看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
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単に出会い厨が減ったんじゃねえの
スレ立てに影響があるとしても10日経てばスレ立てられるようになるし導入直後の数字出しても意味がない >>132
ごめんよう
ぶっ潰してやろうと遊びすぎたんだ ま、雑談スレだしな
ヒマ潰しにぶっ潰してやればいいんじゃね？
ガハハ、なんつってなー（AAｒｙ >>132-135
尖兵君＝エロを守る会 は、もはや荒しだから。
ありとあらゆる忍者導入議論の自治スレを
自分の考え押し付けで荒し
正義を荒し、茄子スレまで荒らす。
上級鯔だけは怖いから、へーこらしてる。
何かの機会があれば、あれこれやっってやろうｗ え？ 俺上級ボラなんだけど、全然へーこらされないよ？ エロを守る会会長が、多方面で暴れているね
なんなのコイツ
なんで忍法帖が入ると2chが死滅するとか言ってんの？
脳味噌くさってるの？バカなの？ﾀﾋぬの？ コテやID、特徴的な文体・活動時間などで同一人物とほぼ絞れるならいいけども
そういう「反対の主張をしているのは一人」みたいな決め付けは好かんなぁ
自分の気に入らない意見を言ってるのは実は2ch全板に一人しかいない！とか
むしろその方が極めて自己中心的な視野狭窄を生じた方はメンタルへ！って感じなんですけど 書き込みのデータは知らんが体感として人はかなり減ったな
チェックしてるスレの更新かけても新レスつくまでかなり待つ状況もある
今までこんなことはなかった 書き込み数は多いけど、実態はLv上げのための無意味なテスト投稿が増えているだけ
なーんて話もありますけどね(´･ω･`) それじゃテストスレ大盛況ですね
きっと勢いもダントツでしょう レベルは一日一つしか上がらないので一日一回書込めば十分 ここは看板・ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論スレです。
忍法帖のシステムに関する批判や議論は他でやってください。
雑談は雑談スレへ。
質問･雑談スレ321＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331248893/
基地外自治厨乙
忍法帳を入れる入れないに伴う話までがこのスレの守備範囲で
忍法帳の内容に関する議論は里でやるのが適切なんだが
そう伝わるように言わないと意味がないんだよね ちなみに、現在大規模規制中だったりしますが、その辺は考慮されてますか？ 今回の大規模規制が発動してからは
明らかに各スレの書き込みが減ってる実感はあるね、当たり前だけど がる★ は荒らされている事実の提示さえあれば忍法帳を入れる方針に戻ったのか？
何の議論もなく突発で申請した、がる★自身がものをさくっと通してしまうようでは
自治スレであれこれ話すのは全部無意味な時間の浪費ってことだろ
それならば、荒らされている事実さえ添えて申請すれば例外なく導入という方針を示すべき
鯔が自分で要求した手続きを無視して独断に走るようでは話にならない >>150
鯔は理由さえつけば、独自の判断で処理していいと思ったが。 >>150
今回の2ch薬物騒動と同じで荒らしが発生してるか分かるのは板の住民だからね、それを自治スレで見るんだよ、議論は無駄じゃない >>152
問題なのは、その「荒らし」の定義が滅茶苦茶な事。
立ち小便 （ちょっとした場違いな話） も
殺人 （スクリプト埋め立て爆撃） も犯罪である事には違いはないが、
前者を通報して相手を刑務所に送ってやろうなんて考える人間はいない。
それをさも、殺人がおきたかのように騒ぎ立て、
あわよくば法の改正まで迫ろう (忍法帖の導入) という者が非常に多い感じがする。 >>153
他にシステムがあれば忍法帖に頼らなくて良いんだけど無いからな〜仕方ないっちゃ仕方ない気もするが・・・ つか、２ちゃん自体が世間からすれば「荒らし」認定されてんだがなあ。 よくあるご要望（改）
勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▲ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
▽ 受理しちゃう変更人がいるのでどんどん書け >>153
そういう規制したかりの人は逆に入れたがらないんじゃないの？
ていうか報告自体を減らす目的で導入された忍法帖自体反対なんじゃないの？ >>159
いやいやそこちょっと混乱が生じてるでしょう
確かに本来は、忍法帳で対処し、報告も規制も減らすのが趣旨であったけども
忍法帳を入れた上で報告して規制してもらう、という一貫システムの踏み台と捉えられている事が多く
基本的には>>153の言っているような潔癖自治厨が導入推進してる
そうでない板もあるにはあるがね 実際に立小便で法改正された実例があるなら、それを持ってきてから
話をすればいいだけの事だと思うけど。
そういう人が多いとか、導入しようとしてるのは○○に決まってるだとか、
何か「イメージ作り」ばっかりしてる人が多いような気がする。
実際に立小便で法改正された事例としては、どういうもんがあるのかね？ 基本的に、忍法帖を入れた上で報告して規制してもらうというシステムの踏み台として捉えられてる事、
それ自体は別に問題じゃないんだよ。だって、そもそもそれを言い出したのが、システム作った当人なんだから。
誤解を招きたくないなら、どうしてそんな事を言い出したの？ 誤解させてでも、とにかくシステムを入れたかった
からだと、そう推測するのに無理は特に無いと思うけど。
問題なのは、そういう認識があるかどうかじゃなくて、実際に荒らし（殺人犯）、及びそれに準ずる（かもしれない）人が
いない、つまりは忍法帖を入れる意味が全くない状態で導入された事があるかどうかという、そこじゃないのかい？
潔癖自治厨云々を言うのなら、そういう所まで踏み込んで物を言うのが妥当なんじゃないかなぁ。
潔癖であるという判断を行う為には、そこは避けては通れない要素だしね。
そういうの無しで言ってるなら、ただのレッテル貼りだろう。 >それをさも、殺人がおきたかのように騒ぎ立て、
>あわよくば法の改正まで迫ろう (忍法帖の導入) という者が非常に多い感じがする。
お前がどう感じようが、知ったこっちゃねえだろ
お前は2ちゃんの何なんだよ
裁定人に判断まかせろよ
何の為の裁定人なんだよ
つうか「荒らしの定義」とかバカジャネーノ？
ガイドラインでも読んどけカス がるさんにはちゃんと答えてほしいなあ
「議論はまとまってないけど、荒らしがいるので忍法帖導入します」（例：釣り板）
「荒らしはいなくなったけど、議論がまとまってないので却下します（忍法帖外しません）」（例：ソフトウェア板）
これ、入れたもん勝ちじゃない？
公平じゃないと思うんだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/438,786
> 438 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 09:40:04.24 ID:???0
> 確かに水遁は収まっているようですが、外すという点で利用者さん同士が
> きっちりまとまっていないようなので、今回の申請は一旦見送ります。
>
> 786 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 12:31:32.36 ID:???0
> 議論としてはまとまっているとは判断できなかったのですが、
> 継続した荒らしがいるようなので、入れました。 >>165
入れた者勝ちだな。
釣り針みたいなもので、刺さる事はあっても抜ける事がない。
増える事があっても減る事はないのだから、いずれは全ての板がそうなる。
というおかしな仕組み。
しかし、運営側はどういう訳かわざわざ無駄な議論をさせている。
まるで本来は入れたくないと考えているかのようだ。 >>165
がるの裁定はおかしい
矛盾している
話が纏まらない板は荒らしが居なくなっても、解除ができない
議論していなくても、荒らしの事実一点で導入する
他の変更人が導入に身長なのに比べて安易に入れる傾向がある
狐になにか言われてるんじゃないか？
>>167
忍法帳は複雑だから告知を兼ねている
興味のある人間は無料の労働力として飛び込んでいく
わざと苦労させているんだろう
規制も仕事が減る 忍法帳議論は理不尽な部分が多い
今までの自治議論の常識が通用しない部分が多い
変更人もまだ考えが纏まっていないのではないか >>170
ひろゆきは忍法帳好きじゃないぜ
好き勝手にさせるなと注意したのひろゆきだし
がるは狐派に乗り換えたんじゃないか >>172
それなら新しい規制人とシステム管理者を連れてこいって話だな
鯔ももっと増やせ 水遁されるような事しないと死んじゃう人なのかな〜
狐さんが忍法帖無いところは荒らし放題と言ったんだから、ここでガタガタ言っても無意味
最初は申請蹴ってたけど、規制板との絡みで荒らされてる板には入れてる状態だろ
文句は規制板に言うべきで、水遁の基準が気に入らないなら里で暴れるべき
なしてここで粘着してんだ？ それらの板ではことごとく敗北してきたからだよ
最近ここにたどり着いた それらの板でアホ扱いされたならここでも同様だと何故思わん
そんなだから水遁される
そして水遁されるような書き込みは2chに書くなってことだろうよ
2ch卒業おめでとう〜 >>179
エスパーするが
自他の境界線が曖昧なんだろう
強い物と同化したいと言う願望があるとか >>165>>167>>168
水遁が収まってるというのは、水遁を諦めたか、荒らしが諦めたか
水遁を諦めたのなら、荒らしはいなくなったわけではない
荒らしが諦めたのなら、忍法帖が入ってるから諦めたのか、
忍法帖を外しても諦めるのかわからない
だから、自治がまとまらないと外さないという判断なんじゃないかな
しかし、荒らされてるかどうかも住人が決める
という考えが、がるさんには欠けてる気がする
住人が荒らしに困って荒らしと戦いたいと議論がまとまってないということは、
住人は荒らしを荒らしと感じてないか、荒らしがいてもスルーできてるということ
なのに、荒らしがいるという理由で忍法帖導入するのは住人意見を尊重してない >>181
> しかし、荒らされてるかどうかも住人が決める
> という考えが、がるさんには欠けてる気がする
なんで住人がそこまで決めなきゃならないの？
たとえばその自治スレが荒らしに占拠されていて好き勝手していても
それが住人の意見だからって事で通しちゃっていいの？ まーた申請してきたんだねココ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/793
自分は推進派だけどさすがにこのアナ板自治で延々頑張ってる人に関しては
上の方で言われてるところの「潔癖自治厨」ってのに当てはまるのかなって感じるし認める
ちょっとだけ自治スレ読んでみたけど
書き込みたいなら代行利用しろとか主張が無茶苦茶すぎる
自分は賛成派だけどLv規制には反対だし
さすがにこういう人たちと同類扱いされるのは勘弁して欲しい
果てさて一体どういう判断になります事やら･･･ VIP+変遷
23日 (金) ID 5745 スレ 429 レス 33702
24日 (土) ID 6170 スレ 437 レス 34559 大規模規制
25日 (日) ID 5126 スレ 418 レス 32578
26日 (月) ID 4639 スレ 227 レス 23888 朝11時忍法帳導入
27日 (火) ID 4447 スレ 167 レス 20823
28日 (水) ID 4560 スレ 186 レス 21824
29日 (木) ID 4714 スレ 139 レス 16736 大規模規制
30日 (金) ID 3509 スレ 148 レス 13680
31日 (土) ID 3216 スレ 131 レス 14616
01日 (日) ID 3437 スレ 145 レス 14527
02日 (月) ID 3214 スレ 117 レス 12944
∧ ∧
(・∀ ・) ＜書けなくなるよ
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ホントだよー
(( ノ( )ヽ ))
< > >>179
そんな噂もあったが、もしそうだったとしたら、俺は自分で推進していたローカルルール変更反対を、
自分で蹴っ飛ばして反対してたローカルルール案を受理した馬鹿野郎だという事になるから、
多分ないんじゃないかね。
>>181
ソフトウェア板の例だと、外したいと言っている人が、他所の板で同じように
荒らしてる、もともとソフトウェア板にいた荒らしについて、どう考えるかを
明確にしてなかったから本当の意味で「荒らしがいなくなった」といえるか
どうか疑わしい、という側面もあったからねぇ。外したら即戻ってくるんじゃねえの、
という危惧が妥当な物のように、傍で見た分には思えた。
>>183
アナ板じゃあ、仕方ないな（ ´∀｀） >「潔癖自治厨」ってのに当てはまるのかなって感じる
そう感じるならそうなんだろ
お前の中だけではな（AAｒｙ
推進派でもねえのに、何言っちゃってんの >>183
>書き込みたいなら代行利用しろとか主張が無茶苦茶すぎる
なんかねー
忍法帳で携帯等書き込めない住人が出る、という理由の反対が出てきた板では
書き込めなくても代行を頼めば良いというこの主張に遭遇する
これ、あちこちの板に導入させて回っている忍法帳エバンジェリストの本気の主張なんじゃないかと思うけどね 携帯で書けないとか、どんな古いのだよ
自分が困ったからとかじゃなく、反対する理由探しやん
今時そんなに書きたい奴はスマフォ使うだろ
auスマフォのがバーボンやらクッキーエラーやらで面倒なんだがw 「そんなに書きたい奴」のことは論点にあげてないんじゃないかな >>191
どうしてもどうしても書き込みしたくて携帯までスマホに変えてしまう人じゃなくて
普通に携帯使ってて普通に携帯で書き込みしようとする普通の人（運用情報板とか忍者の里とかにまったく関心のない人）の話だべ >>191
普通に3年前の携帯使ってる奴ぐらいいるだろｗ
つか、俺の板で「そんな古い携帯使うバカはいねえｗｗｗ」って導入したら
古い携帯だから書けないって報告上がったから言ってるんだけど
誰もがお前や俺みたいな2ch中毒の基地外じゃないんだし
そこまで必死じゃない奴のいる賑わいが大事な板もあるんだよ 2ch利用者で書き込みまでして古い携帯使う極一部の奴の利便性と、その他の利便性を天秤できないのかよ
そもそもがここでする話じゃなく、狐さんに文句言うべきことやん >>193
まあその辺のライトユーザーが問題なんだよな。
ヘビーユーザーは忍法帖が入ろうが規制されようが、使い続けるだけ。 >>181-182
ぶっちゃけ運営や鯔が決定してもいいと思うんだよな
住人は板固有の情況やデータを提出する役割
で、住人同士の議論の結果とは関係なく、鯔がそのデータを見て導入の可否を決定する
住人の意見なんか関係なく、管理者の恣意で規制を決定する
これは別に普通のことだよね
というより、世の中の管理人の大半はその権力執行が楽しみでやってる
がる★もそう
ただだな、それならそれで「運営・鯔が恣意的に決める、その判断に文句は言わせない」と表明すべきで
「住人の議論で決める」と標榜しているのはおかしい
言ってることとやってることが一致してないのは巫山戯すぎだ >>195
お前頭悪いな
そいつが有用な情報を書き込まないのは板住人全体の不利益だろ
当然、天秤はそいつが書けるようにする方に傾く
掲示板って情報を持ち寄って意見を交換し合うシステムだからな？
誰かが書けないのはみんなの不利益だからな？
自分が書ければ他人が書けなくても不利益がないんだったらそんなもん独り言だろｗｗｗ
チラシの裏に書いてろやｗｗｗ
いや割とマジで。 >>198
で、結局は新参者が書き込みやすい板かどうかを議論しろ、とかになる。 >>198
と、思うならば板の自治スレでまとめりゃ済む話だろ
それが出来ないのに何言ってんだw
ID:18Lrxt7U0 ←本日のエロを守る会会長さん 一見さんお断りとか、数日に一度とかＲＯＭ中心でたまに書き込むユーザーを排除しても構わないという思考が理解出来んな。 質問･雑談スレ321＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331248893/542
> 542 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/04/03(火) 23:54:25.78 ID:0aDOP74wO
> 質問です。 携帯の電源が落ちたりワイファイ接続ポイントが変わると
> 何故か忍法帖がリセットされて書き込みできないので
> 忍法帖のレベル3解除の議論を自治スレでお願いしたのですが荒らし扱いされて困っています。
>
> 新規は24時間待てば問題ない、レベル3になっても荒らしが増えたと指摘すると
> レベル4とか5にするべきと言われます。
>
> 質問なんですが、議論参加者増やすのに周知しようとしてもマルチで水遁されるみたいだし
> いまのままだと荒らし扱いされて議論もして貰えないんですがどうしたらいいでしょうか。
>
> もしよかったらですがアドバイスお願いします。ちなみに地下板です。
また、「忍法帖に反対するのは荒らしに決まってる！」の犠牲者か。 >>203
気の毒だとは思うが
個人環境の都合とか、知ったこっちゃねえだろ。頼むから馬鹿は帰れよ。 レベル規制ってのは住人が皆他に掛け持ちしてそうな無法雑談板だけで許されるものだと思うわけよ
600secの方だけにしとけばいいのに >>184
忍法帳はスレ立に効果を発揮するんだな
レベル10が以外にキツイのか スマホの方が最近クッキーダメで書けないから、ガラケーに戻した
古い機種、新しい機種どっちも排除の環境だなー 医療業界 アナウンサー 鉄道総合 なんでも実況J ニュース速報 ニュース速報（嫌儲）
いい加減にしろ 近視眼な自治住人どうにかならないのかな
反対=荒らしと決め付けて鬱陶しい >>208
クッキー処理できないとネットショッピングとかできなくないか？ >>182
決めなきゃならないんじゃなくて、決めることができる
なぜなら、荒らされてるかどうかは住人の主観による部分があるから
住人が荒らされてると騒いでなかったら、2chは荒らしがいると認識しない
自治スレが荒らし(とあなたが呼ぶ人たち)に占拠されていても、
他の住人たちが占拠し返さないなら、その板はそういう板ということ
それが問題と思うのなら、他の住人たちが占拠し返さなきゃならない
>>197
> 住人の意見なんか関係なく、管理者の恣意で規制を決定する
管理者や管理者から委託されてる人にはその権限があるし、
実際、FOXの一言で忍法帖が入った板や、まだかなで強制忍法帖のISPもある
でも、そういうのは規制議論板や里に、荒らしを報告することでなされること
設定変更人は、自治議論を尊重しないと、自治じゃないと思うんだよね >>211
2ちゃんは13年前に作られたシステムをそのまま使ってるから
ピロリさんがこの間1から作り直した方が本当は早くて簡単ってこぼしてた
cookieが無いと書き込み出来ないのは2ちゃんの基本仕様だからこれに文句を付けるのはおかしけどな
>>210
本気でそう決め付けているわけではない
戦略の一環
「てめーは荒らし！」「てめーは出会い目的！」と粘着して毎回煽り倒すことで、
真面目に忍法帳反対する奴にはストレスをかけることができる
それが忍法帳導入や維持に有利に働くってわけ
自分と一致しない意見の持ち主をいかに貶め、スレに居づらくするか？が2chの「議論」での勝利の鍵
不愉快に感じてスレを去る奴が多ければ多いほど、自分の意見が支配的になるわけだからな
匿名風掲示板では仕方ないかと
あまりに悪辣な自演での議論誘導には、賛成者のIP同じじゃないかといって運営が蹴った例もあったらしいけど
まあほとんどは粘着した方の勝ちかと
俺のいる板なんか、自治スレで一行DIS以外を書き込むこと自体「長文必死だな」で荒らし行為扱いだぜ
ageや各スレへの告知も荒らし扱い
何もできん >>200
だから板それぞれなわけでな
それこそ>>206が言うような無法雑談板ならどうでもよかろうしお前はその手の板の住人なんだろうさ
情報の「量」が重要な板もあれば、学問カテゴリの専門板には特定の論者の存在が結構重要な板まである
一概に自分が書き込めれば知ったことかと言い切るお前は非常に頭が悪いわけだ
OK？ >>212
埋め立て系は2chにとっても荒らし（いらない負荷がかかる）なので、その辺は独自に判断しそう。
自治議論を尊重はしてるけど、それに必ず従わなければならない、ってわけじゃないだけじゃ？
参考にはしてる、と。 変更人は基本的には住人の意見を尊重するスタンスだが運用上の支障をきたすと判断すれば住人無視で変更を行う
こう言う事でしょ
住人が有ってのシステムじゃなく
システムが有っての住人だから
2ちゃんのシステムが無ければ住人なんて存在出来ないんだから >>214
でまあ、そういうのを如何に無視し、そういうのの中に紛れたちゃんとした意見を
如何に拾い上げるか、というのが腕の見せ所だったりするんだけどな。
ぶっちゃけ、そこまでしてる人はめっちゃ少ないw あれこれ2chの方々から問題案件を持ってきては
忍法帖は廃止にすべき、って運動しているやつがいるようだが
今の2ちゃんの状況を鑑みて
規制が緩和される方向に流れることなんてないからな？
忍法帖を廃止にするのは結構だが
廃止にしてヤブヘビにならないようにな >>215
だからそれぞれの板の自治スレで議論すんだろーが
古い携帯使用者が大事だと思う板なら忍法帖入れないだろうよ
そーならないのは、あんたの意見が少数派なんだよ
変更人は暫定にしたりと、なるべく入れないようにしてる
なのにグダグダ言ってるのは「俺の我が儘とうせよ」と同じ
誰も聞く耳持つ訳ない >>216-217
運用上の支障をきたすほど負荷が問題になるものは、
忍法帖を改良したり、バーボン強化したり、規制議論板や開発室で対策してる
ほとんどの荒らしは、運用上はとるにたらない荒らしなんだよ
だから下の発言のように、荒らしと戦うのか、荒らしと共生(我慢、スルー)するのか、
住人たちが自分たちで選択しろと言ってる
自治議論がまとまってないということは、荒らしと戦うという選択は住人はしてない
なのに、変更人が荒らし対策のために忍法帖導入するのは、自治を尊重してないと思う
変更人の役割は、荒らし対策ではなく、住人の総意が何なのか見極めることなのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313207416/238-239
> nashiのところは放置、かまわないでちょうだい
> あらしじゃないですから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309601760/774
> BBS_NINJA=checkedもnashiも作ったから自分たちで選択してよ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1312605182/747
> BBS_NINJA = nashi のとろは私たちはスルーでok
> それはあらしではない
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1313947862/514
> 忍者が必要なら板の人たちが自分たちで入れるでしょ
> 入ってないということは、それはあらしじゃないだす >>222
逆の選択をしてるとも取れないですが＞まとまってない。 >>221
そう
だから自治スレで異論が噴出しているのに「荒らされているから」と勝手に導入する「がる ★」の行為は職掌をはみ出してる 異論が噴出している、というレベルなら、導入されて以降のデータを元にして
解除議論でもしたらいいんじゃないかな。
全く議論の体をなしていなかったりするならまた違うんだろうけど。
ちなみに、これまでも異論があっても導入された例は散見されるし、
それはがるさんに限った話ではないわけだけど、そこら辺はちゃんと踏まえてる？ 忍法帳なんて海のものか山のものか分からないようなものに、よく板を任せる気になるな >>226
すげえや、これまでの規制が海のものか山のものか判別ついてるんだ。
すごいなーあこがれちゃうなー。 >>224
だから〜
最初蹴ってたら規制板が推薦状とか出し始めて、荒らし行為が有れば入れるというのが既に2chのスタンダード
だから設定変更人に言っても無駄なわけよ
すなわち板違い
狐さん探してなんとかしてもらうか、板の自治スレを説得するかしか道はない 忍法帖導入の何が悪い？
荒らし行為に巻き込まれるよりまし
スイトンされたくない書き込みをしなきゃいい
慣れるまで一時の我慢
ただそれだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
