【お止め組。】お止め処理議論スレッド　21【苦情はこちらへ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/20(月) 16:36:47.75

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　29★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクトお止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 00:17:38.29

>>793
実況しているスレッドをちゃんと見ているなら違和感があることに気付くはずですよ
実際実況してるのは9割以上単発IDなんですから
適当に止めてる感は否めませんね。一年前はもっとまともだったと記憶してるのですが

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 00:20:43.95

>>795
スレッドを後から読んでいる圧倒的多数の利用者からですよ。
>>796
誘導や警告を煽りというのは無茶でしょう。少なくとも
そのスレッドで何か問題があるかといえば無いでしょう。

ただ、他のスレッドで執拗にお止めしている件は別ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 00:23:03.93

>>798
いやいやいやそれだったら数レス実況があったからって止めるのおかしくないですか？

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 00:28:12.93

>>799
私の中では特には思わないです。
故意に実況している荒らしに釣られて、実況しだす場合もありますので。
その後のことも考えて停めておくほうがいいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 00:29:00.18

雑用

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1339825489/692

番組終了後に止めんなよ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 00:30:45.27

>>798
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/470-527

これは、>>788のほんの１時間前のスレの状況です
愉快犯、ID:JRqTvIcF0の数レスに釣られてスレを止めた事で
散々叩かれてた後の話であるという事を踏まえた上でそう言われているのですか？
（なおこの愉快犯は、スレ住人によってiPhoneも含め水遁されたという事もスレを見れば分かると思います）

自浄作用が働いている雑談スレにおいて、たった１レスの単発（警告時は単発）の実況に
敏感に反応して、ようやくおさまったスレの空気をまたおかしくしかねない行為を
擁護する、納得できる理由についてご回答願います

（数時間前にも同じスレで雑用の行動によって阿鼻叫喚となり
　スレにおいて雑用への反感が高まっている状況である事も加味した上で願います）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 00:34:46.75

>>800
だったら釣られて実況したレスも含めていいので累積レス数が～レス以上で一旦止めるとか
その辺の裁量はお任せしますが何らかのルールに基づいて止めた方がよくないですか？
>>802の人も言ってますが愉快犯が数レス実況したから止めるってシステム変ですよね？

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 00:38:22.08

>>803
変じゃない上に、お止め組みが居ない時期よりずっと良くなってますよ。
以前は荒らしは完全放置　or スレッドごと永久にスレスト(解除なし)　
しかなかったのですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 00:39:07.50

その辺りの判断は昔はもう少し各自注意してしっかりやってたんだけどね。
雑用さんがぶち壊した感じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 00:43:13.37

・１レスでも実況があれば止めても問題ない
・実況が実況を呼んで加速する可能性があるから、わずかなレスでも事前に止める

これらについての議論は過去にも散々やってきてますが、
お止め側の人間が「１レスでも実況があれば問題ない」を免罪符に
自分たちの正当性を主張するというパターンになりがちです

そして最終的な結論は、
「確かにルール上は問題ないが、名無しが集まる匿名掲示板であるという事を
十分考えた上で判断する必要がある。止める方も軽率な行為は慎もう」となるんですよね

それを毎回繰り返してるのでは、そろそろラチがあかないと考えます
本人に自浄作用がないのであれば、権限剥奪ないし、ルール自体の改正をせざるをえないのでは？

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 00:46:41.30

>>802
ここに書かれてることが本当なら、
その方はそのうちに転校して居なくなるかも知れませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 00:50:59.08

>>805
言ってる事と行動がちぐはぐなんだよね
まあ時計坂 ◆TOKEiz63kkさんに言っても仕方がないんだろうけど少なくともスレ住人からして
雑用に対して反感しか湧かないわ愉快犯の手助けしかしてないし

＞以前は荒らしは完全放置　or スレッドごと永久にスレスト(解除なし)　

いっそこっちの方がまだマシだと思うつーかマシだった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 00:53:55.66

>>807
本当も何も、スレの状況を見れば分かると思いますが・・・

不特定多数の様々な性格をもった名無しを全て、
完全にコントロールすることはこのような掲示板では不可能だとわかっていれば
もう少しゆるい、バランスのよい対応が出来ると思います

雑用というお止めは過去に幾度となく同様、
もしくはそれ以上の問題を起こしているにも関わらず、
その転校とやらになっていないのですから、そのようなレスには正直何も感じません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 00:53:59.28

今は荒らしは水遁出来るんだし、適当なスレストしか出来ないんなら放置でいいですよ

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 00:54:19.33

>>808
それはいつでも書き込みたい方の考えですよ。

荒らしが居たために、その結果掲示板が閉鎖になったので、
マシだったとはとても思えません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 00:56:27.92

>>811
話飛躍し過ぎですよ
愉快犯が数レス実況するのと掲示板が閉鎖されるのとどんな関係があるんですか？
スレの大半が荒らしでスレ自体が機能しない事と数レス実況レスがあって住民スルーしてる状態を
同じに考えてませんか？

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 01:00:09.57

>>809
番組見てないので本当かどうか分かりませんが、
>>801が本当なら何らかの指導があるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:02:18.59

【レス抽出】
対象スレ：【お止め組。】お止め処理議論スレッド　21【苦情はこちらへ】
キーワード：雑用

抽出レス数：120

もうこのスレ雑用専門も苦情スレになってるよね
総代は雑用が適切な仕事してると思ってるの？
そこの所聞きたいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:04:28.98

まともな判断で地道に作業してる他の乙女達に申し訳無いと思わないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:05:06.92

お止め全体の権威を損なってるよな

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 01:07:38.74

>>814
総代も副総代もメールアドレスも公開して
ツイッターもしてるのに、連絡取れないのですか。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/17(日) 01:11:56.25

まず、直近の>>801から答えていきます。

>>801さんが仰っている、番組というのは、
その時間にTOKYO MXで放送されていた、
「Fate/Zero」のことをさしているのだと思いますが、
その指し示された時の私の判断としては、
NHK-FMで放送されていた、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」に対しての、
実況レスを確認できたので、一時停止の判断をいたしました。

そのレスは、下記のレスになります。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1339825489/688

「今日は一日“アニソン”三昧 Z」は、本日1:00まで放送されていました。
ですので、番組終了後の一時停止ではございません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:16:02.46

ぶっちゃけなぜ止めたかという理由よりも今日止めた回数が異様に多い方がおかしいと思うわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:16:36.01

>>818
このスレがあなたに対する苦情で溢れてることに関してどう思います？
自分が一切私情をいれず　適切に活動していると言えますか？

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/17(日) 01:19:36.90

>>778
一番上から順になりますが、
最終的な判断は、下記レスを見て行いました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1339802790/427
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1339802790/438
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1339802790/455

この3回の一時停止は、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」で、放送されていた内容を示しての、
実況レスだと確認できたので、一時停止いたしました。
一応、他にも実況レスが散見できるのですが、示した方がよろしいでしょうか？
適宜示したいと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:20:21.28

別に間違ってとめちゃったことはしょうがないと思うよ
でも、謝るとかそんなこともできないの？
小学校で習ったと思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:21:37.25

>>821
>>820の質問に答えて下さい

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/17(日) 01:22:06.50

>>820
ちょっと待っていてくださいね。
私も一つ一つ答えていますので。

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 01:22:16.57

お止め組総代　稲村結‏@inamurayui

お止めでも削除でも、「止めたい病」「消したい病」には必ずかかる。

自分がかかったとき、先輩に注意されてなんてもどかしいものかと思ったが、
慣れてくると「止めない理由」「消さない理由」を先に考え、
それを全部つぶしてから止めたり消したりするようになる。

忍者の人たちのバランス感覚に期待。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:24:42.82

なん実のさるさんの仕様なんとかしてくれ
レスする人間減ってるのに10レスで規制とか正気じゃない

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/17(日) 01:25:10.74

>>782
こちらも、上記レスに示した番組と、同番組に対する実況レスと確認して、
一時停止いたしました。
判断をしたのは、下記レスになります。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1339802790/464+467

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:25:55.61

雑用さん、別に実況してたら止めるのは正しいことだからいいんだけど
たった一人の荒らしに対処せずに全体を処分するのはやめてください
荒らしに対抗する手段なんて速報利用してる人たちには無いので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:26:05.09

違法薬物関係のスレは放置して実況したかしてないかも分からないスレを止める乙女ちゃん

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/17(日) 01:26:31.95

>>823
それで、私に対する苦情についてなんですが、
それは、私が一時停止したことに対しての苦情でしょうか？

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 01:27:14.68

>>822
今日は一日中　HNK-FMでアニソン特集してたらしいので、
アニソン関連のレスならどこかにあるでしょう。

実況が無かった証明をするには、最悪の日と時間帯かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:30:51.19

>>825
総代の話からは、いつも正しいバランス感覚を感じるのですが・・・

正しいバランス感覚を持った方が上にいるんだから、いつか自浄作用も働くだろうと思っていましたが、
結局以前と同じ、「問題になったお止めはもっと注意して判断してほしい。今後のバランス感覚に期待」
で終わってしまうのでは結局何も変わらないのではないかという不安がありますね

このスレを見ておられていて、
結局問題が解決しなかった場合の次の一手についてもご検討頂くのを願うばかりです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:31:22.25

>>830
書いてある通りですよ　質問に答えて下さい

このスレがあなたに対する苦情で溢れてることに関してどう思います？
自分が一切私情をいれず　おとめ組として適切に活動していると思ってますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:31:27.40

雑用さん、実況してたらスレストは必要なのでいいですが
>>802のは、IDを追うと明らかに、誤爆を装った荒らしのレスではないですか
これはちょっとやり方として良くないのでは

[´・ω・｀] KD182249076094.au-net.ne.jp · 2012/06/17(日) 01:32:00.07

まぁまぁ、今日は無礼講という事で無かった事にしましょうや、鯖に負担かけたわけでもなく、被害者も少ないという事で無かった事ってことで！！はいっ！お終いお終いー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:34:04.99

>>827のレスを見ても分かるように、完全に雑用の行為が
実況を呼ぶ、荒らしの原因になっていると言わざるをえないでしょう

問題提起させて頂いているのは、雑用というお止めのこのような在り方です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:36:29.52

乙女が止めるたびにスレがよけい荒れるんだよ、てっいうか乙女は自作自演してることを認めろ
単発が突然一言実況レスしたと思ったらタイミングよくお前たちが現れてスレを止めるんだよ、臭すぎるわ

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/17(日) 01:39:16.14

>>759
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/205+207
上記レスが、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」で、放送されていた内容を指しての、
実況レスだと確認できたので、一時停止いたしました。
この二つは一例ですので、他の実況レスは、適宜示したいと思います。

>>765
>>770さんが示してくれているレスと同様になります。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/521+524
上記レスが、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」で、放送されていた内容を指しての、
実況レスだと確認できたので、一時停止いたしました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:43:50.17

>>838
実況している人間のIDを追うだけで簡単にどういう人間か分かると思うんだけど、
それをしたのかしなかったのか、ひとつ聞かせてください

雑談スレにおいてほんの数レスの実況でバンバン止め続けるという行為の是非については
以前にも同じような話をしたことがあるので、繰り返すのはやめておきます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:44:47.59

実況しているレスが2%未満で涼実ですか
ため息しか出ません

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/17(日) 01:47:47.91

>>833
> このスレがあなたに対する苦情で溢れてることに関してどう思います？

そうですね、私の判断に対して疑義があるのだなと思いますので、
正当な疑義であれば、答えなければと感じますね。

> 自分が一切私情をいれず　おとめ組として適切に活動していると思ってますか？
私は、判断に私情を挟んではおりません。
正直、私情を挟むことで、私は何か得になるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:47:50.91

止めたい病患者なんだろ
しかも治らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:56:31.68

>>841

>>764はどうお考えでしょうか？
>>764で挙げているID以外にも実況を行なっている書き込みを抽出しましたが全て単発IDです
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/764+768
もしかして書き込みをよく見ずに、実況スレへ誘導しようとしている方の書き込みまで対象に含まれていませんか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/750

また、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/922-923
に関してですが、このスレストに関しては全くの謎です

それらしい書き込み対象が
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903
一つしかないのですが、これは>>838の
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/521+524
見て頂けると分かりやすいですが、この書き込みに関しては実際に歌が流れるより前に書かれたもので、必ずしも実況とは判断出来ません
他にも近くにそれらしい実況コメントが1,2つあればまだ納得するのですが、この灰色の書き込み一つで止めたのは余りにも早計かと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:57:00.47

>>841
得はあるんじゃないですか？
気に入らないスレを潰せますからね　
>>782　に対する>>827なんか見ても明らかにそう見えますが
煽られてむかついたから60分止めたんじゃないんですか？
そうみえますけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 01:59:20.04

なんか使命感をこじらせて
止めることが出来る→止めなきゃいけない
に変わってしまってると思われます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:00:53.83

>>802
過去に何度も何度も繰り返し実況を行って止められるたびに大量にスレ乱立を繰り返してきた
という事実を忘れてやしないかい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:02:43.08

>>846
雑談の返事待ち

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 02:03:13.96

もし本当に病気なのでしたら、本人に言っても何も変わらないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:04:49.54

ぶっちゃけ、バランス感覚については
本人に問うだけ無駄だと思ってるので個人的にはもう諦めてます
同じ問答をまた繰り返すのはさすがにしんどい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:05:24.94

>>812
なんにも飛躍なんてない
1レスでも実況があれば鯖に過負荷をかける恐れがある
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_9

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:07:07.44

>>850
前にもここで同じ問答をした事がありますが・・・
>>806という事で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:10:06.96

>>825
今の忍者で実況をとめる活動はほぼ0に近いよ
逆に実況板で実況しようとする人を追い出す部隊ならあるけどね

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 02:12:36.08

>>852
故意に実況する荒らしへの対策があればいいのですけどね。
こらこらと忍者はどうなったのかあれから知らないので。

ツイッターは更新はされてませんね…。

https://twitter.com/#!/inamurayui
https://twitter.com/#!/ayase_kana

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:14:26.86

>>828
スレをとめることしかできないんだから仕方ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:15:06.90

>>829
削除人と乙女の区別もついてないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:15:42.03

ん？
>>854が雑用？

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/17(日) 02:19:41.85

>>844
それって、私としては、労力と見合わないように感じるのです、、、。

もし、そういうことを行った場合、
このように、説明することを義務付けられているわけです。
なので、説明する手間を考えると、とても非効率的だと思うのですが…。

煽りレスがあるから、実況レスを見逃すということですか？
それは違うのではないでしょうか、
一つのレスを煽り部分と、実況部分に切り取って考えるべきなのではないかと思います。
お止め組。は他のボランティアさんと違って、実況に対してリアルタイムでの活動を求められています。
ですので、荒らし（実況）に対して、否が応にも、反応してしまう形になってしまうと思うのです。
そうすれば、煽りレスも出ましょう、ですが、煽りが含まれた実況レスだからと、スルーしてしまったら、
リアルタイムで活動することの意義が薄れてしまうのではないでしょうか？
私はそう考えております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:20:57.59

>>831
スレURLも出してない奴を相手にするなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:21:00.59

そもそもボランティアは損得勘定で動くものじゃないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:22:34.88

>>857
順番に応えると言ってたんだから、>>839の質問に答えてくださいな
実況レスのIDを追って確認したのか、しなかったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:24:42.99

>>857
話そらさないでくださいよ
煽りレスがあってむかついたから60分も止めたんでしょ？
むかつくから同じスレに張り付くんでしょ？
報告があるわけでもないのに
他のスレでも同じように実況レスがあったら止めてるんですか？
実況警告はするけど止めないスレありますよね？あなた

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/17(日) 02:28:54.86

>>843
後半のレスに対してなんですが。
確かに、下記レスを見て一時停止をしました。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903

時間がずれているということに対する説明なんですが、
この、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」（ラジオなら大抵）は曲の前に曲名と、
その曲に対する、軽い説明が入ったりすると思うのですが、それに対して反応したものだと判断して、
一時停止をしました。

しかし、私が一時停止するまでにかなり時間が空いてしまっているのは、
私が更新を怠ったことが原因です。すみません。
更新していたら、多分一時停止の判断はしなかったと思います。
本当にこれは申し訳ないです…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:40:02.74

>>843
どうお考えもなにも>>764はURLがないじゃん
URLなきゃ話にならないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:47:46.61

>>848
時計坂氏自身が削除したい病にかかってしまっちゃった人だから他の人もそういう風に見えてしまうのでは？
>>813など実態を知らずに適当かつ見当違いなレスをしてスレをかき乱してるだけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:49:30.14

>>862
そうですよね
他の書き込みは（判断があまりにもシビアとは思いますが）１レスでも実況扱いだというルール上納得出来ないこともないですが
これに関してだけは納得がいかなかったので納得がいかなかったので説明を聞けて良かったです
しかし更新を怠っていて実況なのかどうかわからなったにしても、まずは警告から入るのが筋ではないでしょうか？
「実況かどうか分からなかったからとりあえず実況した」とあなたは今まさに告白した形になったのですが
スレストという大きな権限を与えられているのだからもっと慎重に行動して欲しいとおもいます

>>863
私はあなた様ではなく>>862様に聞いているのですが
>>856の様な穿った見方をする方もいるので気をつけた方が良いと思います
ログは>>843内を追えばすぐに見つかりますが、こちらが直リンとなります
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/772
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339771998/963+967+973+976+988

また、このような発言から完全に遊ばれていますね
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339854049/480

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:51:24.22

失礼しました。最下記のリンクはこちらとなります
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339854049/480

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:52:36.56

>>851
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_9
は1レスでも実況は許されないと書いてあるのに
>>806は一定数の実況があるのは許容しろといってるわけでそ
自浄作用の限界だ、といって自浄作用を放棄しちゃってるのはスレ民じゃんか
ルールを変えるなら雑用をクビにしたりするよりもスレをとめずに実況してるレス単位でペナルティを与える方法を模索したほうが建設的でないか？

**865** · 2012/06/17(日) 02:53:05.95

何度も失礼します。眠気のせいで誤字が多くなってしまい申し訳ございません
>>865
＞「実況かどうか分からなかったからとりあえず実況した」
→「「実況かどうか分からなかったからとりあえずスレストした」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:55:01.00

>>853
ここでやってるよ、といってもかなりレアだけど
忍者の里板　実況報告スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/
発動条件は詰め所のログから探して

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 02:56:30.34

>>856
ちがう

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/17(日) 02:57:05.34

>>865
> 「実況かどうか分からなかったからとりあえず実況した」
そういうことではないです。
私の説明の仕方が悪かったんですね。
申し訳ない。

そのレスは実況として判断していました。
しかし、更新していれば、そのレスが書き込まれてから、
かなり間が空いてしまっていると認識できるので、
私としては、リアルタイム性が薄れていると判断し、
一時停止はしなかっただろうということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 03:02:30.98

>>867
>ルールを変えるなら雑用をクビにしたりするよりもスレをとめずに
>実況してるレス単位でペナルティを与える方法を模索したほうが建設的でないか？

ルール変更の例についてはすでに
以前同様の問題を雑談が起こした際に提案済み
１レスでも見つけたら・・・ではなく「100レス中、最低２レス」などの複数レスの確認とするなどね

大半のスレ住人が自制して実況を行なっていない状況下において
ごく一部の１～２名の数レスに目くじらたててひたすらスレストなんて事を、
ルールを盾に繰り返す行為が変わらないのであればどないもならん

総代がそれについて問題ありと判断した場合、
ここまできたらルール変更もしくはクビ、どちらかで対応するしかないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 03:05:16.83

こんだけ雑用に苦情がきても何のお咎めもなしなんだから
まあやりたい放題になるわなｗ　
荒らしと一緒だからいくら自省を促しても無駄か
1レスの実況で止めるとこなんかみてももどうせ自演してるんだろうし
上でも言ってる人いるけどタイミングよすぎなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 03:14:54.60

>>861
60分とめられたのは同じスレが実況繰り返して何度もとめられてるからだろ
それに実況を停めない事はこのスレで扱わない
基本的なルールを知らずに妄想を並べ立ててると相手にしてもらえないぞ

>>865
あなたの質問は>>1に書かれた体裁が整ってないよ
雑用に相手をしてもらいたかったらちゃんとURLを添えたほうがいいよっていう
あなたに対するアドバイスですよｗ
うがった見方をするのはその人自身が捻じ曲がった性格してるからですよｗ

>>843にURLがあるスレはこの2スレ
魔法少女まどか☆マギカ第3112話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/
■■速報＠ゲーハー板 ver.20962■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/

>>764の転載元はこの2スレ
魔法少女まどか☆マギカ第3112話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/
けいおん！！紅茶3553杯目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339771998/

で>>843の2スレで「http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339771998/」を検索したってでてこないけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 03:21:37.03

ちなみに以前に同じような問題を雑用が起こした際の結論がこれ
踏まえて考えるべき問題だと思う

27 返信：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 17:39:21.49 ID:???0
お止め組の責任者は私です。

「定義上の実況」を1レスでもしている場合、そのスレはお止めの対象になります。
よって、実況レスがわずかでも存在する時点で、
今回の件に関しては何の問題もありません。

しかし、貴方の言うことには耳を傾けるべき部分もあります。
いついかなる時も止めればいい、というものではありません。
そのために、運用上の余地を持たせているわけです。

＞お止め組の皆さんへ
お止め組の皆さんは、従来から気をつけていると思いますが、
あらためて、そのスレをお止めすべきかどうか、慎重にご検討ください。
その上で、止めるべきと思ったら自信をもって止めてください。

サーバの負荷と、ログの保護。それと、議論の自由の担保。
このバランス感覚に、常に気をつけてください。

＞ ID:yoqsouxX0 さん
これでご納得いただけましたか？

28 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 17:47:46.92 ID:yoqsouxX0 [3/3]
>>27
了解しました。

あらゆる人間が集まっている２ｃｈのような掲示板にて
完全なる規律を求める事には無理があると思います。

そういう場である事を認識した上で、各お止め組のバランス感覚について、
怪しいと感じるケースが多発した場合は、内部におきましてもなんらかの対応をよろしくお願い致します。

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 03:21:53.97

>>872
どうなのかな。機会があったら聞いてみますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 03:22:54.09

>>872
え？なんか話が変わってない？

あなたが問題にしてるこのログだと
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/470-527
実況が1レスだけじゃなくて2レス以上あったんでしょ？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/521,524

＞１レスでも見つけたら・・・ではなく「100レス中、最低２レス」などの複数レスの確認とするなどね
だったらあなたのいう複数レスの確認はできてるから問題ないんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 03:24:19.39

>>877
だから例えばっつってるじゃない
その例えばのルール改正でも、他所で１レスで止めてるケースは無くせるだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 03:29:21.83

>>876
お願いします
大多数の利用者が雑用のバランス感覚には問題がある、と感じ続けるケースが
こう何年も続くというのはさすがに放置してはいけないのではと思いますので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 03:38:47.98

>>878
例えばの話ならここじゃなくて【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12で話せばいいんじゃないの？
このスレは実際に止められたスレについて議論するスレなんだから例え話じゃなくてあなたが提示したURLについて話をしなよ

＞他所で１レスで止めてるケースは無くせるだろうが
だったらそのURLをだしなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 03:45:28.50

>>880
あんたが先にルール改正の話をしてきたから、以前にそういう話をしたって説明しただけだろｗ

つーかさっきからURLURLって、このスレの流れも追えないのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/06/17(日) 03:49:50.57

１レスでも実況は実況ってのは極端な話で
例えば今ここで１レス実況したからって止めたりはしないっしょ
過去の経緯やら積み重ねがあってそーなる訳で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 04:04:42.30

過去の囚われすぎていつもそのスレを見て
実況があれば速攻止める
ストーカーぽくて怖いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 04:08:32.58

でもま止められてるスレってほっといたらどの道実況してただろうし
先手取って止めて正解だったと思うよ

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/06/17(日) 04:15:34.03

過去ってのは何ヶ月何年ってスパンもあるけど何分って意味も含めてね
１レスでも実況と言った時に
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
って１レスで止めるじゃなくて
止める前に誘導があるからね

んで今言ってるのは止める事を目的として実況してるのに・・・
って話だよね
それは分からないよね

逆に「俺が実況して止めさせてやるｗ」って宣言してたらどーするのかと
そいつは故意に止めさせる目的だからスルーしなさいよと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 04:22:48.24

また同じ話を繰り返すのもめんどいので、前回に雑用とやりあった際のレスと問題提起をコピペ
>>875はこれについて、総代が回答してくれたもの

24 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 15:22:39.03 ID:yoqsouxX0 [1/3]
>>15
再度反論させてもらいますが、ただルールを掲げる行為を繰り返すあなたこそ、
今回の件への理解が甘いと変えさせて頂きます。

>大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしている中、少数の故意実況者がいる場合
>スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案してお止めすることもあります。

これはあなたに教えていただいたスレでの、自身の言です。
「スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案して」
この点において、今回の当事者の能力に納得がいかない、と回答を求めているのです。

もっとはっきり言ってしまえば、鯖の負担のことを考慮しているのではなく、
権力者である自分に、すべての人間は完全に従うべきという子供じみた思惑すら感じ取ってしまう、
そう言わざるをえないのです。

該当スレは２回止められた後の再々発と言いますが、
最初はもちろん、そのどれもが「なぜ止められたの！？」と
誰もが理解に苦しむようなほんの１レスがきっかけです。
当然その後は、阿鼻叫喚です。

WBCのような日本中が注目している番組ならいざしらず、たかが深夜のエロゲー特番で、
細心の注意をはらって雑談の中に感想めいた１レスを発見した時点で即スレスト、
とすることの正当性を、改めて回答ねがいます。

ルールを掲げての反論や一方しか考慮しない可能性を鑑みた回答ではなく、
「今回の件について」、今回の当事者の行為は実に納得のいくものであったと言う理由を示して頂きたい。

26 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 15:55:31.52 ID:yoqsouxX0 [2/3]
ルールを振りかざしながら一部の人間が何度も同じような問題を繰り返すのであれば、

「大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしていた場合に」スレストを実行する場合は、

雑談の中に１レスでも実況があれば、ではなく
「最初に止める場合、１０～２０レス中に「２つ」実況があった場合から」
などの細かなルールを追加することも検討すべきではないか？という提案もさせて頂きました。

目的意識をしっかりもちつつ、ルールに対して臨機応変に対応している方ばかりであれば
そのような細かなルールなど作る必要がないものだと思ってはいますが、
同様の問題を繰り返す「一部の当事者」の意識が変わらないのであればやむをえないとも考えています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 04:25:56.87

あと、とりあえず雑用は>>839の質問に答えてくれ
実況してる人間のレスを少しさかのぼって追う程度、専ブラ使ってたら一瞬でできるだろう

それを確認した上で止めたのか、やらずに止めたのか
もう何度も聞いてるのに、どうして答えられないんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 04:28:19.81

>>881
いやいやｗ
俺がID:+pkwy1LZ0にレスした>>850に、>>851で先に絡んできたのはあなたですよ
それともID:+pkwy1LZ0もあなたなんですか？

それとそのhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903を提示したのはID:y0inO9UF0で>>874でレスが途切れてる
ID:AXvOQdCn0が提示したURLは>>802のhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/470-527だけでしょ
あなたはどのURLの話をしたいのよｗぶれすぎだよｗ

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/06/17(日) 04:28:43.48

>>887キミも>>885に答えてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 04:32:37.76

>>881
てゆーか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/773でも止められてるから
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903これ2回目の涼実だぜ？
１レスで止めてるケースには当てはまらないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 04:34:49.41

>>888
>>867でまとめの一部、ルール変更について食いついてきたのはそっちだろう
それについて以前やったよと返答したら、例えばの話は他所でやれっておかしくないか

雑用が、たかが１レスの実況で即止める行為が目に余るという事で
２レス以上というルール改正の１例を出してるんだから、
俺が被害にあってようが他者が被害にあってようが変わらんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 04:38:07.88

>>890
上の方で例えばの１例としてあげたルール改正だけど、
「１００レス中、２レス」の例には当てはまってないだろ

俺が言ってるルール改正は、つまりそういう事だ
２００レス前に１度スレスト、その後また１レスでも実況があれば即スレスト

こんなもん、名無しの行動を完全に管理しねーとどうにもならねーだろっつってんの
匿名掲示板って事、分かってるかって話ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 04:46:00.80

>>889
とりあえず経緯はさておき、そのスレの大多数の利用者がルールを守っている場合
１～２人の違反者のたかが数レスの実況は、
そいつがエスカレートしない限りはスルーすべきだと思ってる
下手に喧嘩腰に対応し続けたんじゃ、火がますます燃え上がるだけだと簡単に予想できるしな

だから様々なケースはあるだろうが、上にあがったような
たかが数レスの愉快犯の実況でいちいち止めるなんてのは論外
あとはケースバイケースだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 04:47:46.25

まあ1レスでも実況にあたるって言われたらそれまでですけど
いくらなんでもそのレスが出てから雑用氏が登場するのに間が全然空いてないのは不思議ではあります

問題点としては
・雑用さんの行動が当該スレッドにおいて、完全に荒らしと同様の認識を受けている。（しかも認識のその括りは「お止め」として）
・雑用さんの存在が煽る輩にとってはスレッドを荒らす格好の餌であり、スレ民にも雑用氏にとってもお互い得をしない状況である。

こういった部分じゃないでしょうか？

だから雑用さんと他者が入れ替わっても多分効果はないと思います。

となるともはや根本的にシステムを見直した方がとは思いますが、流石に無理ですからねえ・・・

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/17(日) 04:51:14.90

眠れないのでころころしながら考えてみたのです。
まとめてみました。

■『仏の顔も三度まで』ルール
　誘導か警告後に４種類以上のIDでの実況が確認されてから、
　時限スレストをするということでどうでしょう？

これなら無理に雑用さんを辞めさせなくて済みますし。
スレッドの利用者も納得するし、止められても諦めも付くでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 04:58:09.31

個人的には、誘導の際にどのレスが実況にあたると判断したのかを教えた方が
利用者内で自浄作用が働くんじゃないかな～とか思ったりするんですが

そこのところはどうなのでしょうか？

【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】

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