【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【問題提起における注意】
・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。
2）【お止め組への個人攻撃は不可】
・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ 29★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/
・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/
5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクト お止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/ >>851
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_9
は1レスでも実況は許されないと書いてあるのに
>>806は一定数の実況があるのは許容しろといってるわけでそ
自浄作用の限界だ、といって自浄作用を放棄しちゃってるのはスレ民じゃんか
ルールを変えるなら雑用をクビにしたりするよりもスレをとめずに実況してるレス単位でペナルティを与える方法を模索したほうが建設的でないか？ 何度も失礼します。眠気のせいで誤字が多くなってしまい申し訳ございません
>>865
＞「実況かどうか分からなかったからとりあえず実況した」
→「「実況かどうか分からなかったからとりあえずスレストした」 >>853
ここでやってるよ、といってもかなりレアだけど
忍者の里板 実況報告スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/
発動条件は詰め所のログから探して >>865
> 「実況かどうか分からなかったからとりあえず実況した」
そういうことではないです。
私の説明の仕方が悪かったんですね。
申し訳ない。
そのレスは実況として判断していました。
しかし、更新していれば、そのレスが書き込まれてから、
かなり間が空いてしまっていると認識できるので、
私としては、リアルタイム性が薄れていると判断し、
一時停止はしなかっただろうということです。 >>867
>ルールを変えるなら雑用をクビにしたりするよりもスレをとめずに
>実況してるレス単位でペナルティを与える方法を模索したほうが建設的でないか？
ルール変更の例についてはすでに
以前同様の問題を雑談が起こした際に提案済み
１レスでも見つけたら・・・ではなく「100レス中、最低２レス」などの複数レスの確認とするなどね
大半のスレ住人が自制して実況を行なっていない状況下において
ごく一部の１〜２名の数レスに目くじらたててひたすらスレストなんて事を、
ルールを盾に繰り返す行為が変わらないのであればどないもならん
総代がそれについて問題ありと判断した場合、
ここまできたらルール変更もしくはクビ、どちらかで対応するしかないでしょう こんだけ雑用に苦情がきても何のお咎めもなしなんだから
まあやりたい放題になるわなｗ
荒らしと一緒だからいくら自省を促しても無駄か
1レスの実況で止めるとこなんかみてももどうせ自演してるんだろうし
上でも言ってる人いるけどタイミングよすぎなんだよ >>861
60分とめられたのは同じスレが実況繰り返して何度もとめられてるからだろ
それに実況を停めない事はこのスレで扱わない
基本的なルールを知らずに妄想を並べ立ててると相手にしてもらえないぞ
>>865
あなたの質問は>>1に書かれた体裁が整ってないよ
雑用に相手をしてもらいたかったらちゃんとURLを添えたほうがいいよっていう
あなたに対するアドバイスですよｗ
うがった見方をするのはその人自身が捻じ曲がった性格してるからですよｗ
>>843にURLがあるスレはこの2スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第3112話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/
■■速報＠ゲーハー板 ver.20962■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/
>>764の転載元はこの2スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第3112話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/
けいおん！！紅茶3553杯目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339771998/
で>>843の2スレで「http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339771998/」を検索したってでてこないけど？ ちなみに以前に同じような問題を雑用が起こした際の結論がこれ
踏まえて考えるべき問題だと思う
27 返信：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 17:39:21.49 ID:???0
お止め組の責任者は私です。
「定義上の実況」を1レスでもしている場合、そのスレはお止めの対象になります。
よって、実況レスがわずかでも存在する時点で、
今回の件に関しては何の問題もありません。
しかし、貴方の言うことには耳を傾けるべき部分もあります。
いついかなる時も止めればいい、というものではありません。
そのために、運用上の余地を持たせているわけです。
＞お止め組の皆さんへ
お止め組の皆さんは、従来から気をつけていると思いますが、
あらためて、そのスレをお止めすべきかどうか、慎重にご検討ください。
その上で、止めるべきと思ったら自信をもって止めてください。
サーバの負荷と、ログの保護。それと、議論の自由の担保。
このバランス感覚に、常に気をつけてください。
＞ ID:yoqsouxX0 さん
これでご納得いただけましたか？
28 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 17:47:46.92 ID:yoqsouxX0 [3/3]
>>27
了解しました。
あらゆる人間が集まっている２ｃｈのような掲示板にて
完全なる規律を求める事には無理があると思います。
そういう場である事を認識した上で、各お止め組のバランス感覚について、
怪しいと感じるケースが多発した場合は、内部におきましてもなんらかの対応をよろしくお願い致します。 >>872
どうなのかな。機会があったら聞いてみますね。 >>872
え？なんか話が変わってない？
あなたが問題にしてるこのログだと
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/470-527
実況が1レスだけじゃなくて2レス以上あったんでしょ？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/521,524
＞１レスでも見つけたら・・・ではなく「100レス中、最低２レス」などの複数レスの確認とするなどね
だったらあなたのいう複数レスの確認はできてるから問題ないんじゃないの >>877
だから例えばっつってるじゃない
その例えばのルール改正でも、他所で１レスで止めてるケースは無くせるだろうが >>876
お願いします
大多数の利用者が雑用のバランス感覚には問題がある、と感じ続けるケースが
こう何年も続くというのはさすがに放置してはいけないのではと思いますので >>878
例えばの話ならここじゃなくて【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12で話せばいいんじゃないの？
このスレは実際に止められたスレについて議論するスレなんだから例え話じゃなくてあなたが提示したURLについて話をしなよ
＞他所で１レスで止めてるケースは無くせるだろうが
だったらそのURLをだしなよ >>880
あんたが先にルール改正の話をしてきたから、以前にそういう話をしたって説明しただけだろｗ
つーかさっきからURLURLって、このスレの流れも追えないのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903 １レスでも実況は実況ってのは極端な話で
例えば今ここで１レス実況したからって止めたりはしないっしょ
過去の経緯やら積み重ねがあってそーなる訳で 過去の囚われすぎていつもそのスレを見て
実況があれば速攻止める
ストーカーぽくて怖いです でもま止められてるスレってほっといたらどの道実況してただろうし
先手取って止めて正解だったと思うよ 過去ってのは何ヶ月何年ってスパンもあるけど何分って意味も含めてね
１レスでも実況と言った時に
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
って１レスで止めるじゃなくて
止める前に誘導があるからね
んで今言ってるのは止める事を目的として実況してるのに・・・
って話だよね
それは分からないよね
逆に「俺が実況して止めさせてやるｗ」って宣言してたらどーするのかと
そいつは故意に止めさせる目的だからスルーしなさいよと？ また同じ話を繰り返すのもめんどいので、前回に雑用とやりあった際のレスと問題提起をコピペ
>>875はこれについて、総代が回答してくれたもの
24 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 15:22:39.03 ID:yoqsouxX0 [1/3]
>>15
再度反論させてもらいますが、ただルールを掲げる行為を繰り返すあなたこそ、
今回の件への理解が甘いと変えさせて頂きます。
>大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしている中、少数の故意実況者がいる場合
>スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案してお止めすることもあります。
これはあなたに教えていただいたスレでの、自身の言です。
「スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案して」
この点において、今回の当事者の能力に納得がいかない、と回答を求めているのです。
もっとはっきり言ってしまえば、鯖の負担のことを考慮しているのではなく、
権力者である自分に、すべての人間は完全に従うべきという子供じみた思惑すら感じ取ってしまう、
そう言わざるをえないのです。
該当スレは２回止められた後の再々発と言いますが、
最初はもちろん、そのどれもが「なぜ止められたの！？」と
誰もが理解に苦しむようなほんの１レスがきっかけです。
当然その後は、阿鼻叫喚です。
WBCのような日本中が注目している番組ならいざしらず、たかが深夜のエロゲー特番で、
細心の注意をはらって雑談の中に感想めいた１レスを発見した時点で即スレスト、
とすることの正当性を、改めて回答ねがいます。
ルールを掲げての反論や一方しか考慮しない可能性を鑑みた回答ではなく、
「今回の件について」、今回の当事者の行為は実に納得のいくものであったと言う理由を示して頂きたい。
26 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 15:55:31.52 ID:yoqsouxX0 [2/3]
ルールを振りかざしながら一部の人間が何度も同じような問題を繰り返すのであれば、
「大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしていた場合に」スレストを実行する場合は、
雑談の中に１レスでも実況があれば、ではなく
「最初に止める場合、１０〜２０レス中に「２つ」実況があった場合から」
などの細かなルールを追加することも検討すべきではないか？という提案もさせて頂きました。
目的意識をしっかりもちつつ、ルールに対して臨機応変に対応している方ばかりであれば
そのような細かなルールなど作る必要がないものだと思ってはいますが、
同様の問題を繰り返す「一部の当事者」の意識が変わらないのであればやむをえないとも考えています。 あと、とりあえず雑用は>>839の質問に答えてくれ
実況してる人間のレスを少しさかのぼって追う程度、専ブラ使ってたら一瞬でできるだろう
それを確認した上で止めたのか、やらずに止めたのか
もう何度も聞いてるのに、どうして答えられないんだ >>881
いやいやｗ
俺がID:+pkwy1LZ0にレスした>>850に、>>851で先に絡んできたのはあなたですよ
それともID:+pkwy1LZ0もあなたなんですか？
それとそのhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903を提示したのはID:y0inO9UF0で>>874でレスが途切れてる
ID:AXvOQdCn0が提示したURLは>>802のhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/470-527だけでしょ
あなたはどのURLの話をしたいのよｗぶれすぎだよｗ >>888
>>867でまとめの一部、ルール変更について食いついてきたのはそっちだろう
それについて以前やったよと返答したら、例えばの話は他所でやれっておかしくないか
雑用が、たかが１レスの実況で即止める行為が目に余るという事で
２レス以上というルール改正の１例を出してるんだから、
俺が被害にあってようが他者が被害にあってようが変わらんだろ >>890
上の方で例えばの１例としてあげたルール改正だけど、
「１００レス中、２レス」の例には当てはまってないだろ
俺が言ってるルール改正は、つまりそういう事だ
２００レス前に１度スレスト、その後また１レスでも実況があれば即スレスト
こんなもん、名無しの行動を完全に管理しねーとどうにもならねーだろっつってんの
匿名掲示板って事、分かってるかって話ね >>889
とりあえず経緯はさておき、そのスレの大多数の利用者がルールを守っている場合
１〜２人の違反者のたかが数レスの実況は、
そいつがエスカレートしない限りはスルーすべきだと思ってる
下手に喧嘩腰に対応し続けたんじゃ、火がますます燃え上がるだけだと簡単に予想できるしな
だから様々なケースはあるだろうが、上にあがったような
たかが数レスの愉快犯の実況でいちいち止めるなんてのは論外
あとはケースバイケースだ まあ1レスでも実況にあたるって言われたらそれまでですけど
いくらなんでもそのレスが出てから雑用氏が登場するのに間が全然空いてないのは不思議ではあります
問題点としては
・雑用さんの行動が当該スレッドにおいて、完全に荒らしと同様の認識を受けている。（しかも認識のその括りは「お止め」として）
・雑用さんの存在が煽る輩にとってはスレッドを荒らす格好の餌であり、スレ民にも雑用氏にとってもお互い得をしない状況である。
こういった部分じゃないでしょうか？
だから雑用さんと他者が入れ替わっても多分効果はないと思います。
となるともはや根本的にシステムを見直した方がとは思いますが、流石に無理ですからねえ・・・ 眠れないのでころころしながら考えてみたのです。
まとめてみました。
■『仏の顔も三度まで』ルール
誘導か警告後に４種類以上のIDでの実況が確認されてから、
時限スレストをするということでどうでしょう？
これなら無理に雑用さんを辞めさせなくて済みますし。
スレッドの利用者も納得するし、止められても諦めも付くでしょう。 個人的には、誘導の際にどのレスが実況にあたると判断したのかを教えた方が
利用者内で自浄作用が働くんじゃないかな〜とか思ったりするんですが
そこのところはどうなのでしょうか？ >>895
ひとりが多数の実況レスをつけるなどは、水遁で対応して頂くとして
IDの種類というのが確かに最適かもしれませんね
何度も繰り返していますが、大多数の利用者がきちんとルールを守っているのに
たかが数レスの愉快犯や違反者のせいで迷惑を被らないようにさえなれば、それでよいと考えています >>886
ログを掘り返してみたけどまるで進歩していないじゃない
総代に了解しましたってレス返してるのに同じことを繰り返してる
>>891
>>851で>>806を俺にぶつけてきただろ、そこになんて書いてある？
＞それを毎回繰り返してるのでは、そろそろラチがあかないと考えます
＞本人に自浄作用がないのであれば、権限剥奪ないし、ルール自体の改正をせざるをえないのでは？
ルール改正の話を押し付けてきたのはあなただろう
自分から肩をぶつけておいて喚きたてる種類の人ですかあなたは？
>>892
>>872 １レスでも見つけたら・・・ではなく「100レス中、最低２レス」などの複数レスの確認とするなどね
>>886 「最初に止める場合、１０〜２０レス中に「２つ」実況があった場合から」
>>892 「１００レス中、２レス」の例には当てはまってないだろ
と数字や表現が定まってないけどあなたがいうルールなんてものはいつどこに存在したんだい？
またルールとして定まってないあなたの脳内妄想だろ
つまるところあなたが話したいことははじめから例え話だったわけだ
雑用の脳内基準が「１００レス中、２レス」なのかどうかは知らないがそれが初回と再発とで変わらないなんて決まってないしわからないよな
ルール化されてないあなたの脳内妄想設定を持ち出してhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903がルール違反だなんて言ったって
ああそうですか、で終わりだよ
はなっから場違いなんだよあなたは >>896
過去の経験だと、その場合はスレッド内で
実況の定義で議論が始まってしまうこともありました。
あからさまなのはレスアンカーで指摘するのも方法としてはいいかも。
スレッドが汚れるので、できればこっちに誘導したいですけど。 >>898
ルール改正しなくてもいいのですよ。
雑用さんだけルール適応すればいいので。
>>898
悪いけどスルーさせてもらいます
お互いに言い合ってるけど、その行き違いが解消されたところで議論は全く進展しないし >>894-896
元になるURLもなく、だれに絡むでもなくそういう話を始めたいならスレ違いだろ
>>895
あなた腐っても元削除人なんだろ？スレの使い分けくらいちゃんとしろよ >>900
乙女組み全員のルールを改正しないとしても
雑用にだけ適用する特別ルールを決めないとだめだろう、それはこのスレの話題じゃない
ここはルール違反につっこみを入れるスレなんだから雑用ルールが無い状態で話すことなんてない >>901
そうやって都合の悪いことから逃げて脳内妄想にしがみついてるから進展しないんだよｗ
行き違いが解消されたらお前の考えたりくつが崩壊するから逃げてるだけだろ >>904
お疲れ様です
また同じ事のくり返しにならないよう、一歩踏み込んで検討して頂ければよいのですが >>893
経緯はさて起きつーか寧ろそれが事実なら
過去に於いては酷い状態もあったけど現在は多くの住人が実況はしてない状態であるとしたならば
雑用さんや志ある住人さんの頑張りが通じた訳で
だったらそんな固執する必要はないのかもねー >>908
つい昨日、雑用の頑張りのお陰でスレが乱立したよ >>909
雑用のせいじゃなくてスレを立てた住人のせいだろｗ
乱立するから反省してないって見られて厳しい判定されるんだよ ああ、１レスっていったら
「乱立した際のスレの実況は２レスだったろ！」って言ってきそうな奴だったな・・・
たかが数レスに訂正させてもらうわ いあいあいあｗｗｗｗ元々は実況しなければイイんでしょ＾＾
ここが起点 大多数の利用者がきちんとルールを守っているのに
たかが数レスの愉快犯や違反者のせいで、全体が迷惑を被らないようにしてほしい
俺の問題提起の起点はここね >>914それが事実なら丸っと同意
ボクが今居る板は勿論スレによって違うんだけど実況っぽくなったら
自発的に住人が実況板に誘導して番組が終わったら帰ってくるってのをヨク見てる
勿論全員でもないし全スレでもないけどね 実況板から帰ってきた人がスレッド見て絶望しないように
と
後からスレッド見る人が快適なように
ですね。 >>915
番組やイベントによっては、実況者多数で荒ぶる事もあるんだけど
そういう場合は止められても当然とみんな思ってます
今回、問題だと言わせて頂いているのはまさに>>914のようなケースです >>917それもよーーーく分かります
そんなに整然と出来ないよねー
嫌味じゃなくてホント分かる
でも
ルールはルールだからねー
ルールを振りかざす訳じゃなくてどっかで切らないと成立しないっしょ
何かが好きな人が集まるスレで何かの番組なりがあったら
やっぱリアルタイムで言いたくなっちゃうよねー >>918
例えばサッカーのレフェリング。ルールブックはひとつなのに、
上手いレフェリーと下手なレフェリーで試合が全然変わりますよね
大多数の選手や観客がヘタな審判だと思ってる場合、
どうしたらいいのか・・・という話なんだと思ってます 恐らく
少々の実況は許せよと
全く同感です
鯖の負荷にもならないしなんでそんな事にメクジラ立てる必要があるのかと
でも
どっかでボーダーを引かないとルールってのは成立しなんです
「１３時までにレポート提出」って言われて
１３時１分に提出して１分ぐらい良いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
て気持ち的には分かりますがそれじゃールールは瓦解しますよね >>919すっごく上手い例えですね
先の本田△のフリーキックですね ていうかさ 乙女組の中で苦情がこんなにでるの雑用だけじゃん
その事実だけでも雑用だけ運用方法が他の人たちとかけ離れてるってことが容易にわかるだろ？
1レスでも実況は実況ってルールみたいだけど
それでも本当に1レスの実況でとめるのは雑用だけってこったｗ ｔｋ納得ってゆーな！ってアレほど言ったのに未だに納得とか言ってんのかね
も一度ゆーけど
納得なんて個人ディペンドなんで
例えば原発反対派に原発推進派が１００年原発の良さを語ろうが
納得なんてしないって 見ている者しかわからないようなレスでスレストされれば反感を買うのは当たり前だと思います
例>>838
205 ：名無しさん必死だな [↓] ：2012/06/16(土) 15:29:13.95 ID:WQEvPfTo0 (1/2) [PC]
キチガイwwwww
521 ：名無しさん必死だな [] ：2012/06/16(土) 22:25:17.54 ID:BtxJbFSs0 (2/2) [PC]
パーパパッパーパパッパーパパッパーパパパパパパ
当事者以外の反応はどれが実況かわからない人が大多数を占めていますし、比較的普段から普通に書き込まれるような「キチガイｗ」など
誰に言ったかわからないものをあげられて判断されるのは無謀すぎるかと思います
では実況している人は水遁すればいいじゃないかということですが、そもそも誰が実況しているかわからない状態で依頼などとうてい出来ません >>911-912
猫の目のようにころころと言う事が変わりすぎてあきれてなにも言えませんｗ 思ったんだけど
実況で鯖に負担をかけないように止めるという名目なら
実況レスが10レス連続で続いたら止めるとか
基準を作ればいいんじゃないの？
現状その基準なしでお止めの判断で止めてるから変なことになるんじゃない？ いやいやいや
その基準が１レスなんだって
(^_^; .|''''┐ /-,、 ， .r‐-， 1―i､
.| | ,lﾞ ＼、 丿ヽ .| .| | .|
lﾞ | {、 ﾞ,!/|i､ ,! lﾞ | ,,--, | .|
| .| ,i､ ｀'-、 ,lﾞ| ﾞl,i´ .| ヽ/｀ ﾞl、 .| .|,,,,,,-┐
| .| ,/y" .ﾞl,,,-,,、 ,i､ ﾞ'〃.ヽ/｀ .,,／゜ ｀ | | |
| .| （ .|ﾞl、 ｀ ヽ .lﾞ `'i､ ″ ﾞl | | .|
| .| │ .″ │ .| .lﾞ .,i､ .| 、 .,/ﾞ| .| | r‐ｰ‐'"
| .| z、 │ 、 .[ﾞl | ._ | .|、丿ヽ .ﾞ‐'ﾞ｝ ,i´ .| lﾞ | |
| .| ,lﾞヽ .,i´ /ﾞl,,// | ノﾞlﾞl .ヽlﾞ │ ,lﾞ ./ | | | .|
| .| ,lﾞ ﾞl ﾞl ,｡ .|.l"゛ │ .,/ .ﾞlﾞl、 ﾞlﾞl, │ / | | .| .,,-'"ﾞﾞ″ .ﾐ_
| .| ,i´ l .ﾞl/ ﾞl .|.| ,/ .／ 丿ヽ .ﾞlﾞl .ﾞi､ / | | .|.,/i､ /｀ ｀'-、
| ﾞl ,/ / ﾞl ﾃ‐''" │ ,/_ ﾞl .lﾞ.ﾞl /ﾞ./ .,i､ | | .″│| .,r‐i､ ‘i､
| .`ｰ'" ,/ |、 ﾞl ﾞl ,/｀lﾞﾞ'ｰ" .| .ﾞl/ .ヽ /| | lﾞ ,┤ .ﾞl,_,ﾉ .li､ ﾞ,!
.| .,″ │ .ﾞl ﾞ‐' | ,! .ﾞl"| .| ﾞl ,i´ ﾞl | .ﾞi､ 丿
.ヽ _／ | .,," ヽ .,ﾉ | .| .ヽ,／ ｀ヽ 丿 .ﾞｲ
｀''ｰ''" '" ｀''ｰ'" !--" `'''ｰ'"′ 1レスってのがなぁ。
わざと憎いスレで実況して止める輩が出るだろ。
現に、昨日はゲハ速止められたゴキがファビョって関係のない売りスレで実況して止めやがったし。 ｗｗｗｗｗｗわざとやってんのかぁｗｗｗｗそれを昨日ｔｋ本日未明にゆったんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(;`皿´) 実際基準とかは色々論議あるだろうけど
雑用の個人のおとめ組としての資質はかなり問題あると正直みんな思ってるんだろ？
結局どんな規則作ったってそれを運用する人間が駄目なら
問題なんかいくらでも出てくるんだよ 雑用、まだ>>839には答えてないのか・・・・
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
ってテンプレにもあるんだから、ちゃんと答えてくれ
数百とついてる普通の雑談レスの中で、１〜２レスの実況レスをした人間が
愉快犯の故意実況者であるかどうか、確認した上で止めたのかどうかは
今回の件について重要な問題なんだから、しっかり頼むわ 結局のところ、総代のツイッターにもあったように
「止める理由を探してる」雑用と、「止めない理由を探してる」人間の間に深い溝があるんだろう
止めない理由をひとつでも探していれば、
「こいつは明らかな愉快犯」とか、「念の為更新したらリアルタイム性が薄れていた」とか
スレスト行為を自制する事がいくらでもできる
１レスでも実況を見つけたら止めてもいいんだと
そいつに飛びつくような運営をしてるから、こうも同じ問題を繰り返す
雑用自身に変わるつもりがないんだから、雑用専用のルールでも作って縛るなりするしかない ていうかどうしてそんなに止めることにモチベーションがあるのかわからん
基本2chにくる人は客だろうに
問題になりそうな時だけ止めればいい話じゃないの
それこそ鯖負担とかさ それは時間帯等で経験的にわかる話だろうに >>933
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
ってテンプレにもあるんだから、ちゃんとルールに従え
実況があったことは認めてるんだからスレチなんだよ
あなたの主張はルール自体が気に入らないっていってんだからスレ違い >>936
それも１年前に全く同じ事について話した
つーかお前、本当に雑用本人じゃないの？ 同様の問題を雑用が起こした際、１年前に出た結論が>>875
この１年前の総代の提言を、雑用がどれだけ念頭においていたのかを確認したいから
>>933についての回答を求めてるんだよ 要約すると、私が触らなければ実況がなくなるから、
ゲームハード業界板を触るなってことですかね？ >>939
>>917を要約から外してるよ
それを読んだ上で、改めてお願い 極論に逃げないと要約できないのであれば、
私の主張の要約は>>914だとこちらから出させて頂きます
あと>>839は大事な質問なので、しっかり答えてください >>940
>>917を読むと、時には、ルールを無視して、大多数で実況するときもあるけど、
少数がルールを無視している場合は、触らないでってことですか？
確かに、実況していない人たちは全く関係ありません。
しかし、実況を大多数でしているときもあるということは、
実況をそのスレッドで行うことを、正当な行為と感じ、
実況を行ってしまう人もいるのではないでしょうか？
それについてはどうお考えでしょうか。 >>942
それに応える前に、>>839の疑問についてまず答えてください
前回と今回の問題は同様のもので、
あなたが総代の提言を受けて、スレストを慎重に検討しているかどうかは重要な問題です
あなたの姿勢をまずは知っておきたい 返事を待っている間に、>>942についても少しだけ返しておきますが
匿名掲示板の人間すべてに、いかなる状況であろうとも
ルール遵守の精神を徹底させようなんて考え方は
2chを統治国家に変えるつもりでもない限り、不可能だと思ってます
一応言っておきますが、こちらに反応する前に>>839について回答願います >>937
ちがいまーす
あなたは>>888の俺の質問に答えてないからもう一度質問しよう
あなたは俺とやりとりしてる最中にID:+pkwy1LZ0やID:y0inO9UF0のレス内容をあたかもID:AXvOQdCn0がレスしたかのような返答してしてきたが
しつもん１ID:+pkwy1LZ0もあなたなんですか？
しつもん２ID:y0inO9UF0もあなたなんですか？ >>937
別の存在ということで。
聞くのなら、今までと行動を変える気が無いかどうかでないと。 好き放題やってなんのお咎めもないんだもの
これからもそうするでしょｗ >>938
あなたが一年前に了解した>>975の内容が>>936だろうが
＞「定義上の実況」を1レスでもしている場合、そのスレはお止めの対象になります。
＞よって、実況レスがわずかでも存在する時点で、
＞今回の件に関しては何の問題もありません。
これを了解したんだろ
一年前に結論がでた話をID:AXvOQdCn0がただ繰り返してるだけじゃん
>>943
>>901みたいに都合が悪くなるとスルーするくせに他人は質問責めにするのな
自分の回答保留するなら、雑用が回答した後でID:AXvOQdCn0が回答するという意思表示にトリップつけてレスしろよ
名無しのままじゃ回答だけ引き出してまたスルーしちゃえるからな >>946
つい逸脱してしまいましたが
雑用本人が出てきてくれるのであれば、無駄に議論を荒れさせるだけの無意味なレスでしたね
今後は慎みます 実況レスが1つでもあるなら文句言うな。
これが大前提なのに。
その上で、今回の出来事とは切り離した上で客観的に議論をするなら良いと思うけども。 >>949
そうそうID:AXvOQdCn0が先に俺のレスに絡んできたんだぞ、反省しろ 本当の大前提はコミュニティを守るかということだと思うけどねぇ
乱用したあげくコミュニティが崩壊したらおとめ組の意味なんかないと思うけど ルールを守るためのルールになったんじゃ本末転倒だよね
なぜそのルールを守るのか、慎重に検討する事が大事 今の状態だと、
ただ一人が誤爆を装う、或いは装わないは兎も角、わざと対象スレッドで実況レスをする
→実況報告の有無に関わらず（報告が無くても停止できるから）
→スレッド停止。
→してやったり♪
→場合によってはその後停止スレッドの代わりの新規スレッド乱立で板そのものが荒れる
（板保持数によっては結構な数のスレッドが落ちる）
こういう荒らし行為、愉快犯には何にも対処できないのが問題。
タイミングを見計らって1，2レスすればいいんだから忍法帳も低レベルでOK
（水遁の意味が薄い） 実況対策は基本的に自治活動の一環であり、特定個人を対象としていない（しない、できない）のが前提
お止めはその手助けでしかなく、基本的に実況荒らしを認定する権限は与えられていない
例外として実況者多数の際の故意実況判断（の一環）として水遁を許可されているのみ。
総代により雑用さんは水遁への関与を自重している状況で、
実況者特定の作業を行うことに何の意味があるというのか。
総代の>>707上段を全く理解できていないのではないんじゃないか？ つーか>>200
>１レスでも実況していれば問題ないというルールよりも、
>それよりも、大切にすべきだったのは、>>1の後半にあります、
>> ※ お止め組の皆様へ
>の項である事だと、再度認識させられました。
本人がこういって反省してた経緯がある以上、改めて>>839について回答をお願いしたい
>>956
＞水遁だけではなく、お止め組の活動においても
＞自分の作業に拙速さがないか、ちょっとゆっくり考えてみてください
この部分について全く理解できてないって事はないだろうか グダグダ言ってないで実況したけりゃ実況板でやれって、実況板なら365日24時間ずーっと実況してても良いんだし、実況板で実況しろ その辺りは総代も“慎重に流れを読むように“ってコメントを既に出してるのにね。
雑用さんはその総代の提示したルールに基づいて作業をしていると
他の涼実スレで息巻いてコメントしているけど、
行動がそれに準拠していないっていうね。。
このスレの雑用さんの発言を抽出すると、「無償でボランティアしてやってるんだよ」
という精神が垣間見えるから、まずその部分からかなぁと…
スレタイに沿った議論で盛り上がっている中、視聴してる人間でも説明されないとわからないような
曖昧な1レスで停めてくるからな
住人に自治させる余裕すら与えない活動はどうかと思うわ ＞ID:AXvOQdCn0
総代が雑用に>>707で
> レスの内容ではなくて、名前欄で判断するというのは
> お止め組としてというより、そもそもボランティアとしてやってはいけないことです。
> （仮に、その投稿者が普段どのような投稿をしていてもです。
> 投稿を色眼鏡で見てはいけません）
と申しわたしてることを踏まえると、
IDを見てるか見てないか尋ねるのは「聞くだけ野暮」ってものかと。 >>961
レスを見ないで名前だけで荒らしなんじゃないかと色眼鏡で判断するなって話と、
実況者が荒らしかどうか確認するなってのは全然違うと思うけど・・・ ああ、当然レス単体じゃなくて個人を判断してるのでは？って話だったのかな
さしあたってはわかりやすい例のあるケースについてうかがってる次第です ID:AXvOQdCn0は>>945に回答しろ
後ろめたいから答えにくいのかー？ 次のすれっどがすぐ必要になりそうですけど、
どこか変更点ありますか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
