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看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2012/03/29(木) 22:00:06.68ID:x00q9aLa0
ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
　■ 板設定変更依頼スレッド14
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/
　■板独自1001表示 変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論相談 ★14
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
2012/05/07(月) 21:57:17.53ID:7CUXR7OO0
>>555
でも実際ここでもテンプレ書きまでされてるように
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4
何をしていなくてもLvがリセットされてしまう人って結構いるみたいで
たとえばこういうような↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/459-461
このケースに限らずわりと普通によく見かけますよ＞Lvリセット
とくにIPの切り替え回数制限機能が付いてから
この手の問題をわりとよく見かけるようになってきた感じはします＞何もしていないのにLvリセット

最初の頃のように
Lvがリセットになった
↓
それはあなたが水遁されるような書き込みをしたからです

みたいにキッパリ言い切れるような状況であればいいんですけどね
2012/05/07(月) 21:57:51.67ID:TRiyVVch0
11res/s 程度の速度は出せてますかね
2012/05/07(月) 22:01:34.91ID:TRiyVVch0
>>560
どの程度の割合でリセットが怒るのか調査してみては？
それがわかれば影響の大きさも推し量ることができる

情報が行き渡ったため、この板の忍法帖巻物スレに相談に来る人はあまりいなくなってしまったので
影響の大きさを把握できないんですよ
2012/05/07(月) 23:22:18.08ID:gZPm1w4E0
>>554
●によるsamba突破の連投スクリプトのことですね
確かに強烈ですが、●を優遇しすぎるから やられるのでは？

samba値は全板30s程度で●も同条件にしてよいと思うのです
なぜsamba突破を放置しておくのか分かりません
2012/05/08(火) 03:51:06.84ID:gr2otWKyP
●を便利にしとけば荒らしは皆●を使う。使われた●はどんどん焼いていけば良い
●を焼くだけなら荒らしの規制による巻き添えは存在しない。全ての荒らしが●を使うようになるのが狐さんの理想、らしい
2012/05/08(火) 09:59:29.53ID:XRCYSS+o0
>>564
なるほど。2chを維持するためには、●持ち荒らしは必要悪ということですね
2012/05/08(火) 10:11:13.56ID:9MCR3ZFJi
必要悪と言うより、リアルで揉め事が尽きないように、人間が人間である以上「荒らし」は居なくならない。
2012/05/08(火) 10:15:05.45ID:9MCR3ZFJi
●持ちにして「荒らし」のコストを上げたいあたりかもね。
まだ、鯖の維持費で困ってるようでもないし。
2012/05/08(火) 11:45:39.47ID:XRCYSS+o0
話を BBS_NINJA のA値の事に戻しますと、
分間隔でも無意味な連投埋立は何とかしたいのが人情です
バイさるは 2分間隔連投は掛からないようなんですよね

Lv2の連投荒らしは水遁してもしなくても2分間隔
A値がある程度 大きくないと水遁の価値がありません
でも >>552 さんの言うように 巻き添えも迷惑も困る

A値は10分程度が上限となるのかなぁ
2012/05/09(水) 14:49:00.88ID:1Jqfm/tc0
考えないといけないのは新規さんくらいな話で、住民レベルの人は事故ってもなんか対処するでしょ。

事故の頻度も全体から見ればそんなに多くないんだし。
2012/05/09(水) 21:24:12.88ID:2PNvlYVM0
またまた、>>541-542 的なもの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/83
　　　　　　　　　　　　↓ 自治スレ
628 05/06 19:08:42 VIPタイプの忍法帳を導入したいと思います
629 05/08 16:48:39 荒らしは継続中
630 05/09 01:00:24 荒らしが収まらないから変更依頼出してきますね

今度は提案から申請まで 3 レス、一人で勝手に決めて申請というパターン。
2012/05/09(水) 21:26:20.26ID:ujcgcyfa0
そうやってあっちもこっちもとLv制限を次々に導入してしまうと
誰もが気軽に書き込めるという2chの最大の特徴がなくなってしまうのでは？
なぜ一部のケースのためにそれと関係のない他の人たちが書き込みにくくなるという
不便さを享受しなければならないのでしょうか

常時Lvがリセットそれてしまう人はどういった対処方法があるのでしょうか？
>>560で諦めてくださいとか回答しているくらいなのに
Lv制限があちこちに導入されてしまうと
よくある何かの間違いや甚だしい場合には変人されてしまったようなケースでも
リセットされても実際には大したことないからといえなくなってしまいます

導入議論する場合にもそれを理由とする抵抗が大きくなって
忍法帖の導入が今以上に事実上ますます困難になってしまうばかりでしょう
2012/05/09(水) 21:40:44.41ID:???0
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/86　さんへ

忍者の里へ水遁などの依頼をされたことはありませんか？

あるのでしたら、その時に、忍者さんが忍術を行使するか、
忍術行使対象外かの判断をしてくださっているはずです。
その時のsatoのURLを貼っていただけないでしょうか。


住人さんが考える荒らしと、忍者の里で扱う荒らしの対象が
合致しないケースがあるのを時々見受けます。

今回のケースを、現場の忍者さんがどう判断されたのか
設定の参考にさせていただければ、と思った次第です。

忍者の里で扱わない書き込みをきっかけとして、BBS_NINJAの設定を行うのは
BBS_NINJA項目の趣旨から考えて、私は控えさせていただきたく考えております。

以上、お手数をおかけしますが、ご検討よろしくお願い申し上げます。
573動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/09(水) 21:44:32.76ID:7OOE0HgY0
忍者未導入の板なのに？
2012/05/09(水) 21:48:34.32ID:???0
nashi設定でなければ、忍術行使はしてくださるはずです。
575動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/09(水) 21:50:04.74ID:7OOE0HgY0
スカるだけでしょ
それ分かってるから誰も依頼しなくね？
2012/05/09(水) 21:52:21.17ID:???0
未設定の板で忍術行使するかどうかに関しては、
おいちゃんの発言があったはずですよ。
577動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/09(水) 21:52:36.93ID:aP+VKfOV0
誘導ありがとうございます。運動音痴板の依頼者です。
去年すいとん依頼を試みたことはあったのですが、荒らしのスルーが不徹底とのことで却下されました。
そこで、隔離スレを立てて他スレでのスルー徹底を呼び掛け、なんとかそれが実現した次第です。
念のため、もう一度依頼した方が良いのでしょうか？
2012/05/09(水) 21:58:13.43ID:???0
忍者じゃない、も大事。
だったかな？

>>577
>>572で書きましたとおり、「忍法帖を設定しても
satoで忍術を行使してもらえない」のであれば、
住人さんに不便を強いるだけになってしまいますので。
現場の忍者さんの判断を頂いてくださると、助かります。
よろしくお願い致します。
579動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/09(水) 22:01:02.16ID:aP+VKfOV0
わかりました。依頼してみます。
依頼が承認されたら、板設定変更スレで通知すると共に、その承認のレスを議論スレに貼っておきます。
ご指導ありがとうございました。
2012/05/09(水) 22:07:12.49ID:???0
>>579
板設定変更スレへの通知・・・は、少々お時間をいただけますか。
しばらくの間、当方で議論スレを取得・拝見しておりますので。
お疲れ様です。
581動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/09(水) 22:11:20.40ID:aP+VKfOV0
了解しました。
2012/05/09(水) 22:15:23.01ID:ujcgcyfa0
>>570
なぜこうも安易かつ短絡的な申請ばかり続くのですかね
偶然にしてもちょっと信じられない
2012/05/09(水) 22:19:47.47ID:a9yEXjwV0
単純に他にやってる人がいるからいいんだろうと思うだけでしょ
2012/05/10(木) 11:43:46.43ID:IINxjcXd0
>>572
＞忍者の里で扱わない書き込みをきっかけとして、BBS_NINJAの設定を行うのは
＞BBS_NINJA項目の趣旨から考えて、私は控えさせていただきたく考えております。

これについては前々から思ってたな。
違う組織とはいえ、もうちょっと連携して欲しいところ。

まあ、変更人が言ってるって書けば、忍者も検討してくれるんじゃ。
2012/05/10(木) 16:26:44.80ID:o/WbDrJJ0
>>572
幾つか実行されているようです。
http://suiton.geo.jp/noroma/


忍法帳の未設定板でも、「現時点で」以下のホストには効きますので
まるっきり空振りという訳でもないです。
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
> #忍法帖を適用する。>から始めてね
> #
> >\.e-mobile.ne.jp$
> >\.emobile.ad.jp$
> >\.au-net.ne.jp$
> >\.uqwimax.jp$
> >kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp$
586動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/10(木) 16:31:27.39ID:b/o+gETp0
>>580
>>579です。ご連絡がありますので、宜しければ板設定変更依頼スレにお越しください。何卒よろしくお願い致します。
2012/05/10(木) 22:25:47.23ID:z9F+3jK20
>>585
だからさー外部サイト参照させるんじゃなくて、なんで里の具体的なURL貼らないんだい？
2012/05/10(木) 22:37:38.31ID:2+V9AGBV0
それ以前に、議論スレに貼ってって言われてるのに
ここに貼っちゃうこと自体が（ｒｙ
2012/05/11(金) 07:12:03.38ID:2YJ9EfKfO
>>587
いや、まだかなは外部じゃ無いぞ？
URLを声を出して100回読んでみろ
2012/05/11(金) 07:29:04.79ID:X/PEZSL60
>>589
まだかなのURLしか見えないのかお前は
2012/05/11(金) 07:39:30.15ID:2YJ9EfKfO
>>590
おう、見落としてたよ
でもな2ch側がまとめて見る機能を用意してなくても
2chからデータを抜き出してまとめて見れる所が有るんだから活用するのは間違いじゃ無い
外部だけどデータ自体は2chのだから
592動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/11(金) 08:04:05.06ID:pNRru7SJO
>>587
>>585は、恐らく運動音痴板の当事者ではないのだろう
593動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/11(金) 14:28:17.85ID:ouEIgYq6i
●にスレ立て優遇権を与えないってできますか？
ν速とかは●があってもスレ立てられないんですよね？
2012/05/11(金) 15:14:34.99ID:2YJ9EfKfO
>>593
ν速って言うよりBE_TYPE2適用板はBE設定の方が優先されるってだけですよ

●自体の設定でスレ立て権をスルーしてる訳じゃ無いですよ
595動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/11(金) 16:04:36.23ID:ouEIgYq6i
>>594
ありがとうございます
やるやらないは別にしても、通常の板で●のスレ立て優遇権をなくすような設定はできない、という事でよろしいのでしょうか？
596動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/11(金) 16:32:46.52ID:GuSrh1GX0
tatesugi値きつくしたら●だろうと立てられなくなるよ

必要なスレも立てられなくなるが
2012/05/11(金) 21:26:52.48ID:WHRpzOYX0
>>595
それはもう過去に理由をおいちゃんが言ってる
598動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/12(土) 17:35:56.18ID:fiBVfwnz0
すみません
●のスレ立て優遇権をなくすような設定はできない、という事でよろしいのでしょうか？
2012/05/12(土) 17:46:26.18ID:JCosuNk+0
うん
2012/05/12(土) 18:35:52.39ID:MMvyXihH0
>>598
しつけーぞ禿
2012/05/12(土) 18:51:06.99ID:o5giymPF0
恐らく地下アイドル板。
602動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/12(土) 23:28:51.15ID:fiBVfwnz0
>599
ありがとうございます
603動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/14(月) 18:43:28.67ID:7ncc9iUy0
>>579です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336829996/299

忍者の方からこのような助言がありました。
現在スイトンの実績は29件であり、私が5/10に報告を始めてからは毎日1回はスイトンがなされている状況ですが、
再依頼をしても問題無いかどうか、皆様のご意見を伺いたいと思います。宜しくお願いします。
2012/05/14(月) 18:44:14.88ID:7ncc9iUy0
URLミスりました、すいません・・・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336829996/300
2012/05/14(月) 21:10:03.37ID:vvYWJWeD0
>>603
毎日1回あるのなら多いんじゃないの。
2012/05/14(月) 21:15:41.52ID:Jfs7JGZZ0
水遁依頼ところへの再依頼ということではなく
つまり板設定変更スレへの再申請ということですよね？
607動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/14(月) 21:29:35.84ID:7ncc9iUy0
>>605
運動音痴板の議論スレには、スイトン実績を100作ってから再申請すべきという意見もありましたので…

>>606
その通りです。
2012/05/15(火) 04:28:53.32ID:rCg4/PQp0
>>603-604
だから、それをなんでここに貼るのかなあ？
議論スレに貼れって言われてるでしょ？

変更申請なんて、もともと1ヶ月で対応されてたら早いほうだったの。
がるさんなら即断もするかもだけど、他の人は慎重な方が多いんだから。

あせっても駄目だっての。
2012/05/15(火) 08:36:11.49ID:rb78FYdSO
＞がるさんなら即断もするかもだけど
まあ、依頼に最も頻繁に対応してるのはがるだけどねｗ
閑話休題。残件扱いされてから2週間もあれば十分では？
荒らしが「荒らし依頼を受けた」などと息巻き初めて、議論スレすら荒らしているのを考慮に入れたら、
運動音痴板の議論スレで確認を取ったうえでもう再申請しても良いようにも思う
2012/05/15(火) 08:40:03.43ID:rb78FYdSO
勿論、>>604のアドバイスを念頭に置いた話ね。
2012/05/15(火) 09:18:07.70ID:0V23rS4U0
つか、運動音痴の申請がダメならどの板でも無理だと思うが
2012/05/15(火) 11:38:00.75ID:MKAyGZoz0
まあ再申請してみれば？
613動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/15(火) 19:00:41.32ID:NFpRD1Gm0
地下板の乱立対策ならまずBBS_BE_TYPE2=checkedがいいんじゃないの。
●でTATESUGI回避できなくなる。●使われてるかどうか知らんが
2012/05/15(火) 23:26:32.20ID:ntztgPNa0
面白ネタnews板のクレクレ等に
BEアカウントを作った地下板住人たちがぞろぞろ沸いて出る光景が
何気にふと目に浮かんでしまったのですが･･･
無茶なこと言い出したりして配布人の方に迷惑かけたりとかちょっと心配だったり
2012/05/16(水) 03:48:48.24ID:gBabh1tb0
>>613
乱立というほど乱立はしていないように見える。
タイトルだけ見た限りでは板主旨に無関係なクソスレもあまり見られない。
個人名を含むものは、人気の差によって多くもなれば少なくもなるだろう。

どうもあれも、潔癖症住人（気に入らない物を排除したい系）が先走っているような感じに見えるな。
2012/05/16(水) 15:51:15.71ID:2R0CdOYY0
地下の自治スレ仕切ってるのはbai.ne.jpとパンダじゃね？w 削除依頼してるの一人だけって言われたらスルーしてたしw

2012/05/17(木) 06:35:19.03ID:IHHNF+5k0
>>616
地下アイドル板で有名な荒らしか何かだろうか？

"bai.ne.jp" 地下アイドル
で検索するとそれっぽい削除依頼などが出てくるな。
2012/05/18(金) 00:22:43.83ID:hR9ZaBy10
もういっそのこと
地下アイドル、なんJ、ニュー速、狼、嫌儲、VIPあたりは
専用の総合設定変更依頼スレとかあってもいいぐらいかも
とかちょっと思ってしまった
2012/05/18(金) 02:21:07.54ID:hR9ZaBy10
鯖落ちに関して地下板住人の考え
落として遊ぶ、人気の証明、皆との一体感・・・そういう文化らしい

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336840416/859-863
2012/05/18(金) 08:00:47.42ID:RJYTe8xT0
急いては事をし損じる
急がば回れ
2012/05/20(日) 08:58:42.27ID:LeRdiC6q0
自治潰しを目的としたフライング申請が多発してる？見ればわかる？
削除妨害並みのペナルティを科したらどうですか
2012/05/20(日) 09:21:49.33ID:jdku5+AP0
>>621
フライング申請を防ぐ為にも、誰か一人、トリップ付きのまとめ役を立てて、
その者以外からの申請は一切無効というルールを作っておいた方がいい。

ただ、このまとめ役というのが難しい所で、
その板の住人である限りは何かに寄った思想を持っているのが普通。
例えばローカルルール変更なら、賛成派か反対派のいずれかといったような。

故に、中立の立場を保てない人物をまとめ役に立てると後々ややこしい事になる。
「こんな奴にはまとめ役は任せられない、私がやろう」なんてのが多数出てきたり、と。

しかしながら、人選さえ間違えなければこれが一番良い対策法。
2012/05/20(日) 09:57:37.47ID:LeRdiC6q0
>>622
板住民の側はそれでよいと思いますが、申請を受ける設定変更人さんの側も、
ルール化して姿勢を示してくれないと、妨害工作は無くならないと思う

自治スレでまとめ役のトリップと同一のトリップからのみ、申請を受け付ける
無視して申請したものにはペナルティーを科すこともある　ぐらいは言ってほしい
624動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/20(日) 11:33:08.94ID:RIXBOa5X0
>>622-623
変更人さんは議論スレも見られるし、明らかな妨害工作だったなら
変更人さんの方から水遁依頼もアリじゃないかと思います
2012/05/20(日) 12:39:54.80ID:CtjaWf6R0
2ch側が変えてくれって頼んでる訳じゃないからなあ。
2012/05/20(日) 16:19:16.85ID:biApRb6f0
ローカルルールも看板もオリジナル名無しも、
基本「無くていい」というのが2chの大前提だからねぇ
実際無い板もあるし

無くても良いものに労力を割く、というのもおかしな話
2012/05/22(火) 13:40:00.78ID:2OufwWnp0
だから『見れば分かるから』ってあるんだと思われ
628動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/22(火) 17:34:57.03ID:mE0xUmnIO
ＬＲはなくてもいいんだがＧＬすら守らない基地外がいてなぁ
実況厨、おまえ等のことだよ
2012/05/22(火) 18:50:48.23ID:O42nYOon0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/153

五分五分（ごぶごぶ）の五分でしょ。
過半数ってことね。
（ねたにまじれす）
2012/05/24(木) 21:54:52.51ID:BKP3OB5i0
忍法帖とはけっして荒らしを撲滅するためのシステムではなく
人間に感情というものが存在するかぎり2ちゃんねるが匿名掲示板であるかぎり
けっしてなくなりはしない荒らし書き込みと
どう折り合って(付き合って)行けるのかを試されるシステム、のような気がする

でも現実には荒らし憎しで凝り固まって視野が狭くなってしまい
忍法帖 ＝ 荒らしを規制(撲滅)するためのシステムと考えている人がかなり多いように感じる
ゆえにいざ導入されても次はあの手この手と考えはじめ欲求は留まることを知らない
実際忍法帖の導入に必死になっている人って
普通よりスルー耐性のない人がとても多いように感じる時がしばしばある

本当に困っている人と荒らし憎しで凝り固まってしまっている人たちとの区別は
ちゃんと付けるようにしたいですね
そこにこそ機械ではない人間ゆえのバランス感覚が活かされてくるようにも思えるし
また「人間が対応する」ということの意味も価値もあるように思う
まぁ自治スレでの反対論者その他への対応ぶり等を見てれば大体わかるような気もしますが･･･
2012/05/25(金) 07:42:35.23ID:kw7i8nSiP
改行荒らしは目障りだからLvが低いうちは改行数を制限しろって主張してる忍者がいて失笑したは
目障りならNGに放り込む、その程度もできない奴が忍者をやってるのが現実なのよね
2012/05/25(金) 08:14:53.64ID:s1NWLwSri
スルー出来ないから忍者なんてめんどくさいことやってんじゃね?w
2012/05/25(金) 12:59:37.95ID:JCI2Z9c70
ま、とは言っても
人間、誰しもバカにされると我慢できない生き物でして

荒らしに馬鹿にされてもスルー
でも荒らしを馬鹿にすると炎上する

専ブラ使ってNGワードに入れて、というのは十分に理解できるけど
誰もがパソコンヲタクってわけじゃないからなあ

ゲームが下手な人を下手だという理由で切り捨てるのは良くないと思うんだ
ゲームが楽しいっていう限りは
十人十色っていうしね

あ、サバイバルナイフなんて持ち歩かないようにね
2012/05/25(金) 13:36:53.71ID:O8SiipHF0
冷静になれない大きなお友達が忍者やるほうが間違ってるから。
2012/05/25(金) 14:03:08.25ID:1KdjFHFc0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/162
PINKへの板移転希望

なぜか最新の自治スレのURLが貼られてないみたいだけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1335794281/
これまでの流れ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/584-586+589-591+594+596
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/677+689+714-719

Jim氏にお願いしたりだとか、そのため英訳したりだとか結構過程がややこしい
でも珍しいケースなので色々と勉強にはなる
2012/05/25(金) 14:37:08.62ID:1KdjFHFc0
すいません一番下はこうでした＞＜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/677-689+714-719

683 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/05/10(木) 19:33:03.56 ID:hA+ySG37 [1/2]
> もしかしたら、現状とフォルダ名が変わると過去ログなどに不整合が生じるかもです。

そう単純な話でもないようですね
2012/05/25(金) 14:55:30.37ID:m1xJ6kJ10
>>634
ま、とは言っても
人間、誰しもバカにされると我慢できない生き物でして。

冷静になれる大きなお友達が、そもそもいませんから。
2012/05/25(金) 15:30:45.12ID:x8jt5b1A0
ぶつかったくらいで傷害沙汰にすんなよなぁ、とは思うが。
2012/05/26(土) 08:21:17.01ID:pJwhUW2F0
>>635
勝手に移住しておけよｗｗｗ
2012/05/28(月) 18:06:40.26ID:Ly0Qx0M/O
なんＪ強制IP表示にしたらどう？
今なんＪである弁護士さん誹謗中傷してるから、そのうち厄介な事になるよ
2012/05/28(月) 18:40:41.91ID:cY3KsKROO
たぶん厄介な事になったら動くんじゃないかな。
642動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/05/30(水) 16:07:08.80ID:/RypxOTm0
忍法帖導入を判定する際に現在荒らしが起きてるかどうかが必要でしょうか？
申請から導入までのタイムラグに今起きてないからもう起きない、必要ないの繰り返しになる気がするのですが
もうやらないかは荒らしの気分次第だし別の人が荒らすかもしれないし

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1231685623/756-757
756 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/27(日) 13:19:26.14 ID:???
現在の状況は以下の通り。
荒らしがいるのなら、申請すればいいのでは？


297 名前：まほら ★ 投稿日：2012/02/03(金) 03:02:41.33 ID:???0
>>232さん：同人イベント板
お疲れ様です。
確かに一ヶ月くらい前までは、
ご提示頂いているスレにて問題提起されているようなことがあったようなのですが、
今現在はどうなのでしょう？

必要のない板にこういうものを導入するのは如何なものかと思いますので、
今現在も必要なのかどうかを再度当該板にてお話し合い頂き、
やはり必要だということでしたら、その真っ当な理由を添えた上で、
再度ご申請くださるようお願い致します。


757 名前： カタログ片手に名無しさん 投稿日： 2012/05/28(月) 17:08:57.88 ID:ONUKqLgs
>>756
過去荒らしが存在してその再発を防ぐ対策として忍法帖を入れるのに
今現在荒らしが起きてるかどうかは関係ないような・・・

忍法帖導入に一ヶ月下手したらそれ以上かかるのだから今現在の荒らしには１２時間以上経過で手遅れだろうし
2012/05/30(水) 16:39:39.55ID:xYxqZyMn0
>>642
提出の下準備だけしておいて、実際に荒らしが出てきてから提出するように
したらいいだけなんじゃなかろうか。
気分しだいだからこそ、その気分が荒らすという事に向いていない状況で、
わざわざ荒らし対策を入れておこう、って言うのは何か微妙に違う気がするぞ。

タイムラグをなくす為の下準備をきっちりしておけば、3日〜一週間もあれば申請までは持ってける
だろうし、そのあいだにいなくなる荒らしなら、そもそも忍法帳での対策は必要無いっしょ。
2012/05/30(水) 18:07:54.04ID:VdgWPotR0
>>643
携帯・PHS板だと申請すると荒らされてたスレではおとなしくなって
代わりに自治スレに難癖付る奴が現れて申請後も話し合いが続いてると却下されたら
即荒し再開してるんですが？
荒らしたもの勝ちになってる
2012/05/30(水) 18:09:17.29ID:7iMurjGA0
何をしたら荒らし行為になるのかにもよるが
仮に「ムシャクシャしたからAAコピペを連投して、スレ住人を煽ってやった」
というのが荒らし行為だとすれば
一部を除いて、毎日無休で「荒らして」いるやつって少ないからなあ

「ヒマな時に2chを覗きました。
キモイ書き込み、ムカつく書き込み、自分の意見に反する書き込みが目障りでした
適当に煽ってやった。そしたら引っ込みが利かなくなって、つい度が過ぎました」程度でしょ？

それら軽微なものから始まって
「プロ意識や使命感を持って、毎日多数のスレッドにコピペ爆撃をしまくってます
もうかれこれ3年になります」、などといったケースまで色々ある。
どの程度の「荒らし行為」をすれば「荒らし行為」となるのか、にもよるんだが
ぶっちゃけ、荒らし→休眠→荒らし→休眠やってりゃ
忍法帖の導入は難しい、ってのもあるんだが
逆を言えば、「その程度」で済む可能性もあるわな

まあ、程度によるんだが
2012/05/30(水) 18:44:21.39ID:xYxqZyMn0
>>644
申請すると荒らされたスレではおとなしくなる、
の因果関係を含めて第三者に理解できるような
形で示してみたらどうかな？
何度か申請→おとなしくなる→却下→また暴れだす
というのが続いてるなら、その因果関係を
他人に理解してもらえるように示す事は可能だと思うしね。
2012/05/30(水) 20:33:00.88ID:aW9nuAI60
>>644
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/180
> >>149：携帯PHS
> 申請後も話し合いが続いているようなので、一旦見送ります。
> あと、荒らされているスレは１つだけでしょうか？

あんな申請の仕方では再度差し返しになって当然だし
携帯PHS板にとっては、この回答をよく読んでみることが大切だと思う
もし読む気がないならまた差し戻しになってもおかしくないんじゃないかな
個人的な主観ではかり物事を捉えようとしても誰も認めてはくれない
2012/05/30(水) 22:20:29.20ID:xmJtyYwh0
>>644
その辺は変更人★の読み方次第だろ
見送られたのならそれなりの理由があったのでは？
2012/05/31(木) 03:22:06.00ID:Dmq9MuSW0
意味が分からないのは、荒らしがいるいるといって忍法帖を導入した筈なのに、
忍法帖の導入後は一切水遁が行われていない板。

忍法帖が見えない抑止力になって荒らしがいなくなったのではなく、
荒らしだと称していたのは、元々水遁対象になるような案件ではなかったというケース。

シューティングゲーム板なんかはその良い例。
2012/05/31(木) 04:08:41.43ID:wd9EdGVi0
変更人は荒らしとして提示されたものが水遁対象になるのかぐらい見てるだろ
対象外なら入れる意味がない
削除依頼をどうぞ
2012/05/31(木) 05:38:34.93ID:Q98UVaEe0
650氏と同意見だが
忍法帖が入っていない板だけ選んで荒らしてるような輩の場合

忍法帖の作成〜が出るから、導入された段階で
その板を（荒らしの目標から）外す可能性はあるな
ﾏﾝﾄﾞｸｾってのと、他に荒らせる板がたくさんあるしな
また、既にLv40あたりのcookieを所持している場合
むざむざ水遁を食らうような荒らし方はしないわな
適当に投稿数を調整するか、休眠期間を挟んだりするが
そんな面倒やってるうちに
目標から外れて、その内忘れて、たまに思い出して覗いて、
荒らすことができるなら荒らす、無理ならまた放置する
大概の輩は、それの繰り返しといった感じだろう

こういうのは"手間"の問題だからな
毎日やってるような奴は特に神経質だよ
2012/05/31(木) 11:24:04.76ID:5omBAOJO0
>>650
そうでもない。現物をみたら分かるだろう。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1234132296/141-256
これがそれだが、申請までに挙げられた事例の提示と思わしきものは >>179-194 のみ。
そしてそれらは全て必死チェッカーによるもの。真っ当な事例の提示は一件も行われていない。

その中から一例見てみよう。
http://hissi.org/read.php/gamestg/20120217/M3M0U2FjQ1NP.html
これを荒らしだとして、一体何の理由によって水遁に持ち込めるのだろうか？
住人にとっては不愉快でも、水遁理由のどれにも該当しないので出しようがない。
実際、忍法帖を入れようと言い出した側もやっていない。

そして、彼らが問題視したスレッドの現行はこれ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1330529386/
以前と何ら変わっていない。
従って、>>651 氏の言うケースには該当せず、未だにその人物は平常運転そのもの。

導入が決定された事すら謎だと言える。
2012/05/31(木) 11:26:06.84ID:5omBAOJO0
↑
ちなみにその自治スレッドの下記は私が書いたものだが、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1234132296/257
これですら水遁対象にできるかどうかが怪しい。
2012/05/31(木) 11:42:33.39ID:wd9EdGVi0
>>652
ふむ
入ったはいいが全然水遁されてないのね
つーか、入る前も3件しか履歴がない
この板に対象にできる荒らしっているんでしょうか

http://suiton.geo.jp/gamestg/
2012/05/31(木) 11:48:38.92ID:wd9EdGVi0
忍者が相手にするのは喧嘩なのに機関銃をぶっ放すようなやつ
自分の手で相手を殴りつけるようなやつらは対象にしていない
2012/05/31(木) 12:03:38.91ID:gqg/RBSe0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/882
＞ >>846 シューティング板
＞ 話し合いとしてはまとまっているようなので、入れました。

なるほど
入れた後の運用までは考えてない感じだ

やっぱりどういう場合でも1ヶ月程度の試用期間を設けてどのように運用されたかまで見た上で
正式に導入って形にするのがいいんじゃないのかな
2012/05/31(木) 16:42:32.15ID:I0L6RaBp0
その後の運用を考えるのは、変更人じゃなくてその板の住民じゃないか？
というか、必ずしも水遁をする為だけが忍法帖を導入する理由じゃないからな
何のために忍法帖を導入するのか、自治スレで話し合って結論が出たからこそ
入れてもらったんだと俺は思うのだが・・・

コピペ荒らしが酷いという理由で忍法帖を申請したが
後にも先にもコピペ荒らしなんていない、水遁依頼すらされていない
というのであれば、また話は別なんだが

まあ、細かい話など、その辺の裁定を含めての変更人だしな
その変更人が、「必要である」と判断したのだからいいんじゃないか？
同じような程度でも、申請が却下されるケースもあれば申請が通る場合もある
荒らされてる事実というのは、どうあっても揺るぎないものだが
それとは反対に、プレゼンについては上手いヘタで申請結果が左右されることが多い

それに裁定人も神じゃないからな
また必要だと思うのはその板を使っている住民であって
外野がどうこういう筋合いは、本来は、ないんだよな
渇望しているのは、住民だからな
長いことその板そのスレに居ないと、荒れてる荒れてないわからんし
その板が持つふいんきで、荒れている荒れていないの基準も温度差がある
一方で、水遁基準については、板の温度差なんて関係なく判断される
だから忍法帖が導入されても、水遁されていないケースなんてのが生まれるのかもしれん

住民が論議し合って、忍法帖を入れてくれという意見が多くて、それで結論が出た場合
裁定人は、その住民の意思を尊重することだってあるだろうね
結局大事なのは、「荒らされている事実」と「住民の声」だからな
実際に水遁実例がなくても、予防線として
大事になる前に導入しておくワクチンのような効果を期待して申請するケースや
削除依頼を通りやすくしてほしい、という理由で忍法帖を申請するケースもあるかもしれんしな
2012/05/31(木) 16:45:43.30ID:PPCS4wUm0
水遁対象云々というのは>>572-581あたりを始め
すでに里での水遁依頼実績重視の傾向になってきているような

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/85
> 議論スレを拝見しましたが、議論スレ上で「荒らしと認識されているレス」は
> 現在の里基準での「忍法帖行使対象書き込み」なのでしょうか？
> 水遁行使対象と判断された実例があれば、ご提示をお願いしたいのですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/164
> 第三者から見ても入れるべきだと思うくらいの水遁（土遁）依頼実績のどちらかは、
> 最低限必要になってくるのではなかろうかと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/166
> 現状において即応すべきと強く感じるような、理由や水遁（土遁）依頼実績も見られません。
2012/06/01(金) 22:44:58.64ID:7HOdi+PO0
>>658
導入済み板でも人手が足りないのか時間切れでスルーされる事が多いのに
未導入板で効果がないとわかってる水遁うつ時間があるのかね？
時間切れでも打ってたかどうか一言お願いします、と追記が必要になるかも
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