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1001コメント304KB

なんとなく運営系からのお知らせ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001２ちゃんねる ★
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2012/05/31(木) 13:21:50.81ID:???0
大切なものは、目に見えないんだよ。
目では見えない、心で探さないと。。。
0335２ちゃんねる ★
垢版 |
2012/06/05(火) 14:36:38.80ID:???0
削除屋さん案内人さんに応募メールを送っていただいた方々で、
返事メールが届いていない方はいませんか？
@2chからのメールは、迷惑フォルダに入っている場合がありますので、
必ずご確認くださいますようお願いいたします。

それから、しがらみのない設定人さんも地味に募集中ですー。
0340s600126.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp(1.66.100.126)
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2012/06/05(火) 17:55:17.62ID:hmguQtwm0
もしもしのめーるあどせすもぷろばいだーですあ
Monazilla/1.00 (2chMate/0.8.2.1 dev)
0342s600126.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp(1.66.100.126)
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2012/06/05(火) 17:57:57.21ID:hmguQtwm0
もぺちきばれたは
Monazilla/1.00 (2chMate/0.8.2.1 dev)
0344動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2012/06/05(火) 18:26:45.06ID:qxWZWfYN0
>>334
今までが短すぎたんだよ
常識で考えて募集期間が１週間は短すぎ
削除人になりたいけど、気づかずに募集が終わっていた
っていう人は結構いた
0346だるまたん_OnTheMoon ◆damaru5/aw
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2012/06/05(火) 18:53:07.84ID:IvQsS8doP?2BP(7004)
真偽てｗｗｗｗｗｗｗｗなんで一容疑者もどきと幹部が面会すんだｗｗｗしかも公安関係ねえええｗｗｗｗ生活保護警察機関ともっと関係ねえええｗｗｗなんで行政に司法が口出しすんだｗｗｗ
(＞艸＜)
0350s600126.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp(1.66.100.126)
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2012/06/05(火) 20:14:08.18ID:hmguQtwm0
もしもしはぶろばいだあめーるですか
Monazilla/1.00 (2chMate/0.8.2.1 dev)
0351 ◆TIGOI/DrzHH9
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2012/06/05(火) 20:23:22.07ID:dz8DeRYUP
>>345
これがかの有名なジャンピング土下座ってやつかｗ
0352動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2012/06/05(火) 20:38:14.89ID:YZfPFnQN0
>>335
２ちゃん側が把握してるメールアドレスじゃないとダメですか？
案内人とか復帰人でISP変わったとかいう人もいるかもしれないけど
0354動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2012/06/05(火) 21:04:51.14ID:YZfPFnQN0
>>353
キャップパスで確認とると思っていましたが
基本的に２ちゃん側が把握してるメルアドじゃないとだめって事ですか？
0355動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2012/06/05(火) 21:33:33.02ID:8BFpNoOU0
連絡先変わったらその旨一報入れるのが当たり前だと思うんだよね。
そんな一般常識すら持ちあわせてない奴に案内も削除もして欲しくないね。
0373ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
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2012/06/05(火) 23:32:42.63ID:Rk1KQZJn0
>>369
落選したのか？　うぇぇぇええええええええええええｗｗｗ　漏れと同じか？WWWWWWWW
0377だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
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2012/06/06(水) 00:57:11.59ID:X5MeKcAz0
ｔｋその返信全コピしろよ
募集期間中（センター試験中に何らかの発表しちゃった系）なんだから
逆の何でその返信貼らないのか不思議でならない＾＾
0378だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
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2012/06/06(水) 01:06:25.04ID:X5MeKcAz0
無いんかいｗｗｗｗｗ★が欲しい人がそんなにワンサカ居たら何で募集すんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１．不足してるから
需要と供給のアンマッチってこってす

これ以外に何があんだおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（(；*^□^*)）ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
0380だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
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2012/06/06(水) 01:30:54.44ID:X5MeKcAz0
最早基地外レベル

>>4
採用が決まった方には「hello@2ch.net」のメールでお返事します。
返事が来なかった場合のお問い合わせはご遠慮ください。
>>335
削除屋さん案内人さんに応募メールを送っていただいた方々で、
返事メールが届いていない方はいませんか？
@2chからのメールは、迷惑フォルダに入っている場合がありますので、
必ずご確認くださいますようお願いいたします。
0381だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
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2012/06/06(水) 01:37:39.66ID:X5MeKcAz0
これと全く同じ構図だにゃーと改めて感じます
なおダウソには罰則規定はないまでも法令遵守ではないんで自己責任で

NHKスペシャル　動画　「オウム真理教　１７年目の真実」　
http://v.youku.com/v_show/id_XNDA0NzAwMTM2.html
0382ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
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2012/06/06(水) 02:07:49.87ID:kS8d/kUE0
だるまたんは応募しないのかにゃ？
前・スレ立て記者さんなんでそ？
0383動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2012/06/06(水) 02:15:20.37ID:D73LjCEA0
妄想乙
0384ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
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2012/06/06(水) 02:19:57.65ID:kS8d/kUE0
あれ？
だるまたんって　じっぷらで見かけたことあるんだけど喜捨じゃなかったん？！
0385だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
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2012/06/06(水) 02:20:00.89ID:X5MeKcAz0
>>382しませんしませんｗ
理論的におかしーじゃんｗ多分昔はお★様とか言って崇め奉るおかしな人も居たのでしょーか
ふつーに考えてまともな人はやらないよねー
寧ろGPS埋め込まれた性犯罪者だってのが浸透してきたんじゃないかにゃー＾＾
0386だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
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2012/06/06(水) 02:21:58.13ID:X5MeKcAz0
>>383妄想（実際には無いことをあると思い込んでる）とは違うけどそっくりだよねー
よく見てゆ＾＾
0387だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
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2012/06/06(水) 02:23:17.77ID:X5MeKcAz0
>>384はい
貴社も他のもやってますが本気じゃやらないよねー
ふつーにｗｗｗｗｗ
0388だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
垢版 |
2012/06/06(水) 02:27:36.05ID:X5MeKcAz0
例えばこの設問>>4

　・ 「一般的or常識的」とかについて小論文みたいなもの。
はあああ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカかおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコレを理解できない人が悪いんですかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ確実に設問が悪いとどーじに
んなバカ設問を受け入れられない人は向かないって言いたいの？
フルいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもー飽き飽きです
ええ＾＾
0389だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
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2012/06/06(水) 02:28:42.31ID:X5MeKcAz0
いつまで小4病で通用するって思ってんでしょーね？＾＾
0390素粒止 ★
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2012/06/06(水) 02:42:45.41ID:???0
>>388　らびゅくﾀｿ
飽きてるなら突っかからずにスルーすれば良いし・・・。
どうしても我慢ならないなら問題出す側になって良問を作れば良いのにと思った。
それか具体的に良問を提示してこの問題ならこういう効果があるって解説も付けておけば良いのに。
2chボラはレスの内容で判断する人ばかりなんだから。
0391だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
垢版 |
2012/06/06(水) 02:46:27.25ID:X5MeKcAz0
>>390ちょっと違う
スルーで済めば呼吸をするよーにスルーすっけど
同時にｂｋな物はｂｋですよと言わないと分からない人に対して
貴方はｂｋなんすゆ＾＾と教えて差し上げるのもこれ又ボラかにゃーと＾＾
0393だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
垢版 |
2012/06/06(水) 03:11:32.65ID:X5MeKcAz0
じっぷらは最近居ないんでよく分からんけど
もー欺瞞に欺瞞を重ねて嘘に嘘を塗り固めめて
適当ーなのがカッコイってのイイ加減なしだよねー＾＾
0394ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/06(水) 03:45:10.90ID:kS8d/kUE0
ヘンテコなTシャツ着てた　ひ（ｒｙの人に一般的or常識的とか言われてもｗｗｗ
おまえさんの尺度が常識的じゃないだろと。
たとえばオリンパスとライブドアとでは、事業規模が30倍以上も違うし、実績のありなしで言えば雲泥の差。
粉飾決算と一括りでいうけれども、中身が全く違うこの両社を同じテーブルで比較するほうがまちがってる。
0395だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw
垢版 |
2012/06/06(水) 04:05:09.92ID:X5MeKcAz0
それとも違うんだけどね＾＾
・ 「一般的or常識的」とかについて小論文みたいなもの。
とか　とか　みたいなもの　みたいなバカ設問はもー止めましょーよと
こんなしょーもねー設問にしっぽ振って答えるのも同レベルの基地外ですよと
或いは基地外の飼い犬の糞ですよって話＾＾
しかももっと悪いのが★が基地外だと未だに気付かないmost基地外も散見されますよってね＾＾
0396日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s
垢版 |
2012/06/06(水) 05:03:13.13ID:ric9S17Y0?2BP(1000)
裏で悪いことができないように削除依頼ですらも公開する主義が2ch

メールで連絡云々じゃなくて鯔の選考もオープンなところでやればいいのに
0397ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/06(水) 16:37:29.98ID:RH9xwV3B0
アメリカのフェイスブック上場と過大な業績見込み発表＆実態露見→株価急落の流れと旧ライブドアの株価操縦について、
あなたの考える「一般的or常識的」に対する小論文を400字以内で書いて応募してくださいねｗ
0398ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/06(水) 16:48:49.51ID:RH9xwV3B0
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A0%80%E6%B1%9F+%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D+T%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%84&hl=ja&prmd=imvnso&source=lnms&tbm=isch&ei=6AnPT_6SD6W0iQfKhcyiDA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CEIQ_AUoAQ&biw=1013&bih=584

もうさすがにねｗ
これじゃあオワットル。
彼が何を言っても、全部ポジショントークでしかないということは自身が証明したようなもの。
彼の尺度に合わせられる人のほうが稀だし、ならば根本的に傾斜がひどいからｗ
それこそオウムの麻原なみだよこれでは。
削除人だの案内人だのなんてのは、ガジェットの社員にやらせておけばいいんだよ。
0399ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/06(水) 17:03:22.19ID:RH9xwV3B0
ちなみに粉飾で問題になった企業はバブル崩壊以降に増えていて、その中身はいろいろだが、
最近のケースでは、オリンパスは不祥事隠し、カネボウと日興證券は敵対的買収阻止のための粉飾。
旧ライブドアは、フェイスブックと同じで、上場することが目的みたいな詐欺的な資金収集。
中身がぜんぜん違う。
ざんねんだが、ひ（ｒｙの人は、違いを無視して都合のいいポジショントークを並べるor違いがわからない人でしかない。
こういう人の尺度で、削除とかｗｗｗ
まぁ新人さんには、がんばってもらおうじゃないか。
どうでもいいし。
0400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/06/06(水) 17:19:29.29ID:QbYxH6Qy0
もうさ、板別に3人くらい削除人を置いて、日々削除できるようにしたらどう？
犯罪がらみの削除案件はエスカレーションして上級削除人に全部回しちゃえばよいよ。
そうすれば新人さんも安心してボランティアに精が出せるんじゃね？
0403ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
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2012/06/06(水) 18:14:17.39ID:RH9xwV3B0
>>402
何を今さらｗｗｗ
今でも同じだよ、削除の基準は「打算」なんだから。
それで不作為が生じる。
そのほうが得だから。
商用サイトなんだからあたりまえといえば当たり前なんだけどねｗ
0408動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/06/07(木) 01:34:52.34ID:merq2xB+0
>>404
自治スレで話し合いの上選出
自治に興味があって尚且つ板住人の推薦もあれば言うことなし
各板3人くらい選出するのは訳なくないかな
ただ総勢2400人になるのであれば、現実的な管理が困難と予想されるので提案を却下しますわｗ
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/06/07(木) 01:55:14.87ID:merq2xB+0
今の削除要請に持ち込まれる削除依頼だけど、2ｃｈ側から見たらどーでもいいような依頼が多い。
そういうのは自治スレ＆選出キャップで削除すりゃいいと思うんだよね。
いわば正義での芋ほりに水遁履歴が必須のように、自治スレの削除人を通さない限り、
どーでもいいような削除依頼は放っておくと。
そうすれば自治スレは自ずと立ち上がってフルに機能すると思うんだよね。
犯罪絡みの削除だけは別枠で責任ある立場の人にやってもらうようにすればよくね？
0411動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/06/07(木) 02:01:56.62ID:1f3eAIGuO
こんなふうに無償でいろんなアイディア出してくれてんだから気まぐれで実装すればいいのにな
0413動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/06/07(木) 02:14:39.04ID:merq2xB+0
どこの世にも悪代官は居るもの。
だから一人の★に絶対権力など与えないように板あたりの削除人を複数名置くのさ
0414ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 03:08:31.42ID:BuNHpGGu0
おまいらはなぜ削除にこだわるのか？
運営が削除しないことにこだわる以上にワケワカラン♪
削除人に何が判断できるんだ？！
ぜんぜんわかっちゃいないようなのがテケトーにやっとるほうが迷惑だろｗ
0415ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 03:15:05.33ID:BuNHpGGu0
http://www.youtube.com/watch?v=tZbXHt3xPr8


これはあんまり貼りたくないんだけどｗ（宣伝のつもりはないから）
こんなのすらわかんない削除人がエラソーに削除してるわけだよ？
もうね迷惑なんてもんじゃないからフシアナさんの削除人ちう存在はｗｗｗ
文化系のカテゴリには来ないで欲しいね憎むべき破壊者状態だからマジで。
もう今さらどうでもいいっちゃあどうでもいいんだけどさー
0416ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
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2012/06/07(木) 03:23:26.32ID:BuNHpGGu0
しっかしまぁ　こんな低俗音楽もどきが1200円なのか。ボッタクリだなｗｗｗ
便所の落書きにも劣る商品セールスで金儲けとは太い商売だな最近のレコードレーベルは。
誰かさんがお勤めのエイベックソ系も含めて。
0417ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 04:08:05.62ID:BuNHpGGu0
相変わらずだぬｗ
あの削ジェンヌ★って人の恣意性はひどい。
そもそも保全義務そのものが無いのに、矛盾した理窟ならべてるし。
保全命令が出た場合には、当然削除できないわけだけど、
そうじゃない場合には、任意で削除可能に決まってる。
なぜならば、削除人なんてのは司法公務員じゃないから、犯罪等を断ずる立場にないからね。
0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2012/06/07(木) 05:47:31.85ID:CMteq4tW0
2400人は行き過ぎかもしれないが、削除人を多くすることには賛成
全ての削除人ではないが、仕事ぶりではなく削除権を持つこと自体を鼻にかける人がいる
削除してもらいたかったら、こちらの気に入るまとめ方にしろ
ボランティアなんだから全然仕事しなくても構わない
明らかに削除ガイドライン違反のスレでも、削除人には削除しなくてもよい事由があります
こういう人は評判が悪く、削除人の名前でぐぐれば評判はすぐわかる
削除人が多くなれば、勘違い削除人も威張っていられなくなると思う
0419ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 06:27:48.79ID:BuNHpGGu0
人間は一人一人違うから完全に同一の尺度なんか持てるはずがないわけで、
それは例えば、同じ司法修習を積んだ判事でさえ見解が割れることがあることでもわかるでしょ。
完全であるはずもない人間の判断というものは、母数が増えれば増えるほどに誤判断も多くなるという皮肉な結果にｗ
0420ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 06:33:11.91ID:BuNHpGGu0
まぁ愚問だぬｗ
２ちゃんねるの削除は、いわば、航路にあわせて天気図を描くという方向性を帯びてるからね。
カルトにありがちな結果ありき的な思考回路がよく垣間見られるよｗ
探究心を働かせた結果において真実を見出すのではなく、結果ありきなんだよ。
だから、なぜ削除しないことにこだわるのか？ワケワカラン♪なのさｗｗｗ
合理性が見出せないんだよね。
打算以外には根本的な共通項が欠落しとる。
0421ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 06:43:50.61ID:BuNHpGGu0
最初から答えが決まっていることですら、それほど判断できないというのに、
答えなど決まっているわけではない削除というものを適切に行なえる道理はないのだよ。
テキトーにテキトーに、ガジェ社員がやってればいいんだ。しょせん便所の落書きなんだからｗ
0423ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 06:48:25.48ID:BuNHpGGu0
>>422
ﾊｧ？
依頼があろうがなかろうが、白いもんは白いし黒いもんは黒いんだよバーカ。
0424ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 06:52:44.32ID:BuNHpGGu0
削除依頼があるから黒になるわけでもなければ、依頼がなければそれが白になるわけではない。
考え方の根本からしておかしいぞ？認知できないものは判断しようがないだけのことであって白黒とは関係がないんだから。
0425ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 06:57:31.65ID:BuNHpGGu0
ああ　そかそかｗｗｗ
>>422の尺度で考えるならば、
このスレの応募要領にある「一般的or常識的について」の小論文には、こう書けば合格だな。
バレなけりゃいい。
ファイナルアンサーだろWWWWWWWWWWWW
0426 [´・ω・｀] KD182249072228.au-net.ne.jp
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2012/06/07(木) 07:05:49.46ID:z8uPKn6N0
>>423
白と決めるのはこちら側。薬物の売買を例にすると売買間で交わされる専門用語なんて一般市民に分かるわけない、それをいきなり削除して下さいなんて言われても困るでしょ？だから削除人が分からないもんは残す、これが2ch
0427ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 07:13:54.62ID:BuNHpGGu0
>>426
うんうん　麻薬取引の共同正犯ならそういう論理に立つのは自然だなｗｗｗ
0428ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 07:22:28.44ID:BuNHpGGu0
ま、根本的に矛盾しているor矛盾を承知で不作為をしている人と問答してみても仕方がないことだｗ
明らかに黒でも削除していないのが２ちゃんねるだから、そういう詭弁は止めたほうがいいよ。
わからないから残している？そんなはずはない。ごく平均的な判断力で削除できる類のものですらゴミの山なんだから。
0429ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 07:25:59.88ID:BuNHpGGu0
そもそも　ひ（ｒｙの人は矛盾が多すぎなんだよ。
２ちゃんねるには削除すべきものなどない！と言っていたのに、ひどい変遷だよね。
結局のところ、そこにあるものは打算以外にはないということ。
それだけのことさ。
だからガジェの社員がやってりゃいいんだよと。
0430ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 09:11:27.03ID:Lzs9jLFf0
＞ＪＮＮは、捜索を受けた元管理人が役員となっている会社に取材を申し込みましたが、現在のところ回答はありません。

＞元削除人の男性は、削除人の大半がボランティアで、違法な書き込みを見つけても、自主的に削除することはほとんどないことなど、
＞書き込みに関する管理体制が不十分であることを証言しました。

＞「なになにを消せというのがないんですよ。これはボランティアですから。削除ガイドラインというルールだけであって、
＞おのおのが分からないことがあれば手を出さなければいいよと」（２ちゃんねるの元削除人）


＞「グレーなものは削除しないのが基本方針。削除すべき書き込みも大半は放置している」。
＞.２ちゃんねるで「削除人」の肩書を持つ３０代の男性は、巨大掲示板の実態をこう明かす。

＞「いちいち削除していたら掲示板上で波風が立ってしまう」

＞かつて運営にかかわった関係者によると、２ちゃんねるには運営者側が選んだ百数十人の削除人がおり、
＞外部から削除依頼が届くと削除すべきかを検討する。

＞ただ、内部の「削除ガイドライン」に薬物売買や児童ポルノなどの情報の扱いについて明確な記述はなし。
＞誹謗（ひぼう）中傷などについての基準はあるが、削除に応じるのはまれという。

＞削除人は権限の強さに応じて「上級」「中級」「下級」に分類され、基本的にはボランティアだが
＞「上級」などの一部は報酬も受け取っているとされる。

＞関係者によると、実際に削除したのは元管理人の男性（３５）の民事裁判に関わる書き込みなど、ごくわずかという。


実際に削除したのは元管理人の男性（３５）の民事裁判に関わる書き込みなど、ごくわずかという。
実際に削除したのは元管理人の男性（３５）の民事裁判に関わる書き込みなど、ごくわずかという。
実際に削除したのは元管理人の男性（３５）の民事裁判に関わる書き込みなど、ごくわずかという。
0431ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 09:14:58.07ID:Lzs9jLFf0
つまり、↑の内容を要約すると、削除人の大半がパケットモンスター.INCなわけだ。
パケットモンスターの人のコメントには「２ちゃんねるなんか知らない」って書いてあったしなｗｗｗ
看板だけなんだよね。
0432ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 09:19:48.76ID:Lzs9jLFf0
>>4の人ってさー　たぶん　ひ（ｒｙの人だと思うわけなんだけど、
もうこういう　なんていうかな・・・体裁を取繕うためのダミーみたいなことはやめたほうが良いと思うよ？
悪いほうに転がるだけだから。
こういう手法を続けることが自分のためになると思っているとしたら、それはあさはかすぎると思うなぁー
0434ちゃむち♪ ◆ULTechnoro
垢版 |
2012/06/07(木) 09:22:20.30ID:Lzs9jLFf0
>>433
信憑性はあるよね？
実態との整合性はあるけれども、逆に否定する材料が無いからね。
鵜呑みにはしないにしても筋は通っている。
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