看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
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>>386
それ言い出したら、まず2ｃｈというウェブコンテンツ本体が、お国から見て規制対象になってしまいますがな。
いや、実際なってるか。 現在、ジェンヌの規制以外はほぼなくなって、書けなくなることは減ってて、それだけでもメリットはあったと思うな。
ジェンヌのも減らして欲しいとこだが。
従来の規制が0か100かで、忍法帖はずっと80くらいなんでしょうが、書けるだけまし。
ちなみに50回にも分けて長文を書くのは2chには向かないもしくは何日かに分けて、だな。 エロ会長はエロはPINKでと2chがお断りしているのに
2chにエロは必要と強く主張する人ですから
言ってることがおかしいのは当たり前なんですよ うんうん そそ。
逆説的ですが、官営にしたほうがスッキリする部分は存在する。
なぜなら、政府が管理・運営する行政機関の一つになれば、違憲立法
審査権が適用可能だからね。また、おいそれとタイーホに繋がる様な
違法なカキコも減るに違いない。でも、そうなったら廃れるかも〜w
インサイダーと内部告発・リークのボーダーも定かではないし。
公務員の守秘義務との絡みも出てくる。しかし、余剰公務員の
大規模な仕事場を正当な形で確保することになるかも知れない。
日本は情報管理が伝統的に弱い。個人・企業・国家、レベルに
係わらず弱い。ネット社会の進展に伴い、SOX法、プライバシー
マーク等、徐々に浸透しつつあるが、法の欠缺、企業のコンプ
ライアンス欠如等が、一般市民をそこかしこで喰いモノにしている。
こんな現状に、我々はもっと怒って良い。ご承知の通り、精神的自由
と経済的自由はダブルスタンダード。無論、前者が優先される。
本来、体制から自由で闊達な表現の場であるべき所が、非民主的手法
で規制される。著作権留保を余儀なくされる。こういった基本的人権
の制限を政府に担保してもらうという発想はなんと皮肉なことであろう。
しかし、今や現実的な時期に来ているのかも知れない。
我々は、オーウェルの小説「1986」の中に出てくる絶対的権力者「ビッグ
ブラザー」を恐れるあまり、インターネットを過保護に育て過ぎたのかも
知れない。否、ネット自体が自我を持つことになろう未来像には、誰もが
懐疑的であるし、一部のリベラルなインテリでさえビビッドなビジョンが
得られずに藻掻いている。
結局、オーウェンのビッグブラザーが、死すべき定めの人を超えた存在である
可能性を示唆する者はあっても、未だ誰一人として確証を得られない状態だ。
をっと、話しが膨らみすぎた。ｽﾏｿ これを貼っておく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333771697/18
> 18 ピロリ ◆rQ//777/iY 2012/04/07(土) 18:08:15.58 ID:BwilM7Nn0
> 規制で言えばさすがにむもうISPで規制は何も解決しない
> 以前は規制は99害あって1利ありだったのが
> いよいよ昨今は100害あって1利なしになっちゃった
>
> たもん君が言うようにシステム等が古いんだと私もおもう
> でも誰も返れないしどうしようもない。時は経つだけ。 >>392
結局そっちに移ってるのかな？
まあ当事者と議論するのが、妥当でしょうね。
議論になるかは知りませんが…。 貴方がここを雑談スレなのかと疑った瞬間から、かな。
>>363
それで収束するのは、変人が集まらない運営関係の板以外の場所に限られるだろうね。
自分で言っちゃうがw いやいや。論議してない
相手の言い分を片言も聞き入れようとしないのでは論議にならない
ディベート感覚で論破しようと遊んでいただけですが
そんな高尚なものでもない
ぶっちゃけ、ただの遠吠え合戦してただけですな
そういうのは雑談スレでやればよろしい いい加減◆8bit.JzJJYのような反対意見=荒らし
忍法帳の破壊と言う固定観念は捨てて欲しい 忍法帖の話はスレ違いなんだと何度言われてもわからんアホだな
忍法帖導入の理由になった荒らしの証拠に付いての具体的な反証ならわかるけどよ
「荒らしがいる→忍法帖」は2ch既定路線で、設定変更人の範疇外だろ
狐さんに文句は非現実的だから、当該板の自治スレで頑張りなよ
反対する理由に一貫性が無い時点で説得力無いけどね >>398
雑談スレって規制にひっかかっていても書けるの?? >>402
そういう設定はスレごとじゃなくて、板ごとなんだよ >>399
単にこのスレで長々とやる話じゃないと思っているだけなんだけどね。 また、母艦が溢れかけてるのとちゃう？
たまに忍法帖のレベルが表示されない時が有る 自分の考え方は一方的に押し付けといてそれに対する住人の疑問は無視決め込んで答えないんだな 変更人も忍法帖が良く分かってないな
忍法帖の範囲の荒らしがいると言っても範囲は数名の人間が決めたものだし
忍者は荒らし憎しでそんなに荒らしに詳しい訳でもないからなー ただまあ、水遁するだけが忍法帖ではないからなあ
忍法帖が入っていない板＝自治すらされていない板
と認識される、ってのがあるから >>415
基本的には「規制議論板で扱ってきたもの＝水遁する範囲」なわけだから
数名の人間でどうこうってのはちょっと表現としては適切ではない >>417
基本的じゃ範囲が曖昧かな
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5
で言えばどの程度まで指すのかな？
現状のルールは削除の範囲も踏み込んでいるけど
これらは数名の人間が決めた範囲も多い
ルールスレも現状止まっている、多数の人間が熱意を持って作成しているとは言い難い >>418
？
規制議論板で扱うものは知ってる？
規制議論板で扱うものは、水遁の範囲内だよ。
「基本的」の範囲はそれプラスアルファ、それ以上という意味であって、規制議論板の範囲そのものを曖昧にするための用法ではない >>419
現状の忍者が扱っている範囲は規制議論では扱わないものも多い
基本的と言うが基本が無視されているとまでは言わないが、かなり曖昧になっている
その現状は
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5
が示す通りであり。
この現状を知った上で「基本的」と言っているのかい？
>>423
規制議論板で扱ってきたもの⊆水遁する範囲？ 連投系は、ばいさるをうまく使うと
忍法帖と細分化できるかもね 左から日付、スレ立て数、ID数、レス数
3/10(土)_394_5888_35461
3/11(日)_441_5879_40980
3/12(月)_376_5670_31732
3/13(火)_403_5917_31554
3/14(水)_390_5962_34805
3/15(木)_344_5804_32077
3/16(金)_383_5826_32509
3/17(土)_425_5768_35913
3/18(日)_401_5857_39281
3/19(月)_387_5495_32849
3/20(火)_470_5760_41278
3/21(水)_427_5962_33088
3/22(木)_414_5791_32968
3/23(金)_429_5745_33680
3/24(土)_437_6170_35109※大規模規制
3/25(日)_418_5126_32576
3/26(月)_227_4639_23886※朝11時忍法帖導入
3/27(火)_167_4447_20821
3/28(水)_186_4560_21824
3/29(木)_139_4714_16729※大規模規制
3/30(金)_148_3509_13719
3/31(土)_131_3216_14613
4/01(日)_145_3437_14525
4/02(月)_117_3214_12943
4/03(火)_139_3619_15863
4/04(水)_122_3404_13560
4/05(木)_109_3140_13567
4/06(金)_116_3022_11771
4/07(土)_123_3159_12483
4/08(日)_137_3401_14398
4/09(月)_107_3142_12996
4/10(火)_124_3039_12129
ID、スレ立、書き込み
3月28日(水)962_3_ 1658
3月29日(木)861_4_ 1591
3月30日(金)865_4_ 1591
3月31日(土)903_4_ 1831
4月01日(日)882_2_ 1804
4月02日(月)747_3_ 1344 忍法帳導入
4月03日(火)774_1_ 1563
4月04日(水)780_2_ 1427
4月05日(木)748_2_ 1475
4月06日(金)675_1_ 1312
4月07日(土)775_3_ 1463
4月08日(日)737_1_ 1338
4月09日(月)745_1_ 1342
4月10日(火)695_1_ 1265
一週間平均書き込み
13480
15124
13154
14662
12440
10388月曜から忍法帳導入
会長、まーだやってんスか。
変更依頼スレやそこで申請されてる各板の自治スレで暴れているのも君ッスか？ 自分こそがまともな論拠もなく、ただ声が大きいだけの人になっていることに気づかない 声優総合
左から日付、スレ立て数、ID数、レス数
3/28(水)_2_697_1354
3/29(木)_1_720_1119※大規模規制
3/30(金)_3_640_1279
3/31(土)_4_643_1547
4/01(日)_1_686_1113
4/02(月)_4_598_982※忍法帖導入
4/03(火)_0_562_1035
4/04(水)_1_584_924
4/05(木)_1_630_965
4/06(金)_1_639_1032
4/07(土)_2_582_1020
4/08(日)_1_701_1214
4/09(月)_1_676_1181
4/10(火)_1_761_1373
一週間平均書き込み数
11284
16222
11610
11432
10550
8811
7071 月曜忍法帳導入 書き込み数とか変更人が考慮する必要無いからスレチじゃアホ
当該板の自治スレで頑張りや〜 下がり続けなければ（下げ止まりすれば）基本的に問題ないように思えるなぁ。 >>432
ID数、むしろ増えてるなぁ。
平均書き込み数も、忍法帖入る前に既に激減してるわけで、
そこら辺因果関係無しにデータだけ出してもやっぱ駄目だよね。
データは必要な要素ではあるけども、それだけ出しても仕方がない、と。
裏付けとしてデータを用いなきゃダメだ、というのがよくわかる例だね。 >>434
というか、忍法帖は規制だから云々言ってた人の言い分が正しいなら、
ありとあらゆる板で、下がり続けてなきゃ話がおかしいって事になるのに、
一部の板のデータしか出さないまんまだから、片手落ちもいい所なんだよね。
実際、下げ止まりに至った状況と、それ以前の状況との対比とか、
そういう事もしていかなきゃならんのに、そういう事をしようとする気配すらないし。
ただ漫然と、数が減りました、忍法帖のせいです、だから忍法帖はやめろ、
の三段論法を繰り返すだけだからなぁ。
で、そういう所を説明しようとしないと意味ないよ、と言われると、じゃあお前がやれの
カンドーカシン方式だしw 忍法帖によって一度に書けない場合、連投して投稿数が増えるケースもある。
代行依頼などにより、見かけ上の ID 数が増加するかもしれない。
漠然と数値だけを並べられても何かを判断する為の役には立たない。 >>437
それだと書き込みが減った検証はできない、って話になるような…。 >>437
「代行依頼により見かけ上のIDが増加したというデータ」
や
「連投して投稿数が増えたというデータ」
が必要なんだよ。そしてそれは、完全には無理でも、
ある程度は代行ならば代行宣言のあるレスの増加数を調べたりだとか、
連投なら連投している事例がどれくらい増えたように見えるかなど、
示そうとする事はできる。証明にまでは至らないまでもね。
まさにおっしゃるとおり、漠然と数値だけ並べられても、何かを判断する為の
役には立たない、という事だね。 >>436
PCもスマホも規制中だから代行使わせてもらうけど、それは完全に別人だ
ここで何の権限もない人間が他人にあれこれ「それじゃ意味が無い」とかダメ出ししてる行為自体が
自分では意味があって役に立ってると信じて疑わないみたいなんだが、その根拠がどこにあるのか理解できないだけ
しかも実例もあるわけじゃない、ここであんたに解決のアドバイスを求めてるわけでもない
あんたの何度も繰り返ししつこく続けてる言動「こそ」が意味が無いよ
どこかで「俺がこのスレで発言したからこの板は成功した」って例でも出せるのか？
ここでグタグタやってても解決に繋がらないことくらい誰もが理解してると思うんだが
自分の行為の意味のなさは理解できてる？意味がないよ、だから自分で板行って行動起こすべきだって言ってんの 三行でまとめると
・忍法帖の話はスレチ
・忍法帖をどうするかは各自治スレでやれ
・日記はチラ裏に書け
・馬鹿は帰れ
でいい？
あ、四行になっちまった >>442
ほんとうだね
何の権限もない人間が忍法帖は駄目だ規制なら人が戻ってくるとか言っても何の意味もないね
理解できない そーゆーむずかしいことは あたしには よくわからないのですが
ともかく はやく かけるようにしてくださいな。お願いします。 忍法帖は、慣れたら人は戻って来るのは当たり前
荒らさなきゃ問題無い物
まあ一部プライベートIPプロバイダはcookieループとか自動的水遁とか有るけど
これは、巻き込まれ規制と変わらない
>>445
uqwimaxはK5が使ってるらしいので大変だな。
一応、規制して水遁してとやってるそうだが。
そもそも3/29の大規模規制はいまだほとんどが解除されてないんだよな。
一気に全部に判断したのか＞がる。
荒らしがいれば導入、荒らしが少なくてもまとまっていれば導入、か。
まあそれはそれで…。 荒らしがいなくなったら解除してね★
と言ってるけど、申請側は解除する気まったくないだろうｗ
それが分からぬがるではないから、嫌味か皮肉の類かな？ｗｗ >>449
シューティングゲーム板のには笑った。
あれで良いなら、過疎板になら簡単に入れられそうだな。 >>450
そもそも、忍法帖って
「入れたら、荒らしを根こそぎ一発で退治できる魔法のツール」
なんだっけ？ 入れなきゃなにもできないツール
規制議論もなにもしないと言っている いや、まさにそれを熟知しているから嫌味で書いたんだけど。
荒らしがいなくなったら解除申請しろ、とか言ってるから・・・ 今回のがるのまとめ判断見て余計に思うわ
忍法帖を自治案件にするのおかしい >>455
運営が勝手に、入れたい板に入れる、または入れないという形で良いような気がするな。 スレチ
と言ってもやり続ける輩
己の主張ばっかりだから、聞いてもらえないんだろうなきっと
納得w 規制を利用者にさせるってことは
規制担当の人が限界ってことなんかね？ 忍者の里のLR申請が却下されたけど
あそこの看板は大丈夫なの？ >>460
看板はあくまでもネタの性質が強いので、LRと同格とは考えておりません。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/910
に関してですが
こんな前例があります
住民の意向を無視するのはいかがなものかと
59 ： ◆564453559699-数字♪ (秘境の地)：2011/09/15(木) 22:55:26.76 ID:58uFPA180
残念ながら嫌儲での忍者活動は続行不能なようなので登録を外しました。
自治をするのであれば住民の合意できている範囲で活動を始めるべきであり、
今回のように住民に喧嘩を売るような形での自治の開始は駄目なやり方です
>>54-55
短い間でしたがお疲れ様でした >>462
ついでなので彼らをこっちに移動させて欲しい。 例のホルモン焼きさんの要請の件ですが、
誰が忍者をするんですか？
対処するのは連投荒らしだけなんですか？ ひとまず★のみ
ルールが醸成したらお察し
くらいじゃなーい？ >>462
前例と言いたいのなら、最低でも参照元のURLを貼っていただかないと
その発言がどういう文脈で出てきたのかわかりませんし
レス中の「今回」がどの案件を差しているのかもわかりません どうしてせりざわさんの気まぐれが「前例」になってるなうかね
なにか錯誤してないなうか >>462
住民に喧嘩を売るって、自治って住民自身が行うことなのでは？
住民同士が喧嘩しあってるってこと？ 確か当時は今みたいなスクリプトは居なくて
「糞スレ立ててる>>1を水遁する」と立候補した奴を
◆564453559699-数字♪が何人か採用したんだよ。
んで宣言通りの仕事をしたら即破門。
最初から採用するなよというお話である。 あのさあ
あいつら、なんで依頼スレでいつまでも雑談しているわけ？雑談で埋めるつもり？
バカなの？初心者なの？
それともスレタイも読めないほど頭に血が上ってんのかね？ じゃあ改めて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/975
ぷるしあ ★さん
この申請は、ニュー速（嫌儲）じゃなくて ホルモン ★さんの申請です
認識ミスではないのなら訂正お願いします。
>>472
ですよねーｗ ＞ホルモン焼きさん
板設定変更スレでは、板住人の賛同が全くない状況では
★依頼だからといって無条件に設定するような事は
私にはさすがにできません。
忍法帖を作った方にお願いしてみてください。 あら、レスが。
>>473
どの板の申請かが判るように、自分用のメモですので。
判りにくいようでしたら、次からは変えます。 >>476
レスどうも。
とはいえそれは失礼。
つまり板に対する申請という処理ですね。
嫌儲からのこの手の申請は1月以降過去数度ありますがその度
自治スレ総合という名の自治スレがありそのスレでの現状維持確認という認識が提示されています。
つまり板「からの」（あるいは「板住人からの」）申請ではないということは把握されているというこですね。
いずれにせよ処理お疲れ様でした。
そして私もキャップハンドルミスしていました。
× ホルモン ★さん
○ ホルモン焼き ★さん
ですね。
大変失礼しました。 「流石の私もそこまでしないわよ」
｢いいえ、やるんです貴方は｣
と言うやり取りのある漫画のタイトルを知ってる方います？
>>472を見て思い出したんだが、タイトルも絵も思い出せない。 おいちゃんのところ行っても駄目っぽいですね
今日も忍法帖のお蔭で残件なす！21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/540-541n
> 540 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 19:43:55.07 ID:IYLWTgw90
> 嫌儲にホルモンさんが忍法帖入れようとしているけど、
> 住民が猛反対する構図を見て、もういっそのこと忍法帖なしどころか規制スルーのフリーゾーンにしたらいいんじゃないかと思った
> 541 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/16(月) 19:50:42.91 ID:HUij7WeM0
> それはセレナーデなアイデアだ 落ち着くまで待てば良い話では。
嫌儲のようにほぼ統一された意思を持って勢いがある場所に干渉しようとするのが間違っているかと。
猛り狂った馬に鞭を入れてもますます激昂するようなもの 統一されてねーよｗｗ
一部、強烈なキチガイどもがいるだけだ
忍者に賛成してる方は「何が何でも絶対に入れるぞ！」ってのが少なくて、
入れた方がいいって程度かどっちでもっていいって感じだから、
余計に反対してるやつが目立つだけ >>482
一般的には「何が何でも入れたい」と言う賛成派が多数な場合が多いけどね
申請に来るような板の多くは
反対多数と言うのは珍しい、これはある程度訓練されていなければできない芸当 石焼き部隊の人は住人の迷惑とかはどうでもよくて
あくまでも2ちゃんねるへの迷惑行為を対象に動いている
鯖に過大な負荷をかける行為などが対象
今は鯖も強化されたのであの程度の爆撃では落ちることはないが
昔ならバンバン落ちていた そこまでのキャップ役割としての行動判断は良いのよ。
しかし忍法帖設定を投入する前にまだやること、やってみなきゃいけないことがあるだろうと思う。
●焼きの為に赤翡翠 ★さんのところにも持ち込んでるようなのになんでそんな知恵が回らないのかなと思ってしまう。
特に対象板がある意味火薬庫みたいな嫌儲のことなのに。 >>483
訓練されてるんじゃなくて拒絶反応だよ
いわゆるトラウマ、PTSDってやつだ
だから、「忍者」と聞いただけでキチガイみたいに反応・反対するんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
