いなむらゆい ★氏
解り申した。ルールの徹底をお願いします。
>>704 ♪ ◆/y.Ychk2JQ
>投稿者からしたら水遁されるのが早いか遅いかだけの問題。
お前はルールが何かも解ってないのに黙ってろカス 雑用＠お止め組。★はその水遁をしたコテに謝罪する必要があるよね 「羈束」・・・強制的に束縛しない、自由にさせないこと >>714
おまえはわたしのレスを見直したほうがいいよ。 以前から雑談乙女は実況レスが1つ2つあるだけでスレ止めたりしてたから辞めさせて欲しいわ
まあ評スレ住人だからバイアスは多分に掛かってるけど ただ、実況自体は憎んでないので、適材適所でお願いしますで。。。 >>718
上手いな。
あと、総代は忙しいのは承知ですが、素粒止★のレス(>>640-648)から
やらかしかねない匂いを感じるので
問題を未然に防ぐためにもしっかりとした教育を頼みます。
>>670見てもらえばわかるが
雑用の職権濫用ぶりは以前から目に余る
今回の件も含めて処分しないとするなら身内に甘い組織ですね
という感想を持たざるえないな 雑用★の担当する、今回問題となった新番組を評価するスレにて雑用★の今後について簡単なアンケートを取ったので一度お目通しください
事実、私も今回の職権濫用紛いの水遁には不信感を抱いております
運営側には、どうか処分をご検討いただきたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338116113/70-84 >>716
>今回の雑用さんの判断はお止め組の先例としません。
先例にしたら羈束どころかやりたい放題できるよなあ 雑用＠お止め組。 ★
ってのは恣意的だと個人的に思ってたが
俺だけじゃなかったのか。
前に1人(同じID）が嫌がらせで実況してただけで
他の住人もそいつに注意してやめさせようとしてるにも関わらず停止。
それでしばらく実況報告のスレを見てるようにしたが
煽りには顔真っ赤に構いまくるし
スレスト出来ず見逃されたスレでｐｇｒられてるの見て
「乙女の恥だ」・・・とか真に住人の事を考えた行動ではなく
自分のメンツだけで活動してるし。
いい薬じゃネーの？ 素行の悪さから叩かれてるだけだろ。 >>707
> 当分触らないでください。
当分ってどれくらいだろ？
期限決めないと、すぐに触ったり、逆にいつまでも触れなくなりそう >>705
どうせルール外の水遁するならこういう意味不明なレスこそ水遁してほしいｗ >>724
喧嘩両成敗ということで雑用は謹慎、スレも実況板に移転 >>729
お察しくださいで通じる部隊だから雑用がもう「当分」が過ぎたと思ったら水遁していいんだよ
ただしそれが総代の考えてる「当分」よりも短かったら制裁食らうがなｗ 雑用＠お止め組。 ★
このひとゲハの速報スレで私怨まがいのスレストしまくってた人じゃん
見やすそうなのがアフィつきのスレですいませんが纏めてある
http://hokanko-alt.ldblog.jp/archives/67347511.html 雑用さんはいろんな所で恨み買ってるねー
そうとう暴れてるんだな >>670といい>>735といい
大した人()だな雑用氏は
これだけ無茶苦茶やっててもクビにならないとはお止め組も大した部隊()だ >>670
一つでも実況してれば実況です
ごちゃまぜにしないで
本当に私怨で止めたのだけまとめないと相手にされないよ >>738
でも乙女の意義って「非実況サーバーでの実況行為で2chに負担が掛かるのを防止」なんでしょ？
嫌がらせで実況してる荒らしが一人(IDで分かる）だけいてそれを止めた結果大荒れしてスレ加速とかおかしくないの？ >>738
1つでもレスがあれば実況
たしかにそれで止めるのは規則上問題はないのでしょう
しかしそれを逆手にとって特定のスレを私怨でつぶしてるのが雑用＠お止め組。 ★ですよ
それが>>670をみればよくわかると思います
>>707で総代がいっている
＞「書き込みを制限する」という行為が2ちゃんねるにとってどれほど重たいか
このことを全く理解してない人物である具体例として参考してもらいたいですね
1件や2件ではありませんので
本来の規制の趣旨にのっとった運用をしている人物とは到底思えません
ちなみにこの雑用について特集してるブログもありますね よければご覧になってください
普通におとめ組の仕事をなさってる方ならこんな特集されたりしませんよ
http://hokanko-alt.ldblog.jp/tag/雑用＠お止め組。★ >>742
それはちょと思った
キャプが実況になるのかな？
キャプが実況だったとしてもキャプチャーしてうｐするんだから
かなり時間がズレてると思うんだけど はいはい！雑用さんの話は終わりっ！！お開きお開き～～～ 放送のキャプチャを張ってるんじゃないの? 画像見てないけど(爆 >>739
スレが荒れて勢いが上がるのと、実況でドーンがくることの区別がついてないおみゃーは問題外だがね >>739
> でも乙女の意義って「非実況サーバーでの実況行為で2chに負担が掛かるのを防止」なんでしょ？
それもあるけど、ひろゆきが出した2chの方針がまず先。
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_4 人のものををしふると申すは車のおもけれども
油をぬりてまわり・ふねを水にうかべてゆきやすき
やうにをしへ候なり（上野殿御返事、1574ページ）
【通解】
人がものを教えるというのは、車が重かったとしても
油を塗ることによって回り、船を水に浮かべて行きやすく
するように教えるのである。 お止めは中身わからんまま止めてるんだぜ
興味もないものをチェックさせられてる身になれって言っていた
ちなみに好きなスレには誘導出すだけで止めません >>749
好きなスレが荒らされてるのに
止めない理由がわからない >>752
バカかお前
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
これアニソンの実況だろ
263 ：名無しさん必死だな [↓] ：2012/06/16(土) 09:46:42.08 ID:kMdquWDU0 (4/9)
ガノタソングきたで（´・ω・｀）
264 ：名無しさん必死だな [↓] ：2012/06/16(土) 09:46:51.69 ID:vTqK3Jd30 (2/3)
ガンダムXか >>753
ゲームのスレで40秒でそれを実況と判断したわけかw こんだけ問題になってる雑用に対して結局総代は何の対応もしないのか
平然といつもどおりの偏ったお止め活動に戻ってんじゃん 397 ：名無し草 [↓] ：2012/06/16(土) 15:13:48.69
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1339809700/633-635
これだよ糞乙女が死ね
ここでは10分以上止められてますね
自分の管理できないところまで止めるのはいかがなものか >>753
そのスレをなんとしても止めるぞ！って目的で監視してないとできない芸当だな
実況を止めて鯖の負担を軽減させるっていうお止め本来の目的はどこへいったのやら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
