看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/29(木) 22:00:06.68

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
　■ 板設定変更依頼スレッド14
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論相談 ★14
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/31(木) 03:22:06.00

意味が分からないのは、荒らしがいるいるといって忍法帖を導入した筈なのに、
忍法帖の導入後は一切水遁が行われていない板。

忍法帖が見えない抑止力になって荒らしがいなくなったのではなく、
荒らしだと称していたのは、元々水遁対象になるような案件ではなかったというケース。

シューティングゲーム板なんかはその良い例。

◆Coffee/9IPBm · 2012/05/31(木) 04:08:41.43

変更人は荒らしとして提示されたものが水遁対象になるのかぐらい見てるだろ
対象外なら入れる意味がない
削除依頼をどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/31(木) 05:38:34.93

650氏と同意見だが
忍法帖が入っていない板だけ選んで荒らしてるような輩の場合

忍法帖の作成～が出るから、導入された段階で
その板を（荒らしの目標から）外す可能性はあるな
ﾏﾝﾄﾞｸｾってのと、他に荒らせる板がたくさんあるしな
また、既にLv40あたりのcookieを所持している場合
むざむざ水遁を食らうような荒らし方はしないわな
適当に投稿数を調整するか、休眠期間を挟んだりするが
そんな面倒やってるうちに
目標から外れて、その内忘れて、たまに思い出して覗いて、
荒らすことができるなら荒らす、無理ならまた放置する
大概の輩は、それの繰り返しといった感じだろう

こういうのは"手間"の問題だからな
毎日やってるような奴は特に神経質だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/31(木) 11:24:04.76

>>650
そうでもない。現物をみたら分かるだろう。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1234132296/141-256
これがそれだが、申請までに挙げられた事例の提示と思わしきものは >>179-194 のみ。
そしてそれらは全て必死チェッカーによるもの。真っ当な事例の提示は一件も行われていない。

その中から一例見てみよう。
http://hissi.org/read.php/gamestg/20120217/M3M0U2FjQ1NP.html
これを荒らしだとして、一体何の理由によって水遁に持ち込めるのだろうか？
住人にとっては不愉快でも、水遁理由のどれにも該当しないので出しようがない。
実際、忍法帖を入れようと言い出した側もやっていない。

そして、彼らが問題視したスレッドの現行はこれ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1330529386/
以前と何ら変わっていない。
従って、>>651 氏の言うケースには該当せず、未だにその人物は平常運転そのもの。

導入が決定された事すら謎だと言える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/31(木) 11:26:06.84

↑
ちなみにその自治スレッドの下記は私が書いたものだが、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1234132296/257
これですら水遁対象にできるかどうかが怪しい。

◆Coffee/9IPBm · 2012/05/31(木) 11:42:33.39

>>652
ふむ
入ったはいいが全然水遁されてないのね
つーか、入る前も3件しか履歴がない
この板に対象にできる荒らしっているんでしょうか

http://suiton.geo.jp/gamestg/

◆Coffee/9IPBm · 2012/05/31(木) 11:48:38.92

忍者が相手にするのは喧嘩なのに機関銃をぶっ放すようなやつ
自分の手で相手を殴りつけるようなやつらは対象にしていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/31(木) 12:03:38.91

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/882
＞ >>846 シューティング板
＞話し合いとしてはまとまっているようなので、入れました。

なるほど
入れた後の運用までは考えてない感じだ

やっぱりどういう場合でも1ヶ月程度の試用期間を設けてどのように運用されたかまで見た上で
正式に導入って形にするのがいいんじゃないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/31(木) 16:42:32.15

その後の運用を考えるのは、変更人じゃなくてその板の住民じゃないか？
というか、必ずしも水遁をする為だけが忍法帖を導入する理由じゃないからな
何のために忍法帖を導入するのか、自治スレで話し合って結論が出たからこそ
入れてもらったんだと俺は思うのだが・・・

コピペ荒らしが酷いという理由で忍法帖を申請したが
後にも先にもコピペ荒らしなんていない、水遁依頼すらされていない
というのであれば、また話は別なんだが

まあ、細かい話など、その辺の裁定を含めての変更人だしな
その変更人が、「必要である」と判断したのだからいいんじゃないか？
同じような程度でも、申請が却下されるケースもあれば申請が通る場合もある
荒らされてる事実というのは、どうあっても揺るぎないものだが
それとは反対に、プレゼンについては上手いヘタで申請結果が左右されることが多い

それに裁定人も神じゃないからな
また必要だと思うのはその板を使っている住民であって
外野がどうこういう筋合いは、本来は、ないんだよな
渇望しているのは、住民だからな
長いことその板そのスレに居ないと、荒れてる荒れてないわからんし
その板が持つふいんきで、荒れている荒れていないの基準も温度差がある
一方で、水遁基準については、板の温度差なんて関係なく判断される
だから忍法帖が導入されても、水遁されていないケースなんてのが生まれるのかもしれん

住民が論議し合って、忍法帖を入れてくれという意見が多くて、それで結論が出た場合
裁定人は、その住民の意思を尊重することだってあるだろうね
結局大事なのは、「荒らされている事実」と「住民の声」だからな
実際に水遁実例がなくても、予防線として
大事になる前に導入しておくワクチンのような効果を期待して申請するケースや
削除依頼を通りやすくしてほしい、という理由で忍法帖を申請するケースもあるかもしれんしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/31(木) 16:45:43.30

水遁対象云々というのは>>572-581あたりを始め
すでに里での水遁依頼実績重視の傾向になってきているような

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/85
> 議論スレを拝見しましたが、議論スレ上で「荒らしと認識されているレス」は
> 現在の里基準での「忍法帖行使対象書き込み」なのでしょうか？
> 水遁行使対象と判断された実例があれば、ご提示をお願いしたいのですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/164
> 第三者から見ても入れるべきだと思うくらいの水遁（土遁）依頼実績のどちらかは、
> 最低限必要になってくるのではなかろうかと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/166
> 現状において即応すべきと強く感じるような、理由や水遁（土遁）依頼実績も見られません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/01(金) 22:44:58.64

>>658
導入済み板でも人手が足りないのか時間切れでスルーされる事が多いのに
未導入板で効果がないとわかってる水遁うつ時間があるのかね？
時間切れでも打ってたかどうか一言お願いします、と追記が必要になるかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/01(金) 23:32:55.42

>>659
忍法帖を導入する目的はその対象の荒らしを水遁するためでは？
ならば問題提起している荒らし(と主張している案件)が
実際に里で水遁の対象となるかどうかという客観的なデータ提示は大切だと思います
そういう依頼を続けることで現在も荒らし行為が続いている
つまり導入の必要があるという客観的かつ具体的な根拠にもなるように思う

また実際にその案件を水遁依頼する気があるのかどうかというのを
見てみるという意味もあるように思います
その荒らしに対処するため導入したのにも関わらず
導入したはいいが、肝心のその案件が水遁されないようでは
そもそも導入した意味も甲斐もなかったという事にもなってきますし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/02(土) 00:23:19.37

強制忍法帖のISPもあるから、まったくの無駄というわけではないんだけどねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/02(土) 06:16:02.32

>>660
>忍法帖を導入する目的はその対象の荒らしを水遁するためでは？

とも限らない。

というか、「水遁して荒らしを懲らしめてやりたい！」
とかいう理由で申請しても、通らないと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/02(土) 06:36:37.54

「規制議論で扱う荒らし対策」として、忍法帖は作られたんですよね。
ってことは

　　　「水遁対象じゃない書き込みを、忍法帖導入でどうこうしよう」
　　　　というのは違うんじゃないか？

と、変更人は思ってるように思うんですが。>>572-581＆>>658

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/02(土) 06:46:52.68

元々の忍法帖が作られた経緯、についてはwikiを読んでもらうとして
忍法帖の役割、というか存在意義みたいなものは
時代時代で二転三転するなら何とも「これだ」とは言いがたいね
で、

>「水遁対象じゃない書き込みを、忍法帖導入でどうこうしよう」
>というのは違うんじゃないか？

もちろん、水遁対象にならないような荒らし行為に対して
忍法帖を導入することで対処しようとするのは、ちょっと違う気がするが
「忍法帖の導入されていない板＝自治の意識が薄い板＝荒らしで困っていない板＝荒らしがいない板」
のように受け止められていた背景もあったからね
「荒らしに対しては、まずは忍法帖導入しないと始まらない」みたいな感じになってたことがあった
事実、削除依頼をしてもスルー状態が長かったりしたからねえ
今は止まってる芋掘りもそうだし

また、LRなどの板設定やID制の導入が、住民の意思で導入することが非常に難しい昨今、
忍法帖というのは、「住民が自治について話し合って、自分達で対処できる唯一のツール」
みたいなものがあるからね
そういう観点からすれば、必ずしも

>「水遁対象じゃない書き込みを、忍法帖導入でどうこうしよう」
>というのは違うんじゃないか？

とも言えないんだな、これが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/02(土) 06:51:33.86

政治経済や会社・職業カテゴリーみたいなのには忍法帖は入れておいた方が良いと思うな。
政治はともかく、金が絡むスレッドには業者による埋め立て潰しが発生する可能性が高い。

K5 だってそうだろう。あれは個人の趣味でスレッド潰しをやってる訳じゃない。

逆に言えば、それ以外はどうでも良い感じもするんだが。
荒らしの所在なんてのはカテゴリーや板名で判断できるものでもあるまいし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/02(土) 06:59:49.04

>>664
>>663最終行読んでないよね？
「変更人がそう考えてる」って言ってるんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/02(土) 07:13:34.48

>>666
うん。あなたも>>664の前の部分を読んでいないね
俺のも>>663氏のも、第三者的な視点での解釈だよね

変更人がどういう解釈をしているのか、それは俺の範疇ではナイ
もちろん、あなたの範疇でもない
なぜなら俺もあなたも変更人ではないから

>>648氏も書いているが
変更人がどういう基準で「忍法帖の導入について」考えているのか
それは変更人の裁定にまかすべきでは？という話
とある変更人の考えは、こうでした
他の変更人の考えは、こうでした
変更人は一人じゃないし色々な人間もいる
忍法帖の導入もサジ加減でやっているのだし、何やったら導入、何やったら見送りっていう
はっきりとした基準もない
だから>>664を書いたわけだな。

大凡の導入の判定は>>572-581＆>>658に準ずるものだろうと思われるが
必ずしも「それ"だけ"に捉われない例もあるだろう」
っていうのが、今までの流れだと思うんだが、どうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/02(土) 08:23:33.60

>>667
第三者の意見をここで戦わせてもしょうがなくて
あくまでも、忍法帖導入を決めるのは変更人。

変更人を説得する方向で話をするなら判るけど、
>>664ではその意図があるとは思えない。

> それ"だけ"に捉われない例もあるだろう
そういう例があるなら出して欲しいところ。
近頃の流れは>>572-581＆>>658になってるんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/02(土) 09:35:29.56

何が言いたいのかワケわからんなー

>あくまでも、忍法帖導入を決めるのは変更人。

だから、最初からそうだと言ってるでしょ？
ここで、俺とあなたがここで意見をぶつけてもしょうがないの
どっちが正しくて、どっちが間違いってのはないよ
ある意味、どちらも正しくてどちらも間違いとも言える。

>>664の意図は、
>>660
>忍法帖を導入する目的はその対象の荒らしを水遁するためでは？

の返答。水遁するだけが忍法帖導入の目的じゃありませんよ、と。
その逆は、あるけどね。＜忍法帖を導入する目的の中に「水遁をすること」は含まれる

>そういう例があるなら出して欲しいところ。

>>649なんて良い例なんじゃないの？
もっとも、変更人のその裁定に、何らかの問題があるのかナイのか、わたしゃ知らんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/03(日) 11:56:40.98

>すでに里での水遁依頼実績重視の傾向になってきているような

水遁依頼実績は、忍法帖導入の判断材料として大きなウエートを占めるが、
それが全てではない。第一は、自治スレで住民が十分に話し合うこと。
些細なことで「荒らし」にしてしまう神経質な人もいるから。
案件の例なら、上げ荒らしに対して忍法帖を導入しても意味がない。

水遁依頼は、

>住人さんが考える荒らしと、忍者の里で扱う荒らしの対象が
>合致しないケースがあるのを時々見受けます。

・荒らし行為と呼べることをやっているか
・忍法帖で対処できる荒らしなのか
こういったものの判断材料として、水遁実績が欲しいというだけかと。
というか、まほら氏の前文を見落としていますね。

>忍法帖に関しましては、お話し合いがほぼない状態であっても、
>事情によっては入れられることもあるでしょうが、
>その場合は、第三者から見てなるほどと思うような理由か、

> 第三者から見ても入れるべきだと思うくらいの水遁（土遁）依頼実績のどちらかは、
> 最低限必要になってくるのではなかろうかと思います

上の文が無いと勘違いしてしまいそうだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/03(日) 19:31:32.09

>>670
そうですね
自治スレでの話し合いと
対象の案件が里での水遁対象であるという具体的なデータの提示
対象となる荒らしが忍法帖での対処が有効と考えられる荒らしなのかどうかという問題

もちろんどんなケースであっても
人間が対処する以上「例外」はあってむしろ当然ではないかと思いますし
この”まとめ”は結構大事なのではないかと私は思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/03(日) 22:42:18.14

＞些細なことで「荒らし」にしてしまう神経質な人もいるから。

確かに、こういう人が実際結構いたりするので
この程度ならばNG処理で十分対処可能ではないか？と思われるようなケースを対象に
さかんに忍法帖の導入を訴え続けていたりだとか
なぜか傾向としてそういうケースに限って導入に必死になっている場合も多いという
もしかすると忍法帖というシステムに対し
過剰な期待というか大げさに期待しすぎている部分もあるのかもしれない

議論にしても甚だしい場合には反対意見どころか少しの異論すら許さず
そういう意見が出てくるたび一方的に相手を荒らし扱いし続け取り合おうとすらしない等
とても議論と呼べないような中身になっていたりする場合も実際みられます
例)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1326983411/561+565+570-582
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1326983411/667-676

また忍法帖が強化された分その反動というか
導入当初には見られなかったような携帯や回線を共有している環境における
Lvリセット問題(Lv制限含む)も起こるようになってきている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1334408093/104+232+406+505+830+862+900

http://suiton.geo.jp/bbsnin.html#hamonISP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4
とくに携帯からの書き込みが多いと思われる板ではこれらの問題に対し
他板よりもより慎重に議論を進め忍法帖導入への理解を深める必要があるように思いますが
上に挙げた例のように残念ながら中々そうはなっていない板もみられるという

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/03(日) 22:44:16.13

忍法帖導入への理解が得られたかどうか
変更人は見てますので
心配する必要はないと思われます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/03(日) 23:31:13.72

見てないよ。とりあえず導入が今まで多過ぎた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/03(日) 23:42:44.82

何度も書いてますが、それを判断するのは変更人ですよ。

>そういう意見が出てくるたび一方的に相手を荒らし扱いし続け取り合おうとすらしない等

反対意見を書いたら、荒らし認定されてムカついたのですか？
荒らし認定されようが、きちっとした態度で反対意見を書けばよろしいのでは？

住民の中には極端な意見を言う人もいるけど
そういう人達と向き合って論議できないなら、反対意見なんて書かない方がよろしいのでは？
導入したい方が必死なら、反対する方も必死にならないと。

私は荒らし認定されようが、反対意見があれば反対しますけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 00:26:59.35

携帯でのリセット問題と
共有回線使用環境である事によるLvリセット問題
あと時々みられる現象として、忍者がこういう恣意的な水遁をしている例があるからと
それを理由に反対といった意見も時々みられるように思えます(釣り板や、アンウンサー板など)

以前にはなかったこれらの問題が
現在の導入したい側にとっての議論におけるネックとなっている面があることも事実でしょう
でもだからこそ逆に議論を尽くして何とか理解してもらえるよう
何度も説明したり説得を試みたりといった努力をする必要もあるように思います

ただ私自身は基本忍法帖の導入には肯定的な見解を持っている一人なのですが
一方で現在の里の依頼所での件数の多さや混雑ぶりをみても
以前のように忍法帖導入板をどんどん増やさなくてもいい状況にあるということも
ちゃんと理解しなければならないとも思っています

以前まほら★さんがよく回答で言っていた「通常時には不要なシステム」というのも
今のような状況になってきて、ようやく少し納得できるようになってきたかな、とか思ったりも

個人的には「忍法帖」というシステム自体が機能しなくなってしまい
先細りから廃止の流れへ → 以前のようにISP規制が連発
という事態に戻ってしまうことだけは、なんとか避けたいところではありますが(苦笑)

>>675
＞反対意見を書いたら、荒らし認定されてムカついたのですか？

？おっしゃっている事がよく分らないのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 00:39:10.33

あ、いつの間にか0時を過ぎてましたか
私は>>671-672です
あと上から三行目はアナウンサー板の書き間違いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 12:01:57.48

>忍法帖導入が強制に！拒否する板は閉鎖へ隠居♪（FOX）が強権発動
>http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320660357/

>720 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0 (PC)
>忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー

こんなこと言ってたのは、もう昔のことか。
当初の予定通り、全部の板に入れてしまえばいいのにね。
水遁もAUTOで判定やれば、里の依頼所も役目を終えることでしょう・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 12:40:03.02

>>678
したらばなりで僕ちゃんの好きなルールで運営しろよ？な？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 13:44:52.72

え？おいちゃんて、したらば住人だったのか
それは失礼

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 14:37:54.01

したらばじゃなくてびんたんをオススメすべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 16:12:04.32

びんたんってスマホのあれか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 19:30:15.93

当時はまだ色々強化されていなかった分
今現在見られるような様々な問題や現象もみられなかったし
本当に自信をもって、こう言い切れるような状況だったんですけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。

この当時の状況であったなら本当にAA関連板を除き全板強制導入でもよかったと思います
でも今は様々な問題も発生するようになってきているので
自信をもって「デメリットはないので導入しましょう！」とは中々言いにくくなってしまった
●の紐付けによる自動水遁までばまだ良かったと思うんですが･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 20:30:23.68

自治とは住民の頭で考えて住民の手で行うもの
住民同士で話し合って理解して申請すればよい

自治スレで論議の内容は、住民に委ねる
通常時なのか否か不必要なのか否か、その判断は変更人に任せる

▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

簡単な話でしょ
何が問題なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 21:33:15.67

けっして誤解して欲しくないのですが
自分はべつに愚痴や不満をたらたら書いてるわけではないんです

問題というか要するに
現在の忍法帖というシステムにおいてはメリットだけてはなく
同時にデメリットも考え合わせなければならなくなったという現状の確認というか

今現在、忍法帖の導入を考えている板、導入議論中の人たちがここを読んだりして
あぁそういった事実もあるのだという事に気づいたり参考になったり
大げさに言えばもっと詳しく調べ始めたりするきっかけになったりだとか
結果的に少しでも議論がより深くなるきっかけになるといいな、みたいな(偉そうな言い方ですみません；；)

やはり議論する人たちは他の各自治スレでのやり取りや
こういうところを読んだりして情報を仕入れたりするのが主になるでしょうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 22:49:25.88

具体的なデメリットがどこにも書かれてない件について

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 23:02:22.13

そもそも●がある時点で忍法帖システムなんか機能しねーよ。したらばやらmixiのノリで2ちゃんしてる潔癖性が気に入らないって糞みたいな動機で依頼しまくって依頼所パンク状態。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/04(月) 23:53:31.34

●焼きって今やってないんかい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 07:35:19.32

>>688
やってるけどいたちごっこになってるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 11:41:03.65

クッキー食えないガラケー（忍法貼で永久規制）からスマホに乗り換えたらレベルリセットがかかり、しょっちゅう勝手に破門になり、忍法貼を新しく作っても即破門になったり作れなかったりする
2分待って書き込んだらまた「やられた」になって無限ループ
つまり書けなくなる

現在、忍法帖導入について話し合っているんですが、上記の事を言われたんですけど、レベルリセット問題として、有名な話なんでしょうか？
私はauのスマホは持っていますが、auのスマホだとループを何回かした後に書き込み出来るので、特に問題に思ってなかったんですけど、他の携帯会社のスマホでこういう事ってあるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 12:15:10.30

>>690
無い反対派の常套句

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 12:27:16.99

>>690
聞いたことないな。
そもそもスマホは強制忍法帳だから関係ないでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 12:50:57.65

>>690
恐らくこういうことかな

re-03.cgiに引っかかり破門　→　複数人が忍法帖作成　→　結果unagi.cgiにかかり破門ループ

http://ninja.2ch.net/test/unagi.cgi
http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 13:05:28.90

その人は恐らく複数人がIPを共有しているbmobile.ne.jpの回線を使ってるんだと思う
これはスマホに限った話じゃなくてcatvやマンションなどの共有回線を使っている時によく起こることです

よく引っかかる回線のリスト
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html#hamonISP

**690** · 2012/06/05(火) 13:13:07.54

皆さんありがとうございます。

ちと私がそういう事にアホなんで、理解するのに苦しんでますが、サーバー規制以外で書き込みが全く出来なくなるわけではないんですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 13:23:40.98

>>695
はい、絶対書けなくなるわけじゃないです
ただ書きたい時にすぐ書けないことがたびたび起こるのでかなり不便になるかな

**690** · 2012/06/05(火) 13:32:36.92

>>696
ありがとうございます。

やっぱりアホだと思われていたみたいですね…orz
頑張って話し合います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 13:52:48.14

>>694
認識不足です
auのスマートフォンも全て共有IPですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 13:54:08.53

あと、auループはp2で回避可能です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 14:51:04.57

auはIP焼かれてるだけでしょ
長期規制で破棄される程の書き込みも無いだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 16:28:25.42

auのスマホ…いつからだったかなぁ？
ずっと規制されていて、４月１日に解禁されたけど、一日ももたないまま規制に入り、現在も規制中です。
WIMAXをテザリングで使いたかったけど、2chに書き込めないから、PC回線解約の予定が飛んで行ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 17:40:03.24

>>701
それプロバイダをだらだら契約し続けるより
●買った方が安くね？

勧めてるわけじゃないが、１ヶ月いくらか考えたら。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/05(火) 17:53:04.37

>>701
忍法帖とは関係ないような。

dionもずっと規制なんだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/09(土) 15:55:07.94

こらこらスレ見た感じだとgageはサクッと忍法帖入れて様子見でいいと思うんだがなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/09(土) 20:23:11.80

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/232
> 232 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 12:11:15.74 ID:???0
> >>209：鉄道模型板さん
> 忍法帖を入れるには、やや荒らしが少ないように感じます。

まるで、荒らしが多い方が良いかのような表現に笑ってしまった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/09(土) 20:57:25.79

なぜか申請そのものが、
最近どんどん酷くなってきてる感じが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/09(土) 21:25:42.48

こんなのがるじゃない！昔のがるはどこに行った！
もしかしてどこかに監禁されてるか脅迫受けてるのか？
それとも酉が割れてのなりすましかな？
そうじゃないとこの対応の差に説明がつかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/09(土) 21:29:35.85

がるくんにはロボトミー手術を受けてもらいました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/10(日) 08:44:02.60

鉄模板・社世板・数学板辺りは妥当だったんじゃないの？
って思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/10(日) 08:44:43.13

忍法帖導入が妥当ってことね

[´・ω・｀] KD182249234232.au-net.ne.jp · 2012/06/10(日) 08:48:24.51

>>710
同意。お主はなぜそう思うたのじゃ？聞かせてくれい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/10(日) 08:55:19.25

>>711
以前とある板の忍法帖導入申請して通ったことがあるけど、この経験によれば、
別に賛成票の数自体が多くなくても、荒らしが酷く水遁空打ちを何度もしてもらっていて、
なおかつ、合理的な反対意見を述べている人がいなければ導入、という感じだったからね

今回みたいに、賛成票がたくさんなければ却下、というような態度は甚だ疑問
強いて思い当たる点といえば、水遁空打ちの回数が少なかったことか？
でも、水遁空打ちしまくって、かえって荒らしを刺激するようなことになっても困るしねえ

**ちぇりもや＠設定組 ★** · 2012/06/10(日) 09:45:21.84

好みや基準は人それぞれだから結局の所、運の要素が一番強いけど
私が以前に参加した物で判断するなら、「これだけ困っているんだ！」「これほど酷いのよ！」と言うのを見て取れるテンプレを
申請用にまとめておくと強いよん
設定人も人間なんで判り易い物に惹かれるから、「議論した>52-137までさあ、読め！」と言われるよりも
変更の利点や欠点の対処方、荒らされているレスと経緯なんかを見易くまとめてテンプレにして
議論したレスに添えて申請してみるのも良いかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/10(日) 09:49:40.15

変更人やるなら、口動かすのはしばらく作業こなしてからにしてくれ

あんたのスタンスや力量が見えない

[´・ω・｀] KD182249225058.au-net.ne.jp · 2012/06/10(日) 12:09:31.68

確かにな、俺ら名無しさんがいろいろ言っても所詮は名無しさんの意見として影響力は無いけど、お★さまの意見には影響力があるし他のお★さまとの意見と会わない場合には作業の混乱を招く可能性あるからね、そういうとこまで考えないとね…大変だろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/10(日) 12:21:51.86

>>714
それ、誰に向けてのレスなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/10(日) 13:36:30.73

ガルは説明不足だなｗ
言ってる事は理解できるけど、
文字だけ見ると理解できないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 01:20:21.29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/244

早い者勝ちという訳ではないが、以前は以前、今は今だから仕方がないだろうな。
それを言ったら、地下アイドル板が申請して通った投稿レベル制限申請も、
他板で受け入れろという事になる。

**ぷるしあ ★** · 2012/06/12(火) 10:22:09.11

SF板の追悼看板で最後のお勤めを、と思いましたが
お役御免になったようです。

短い間でしたが、お世話になりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 10:30:33.81

あらら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 10:37:29.94

お疲れちゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 10:46:45.33

お疲れ様でした

[´・ω・｀] KD182249067206.au-net.ne.jp · 2012/06/12(火) 11:05:57.05

なぜ去られるか知りたいですが2chっぽくさらりと行きましょう。お疲れ様でした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 11:10:41.02

ぷるしああああああああああいくなあああああそっちに行っちゃあだめだああああああああ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 11:31:55.51

ぷるしあという名前が可愛かった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 11:37:47.08

この件どうなったの？　答えを出してくれないと設定変更議論もままならないんだけど
なんせ管理人裁定の話だから住民がどうこう出来るレベルじゃなくなる

38 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 01:04:53.57 ID:wvVdWexP0
ニュース速報（嫌儲）です。よろしくお願いします

１、掲示板のURL
http://awabi.2ch.net/poverty/

２、議論したスレッド
なし（管理人裁定のため）

３．変更理由
前管理人の要請によるすべての設定をニュース速報板と一致される必要があります

> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1198778182/133
> 133 名前：自民党工作員(東京都)：2007/12/28(金) 03:18:23 ID:wr8pZGqr0 ?S★(1015100)
> N速と比較実験したいので、基本的にはN速と同じ設定にしたかったりする昨今です。
> でも、sakuはしないと思います。

４、変更内容
ニュース速報板のSETTING.TXTと同じように設定して下さい（板名は除く）

>>38他　ν即＆嫌儲関連
その前管理人発言は、「同じ設定にしたかったりする」となっております。
完全に同じ設定にしますという意図ではない可能性があります。
また、「すべての設定をニュース速報板と一致」とのことですが、全ての設定が
何を指しているのか不明瞭なので、申請は見送ります。
ただ、その発言の正確な意図については念のため代理人に確認はしてみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 11:43:04.41

自分で書いておいて何ですが、誘導です。

質問･雑談スレ323＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/58

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 12:38:07.32

>>726
この件に補足しておくと、管理人は”地名”を出すとはっきり言っているから
県名表示だけは管理人裁定としてやっておくべきだと思うけど

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1198778182/33+133
33 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03:02:26 ID:wr8pZGqr0 ?S★(1015000)
地名もだしますか。

133 名前：自民党工作員(東京都)[] 投稿日：2007/12/28(金) 03:18:23 ID:wr8pZGqr0 ?S★(1015100)
N速と比較実験したいので、基本的にはN速と同じ設定にしたかったりする昨今です。
でも、sakuはしないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 12:38:43.94

ID変わっているけど726=727だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 13:53:21.43

>>728
○○したいので、△△したい。
この文脈の場合、○○が失われた時点で後ろにある△△も失われる。

例：暑いのでかき氷を食べたい。

比較実験などとうの昔に終了したという事だろう。

また、かき氷を食べたいというのはあくまでも願望であって、
上記の場合で言うならかき氷を食べる事を強制される理由はどこにもない。

**726** · 2012/06/12(火) 18:12:48.57

>>730
管理人がすでに無効と言わない限りその発言は有効であると変更人も認めている
だから名無しが管理人の発言を精査する資格なんぞ無いよ
聖書や憲法解釈議論なんて無意味、管理人がやれと言ったことはやると削除のボスだって言っている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/12(火) 18:22:50.34

忍法帖申請についてですが
こらこらと水遁(忍者ではない判定)両方を行っていただいたものについて
申請の際にこらこらの履歴も提示したほうがよいでしょうか？
ご教示お願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/13(水) 00:46:18.12

>>732
議論スレッドにわかり易くまとめたリンクを貼って、
申請レスには議論スレのレス番を「参考までに」と提示する。

申請レス上でごちゃごちゃ一杯書かないほうがいいと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/13(水) 00:56:16.61

>>733さん
ありがとうございます。
そのようにしてみます。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/06/13(水) 02:28:39.74

>>731
今でもその発言が有効であるかどうかを
自分たち自身で確認取ってからまたおいで。

その確認は私らは取りませんよ、と既に変更人に言われてなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/13(水) 07:49:53.70

>>735
61 ：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 07:34:37.46 ID:???0
>>38他　ν即＆嫌儲関連
その前管理人発言は、「同じ設定にしたかったりする」となっております。
完全に同じ設定にしますという意図ではない可能性があります。
また、「すべての設定をニュース速報板と一致」とのことですが、全ての設定が
何を指しているのか不明瞭なので、申請は見送ります。
ただ、その発言の正確な意図については念のため代理人に確認はしてみます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**がる ★** · 2012/06/13(水) 08:05:31.91

>>736
これだけはレスしておこうかなと。

代理人に確認はしたんですが、回答はありませんでした。
大体経験則から、代理人が返答をしない案件は
導入NGもしくはその件に一切興味が無いということが多いので、
私からはもうこの件で確認することはありません。

但し、他の誰かが代理人に確認することを
妨げることはしませんので、そんな感じでお願いします。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/06/13(水) 17:12:55.61

>>735
ありゃ、逆だったか。すまんかった。

>>737でがるさんも言ってる通り、改めて自分たちで確認を取って、それから話をするといいと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/14(木) 10:14:30.37

あれですね
ドアは開けた人が閉めましょうって事で
誰が開けたのかよく分からない時はどうするか知らないけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339307689/174
> 174 名前：名無しの報告[] 投稿日：2012/06/14(木) 02:35:12.75 ID:Dj09aQf/0
> ピロリ ◆rQ//777/iY さん、いらっしゃいますか？
> ニュース速報板のSETTING.TXTが、なぜか
> BBS_NINJA=checked-60-1-C-D-E-F-G-H
> になってしまいました
> BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
> に設定し直していただけませんか？
> ご検討よろしくお願いします

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/06/14(木) 10:20:14.28

> 誰が開けたのかよく分からない時はどうするか知らないけど
そのままにしておく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/14(木) 20:29:43.40

どんなに権限ある人でも、誰にも知らせないで変更することあり得るの？
外部の人に入り込まれて、変更された可能性は考えないのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/14(木) 20:34:18.64

>>741
運営の都合でどこにも告知しないで変更することはよくありますよ。

下段の可能性も捨て切れませんが、その場合は、
侵入者が勝ち名乗りをあげてるんじゃないかと。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/06/16(土) 05:46:14.05

ホントに変えられちゃ不味い設定が外部の人間によって勝手に変えられたんだとしたら、
事はニュー速のそれだけの問題じゃあありませんわな。

というわけで、他の板でもそれらしき設定の勝手な変更があってから、
改めて話を持ってくればいいんじゃないかと。ニュー速だけ、しかも忍法帳の設定だけ
ピンポイントで変更するとか、外部の人間の仕業ならありえないですから。

ちなみに、この点をありえるありえないで争っても、水掛け論にしかならないので
やめておく事をあらかじめオススメしておきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/16(土) 09:38:22.04

> BBS_NINJA=checked-60-1-C-D-E-F-G-H
緩く設定したかったのだろうけど、2分待ってLv2で投稿可になるから
結局、BBS_NINJA=checked と同じですな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/16(土) 09:45:36.38

ちゃんと緩くなるように修正しようとして
変な動きになっちゃうに100ガバス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/16(土) 09:53:25.13

人戻したいならまたnashiにすればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/16(土) 23:05:56.81

まほらさん
地下板のLV3制限のことですが、もっと考えを明示してあげた方がよいのでは？
荒らしが継続しているか否かにかかわらず、新規に来た人が投稿できないのは、
まずいとお考えなのですよね？
ならば、B値はデフォにするしかないし、A値もおのずと上限があるでしょう
それを示してあげないと、板住民は落としどころが見つけらないと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/16(土) 23:07:36.51

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/267

267 名前： ◆HYfRU9.Ssg ＠２ちゃんねる ★[] 投稿日：2012/06/16(土) 22:55:37.40 ID:???0
>>256 鉄道模型板さん
http://ikura.2ch.net/gage/
>自治とか発送軍団とか、特定のところだけ荒らされてるようなので、
>忍者じゃなくて掘ってもらうとか他の規制のほうが早いんじゃないですか？
>そちらに報告とかしてても効果がないようなら、そのログを添えて、
>もう一度申請していただいたほうがいいと思います。

今、最低掘ってもらうためにはBBS_NINJA=checkedが必要な気が･･･