【お止め組。】お止め処理議論スレッド　22【苦情はこちらへ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 20:18:52.88

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　30★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331147291/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクトお止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　21【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 20:19:35.54

過去スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　21【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 16【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286125441/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 15【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280931951/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 14【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260209945/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　13【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1257600756/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　12【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253969412/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　９【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　８【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249998892/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　７【元:涼実議論スレッド】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/
【お止め組。】涼実議論スレッド　６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/
【お止め組】涼実議論スレッド　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/
【お止め組】涼実議論スレッド　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244029958/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 20:48:19.78

いちおつ

**帰国止女 ★** · 2012/06/17(日) 20:52:56.03

>>1さん
お疲れ様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 22:05:40.54

>>4
.|''''┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 /-,、　　　，　　　.r‐-，　　　　　　　　　　1―i､
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|　 .|　　　　 z、　 │　　、 .[ﾞl　 |　　　._ |　 .|、丿ヽ　　.ﾞ‐'ﾞ｝　　,i´ .|　 lﾞ　　　　 |　 |
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.ヽ　　　_／　　　　　　 | .,,"　　　　　　ヽ　　 .,ﾉ　　　　　　|　 .|　　.ヽ,／　｀ヽ　　　丿　 .ﾞｲ
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 00:07:38.49

>>1乙です

前スレから引き続き雑用お止め人からの回答待ちです

スレを止めようと決断した際、そのレスが愉快犯の故意実況であると分かった上で止めているのか、
知らずに止めていたのかについての回答をお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 00:13:35.67

君らいらないから。解散して
実況荒らしに対応できるシステム作りな

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 00:16:23.64

雑用お止め人だって(＞艸＜)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 00:18:01.33

>>8
だるまたんに言われたくない

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/18(月) 02:36:31.74

>>6
回答はたぶん来ないんじゃないかと思います。

過去ログ見てたら荒らしをすいとんした件が出てきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/695-711

故意実況であると分かった上で止めた=IDを見て識別した
→「また、こいつ名前欄ではないが、固体識別して意図的に権限を使いやがった！」
と責められるのが怖い

見てなかった知らなかった
→「この馬鹿が、スレの状況も流れも見ずに停めやがった！」
と責められるのが怖い

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/18(月) 02:40:07.08

>>6
どちらで答えても責められるので答えたくは無いでしょう。
私の中では、ID見て停めた　と　名前欄見て停めた　は同じではないですけど。

私は総代でありませんので。
私がそう思っても何のよりどころにもならないから。

「故意実況であると分かった上で止めた」を選んで、
「また名前欄見て停めた！同じ間違いが二回目！剥奪だ！」
と言われるのが一番怖いでしょう。

だから、もう止めにしませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 03:38:08.65

>>11
いくつかの回答を想定していましたが、
その中で一番問題になるであろうと思ってた選択が、無回答というパターンでした

前スレでお互いに質問を投げかけ合っている過程もあった上で
たったひとつの単純な設問に関してのみ、どうして答えられないのか・・・
己の行いに何の不都合もなく、その論理に自信があるのなら簡単に答える事ができる筈です

ひとまず、無回答という回答を得たと考えておきます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 09:11:49.90

何だ結局ただの剥奪厨だったか
（私は雑用さんではありません、勘違いなされぬよう）

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/18(月) 09:29:04.37

>>13
お止めの使い方に異議があったようですけど…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 09:37:04.72

>>10
過去ログ見てたら荒らしをすいとんした件が出てきました。（ﾄﾞﾔｯ
それってスレも読まずにあーだこーだレスしてました(ｷﾘｯ　ってことだろｗ
過去ログってそれ前スレだし時計坂もレスしてた時点の現行スレじゃないか

人のこととやかく言う前におまえもスレの状況くらい見てから議論に参加しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 09:40:27.23

>>13
名無しのままで前スレのどの質問かも指定せずに俺様への回答ﾏﾀﾞｰ？
とか抜かしてる時点でお察しください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 10:45:35.28

つまりムカついて止めたいスレがあればそこで１レスでも実況すれば止めてくれるって事かね？

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/18(月) 10:52:17.86

>>15
別に剥奪とか目的で無いから過去のあら探しする気が無かったのです。
見るのは人ではなくて今回の行為でしょう（ﾄﾞﾔｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 11:03:39.39

けいおん！紅茶267杯目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1244738651/184
184 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 02:28:34 ID:???
京アニま～た学祭エンドか？

過去といえばこれだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 13:30:06.69

鯖に負担かけるのを防ぐという名目なら
実況レスが10レス連続続いたら止めるようにしろよ
1レスじゃ普通のレスと変わらないじゃん

本来の目的を見失ってただ止めることだけが目的になってないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 13:52:36.35

＞ALL
雑用★さんが出やすい環境にしてもらえないでしょうか。
レスするにしても論点整理に徹するとか。

欠席裁判をやると言葉遣いが荒くなったり感情的になるため論理性を書くことが多いので注意してください…

雑用★さんの回答が出てくるまでユックリ待ちましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 14:01:50.73

結局の所　ルールの変更も処分もないようだし
雑用自身が自分自身のやり方を変える気があるかどうかってことだけなんだよね
でも1年前にも同じようなことがあったようだし
それでもまた同じ問題を引き起こしてるわけだから　まあ改善も望み薄なんだろうな
普通の人ならこれだけ苦情が自省しそうなものだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 14:02:34.16

訂正：普通の人ならこれだけ苦情が出れば自省しそうなものだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 14:26:44.46

前スレで書いた例を繰り返しますが、
例えばサッカーのレフェリングでは同様のルールブックを使っているにもかかわらず
上手いレフェリーと下手なレフェリーによって試合の質が大きく変わります

大多数の選手や観客がヘタなレフェリングに悩まされ続けており、
審判委員会からも幾度となく注意を受けているにも関わらず、荒いレフェリングが改善されない

注意だけでは改善しないのであれば、一体どうしたらいいのか・・・
という事ついてご検討をお願いしたいと考えています

[´・ω・｀] KD182249234123.au-net.ne.jp · 2012/06/18(月) 14:29:46.91

雑用★氏はコテの意味を見出すために依頼されたスレを止めるに徹するのはどう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 15:30:39.39

>>24
当時の時計坂は削除人でジェンヌさんに怒られるまでは規制の申請も出来た。
削除人の権限をフルに使って誘導と実況対策やっていたから
乙女と比べるのはフェアでは無かろう。

>>25
時計坂の提示した規制よりさらに厳しいな。
それなら乙女を辞めるとか言い出すぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 15:35:50.09

>>26
一般に上手いと言われる審判は、
厳選してカードを出すことで流れを壊さず、面白い試合を作ります

一方、下手くそと言われる審判はカードを連発して試合を壊し
自由闊達な本来のプレーを引き出す事が出来ません

レフェリーの存在意義とは、裏方に徹して面白い試合を作る事なのか、
試合に君臨して反則ゼロの試合を作る事なのか、そこが問われているのだと考えています

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 15:49:36.95

でも下手くそだろーがルールに則ってたからなんも無かったよね

もっと分かりやすく言えばアイツ車の運転下手だから免許取り上げろ！つっても下手なのを理由に免許停止やら点数減点は出来ない訳で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 15:53:01.60

>>28
車の例えは違うような・・・
注意やイエローカードが警告、レッドカードがスレストと考えてもわかりやすいと思います

[´・ω・｀] KD182249234123.au-net.ne.jp · 2012/06/18(月) 15:57:56.17

>>26
報告スレを見てると一般名無しさんからの報告が聞き届いてない事がチラホラ見かけるからね、雑用★は雑用★らしく務めるが良い、雑用★とはそういうもんだよ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 15:57:57.92

いあ上手い下手の審判の例え話をブラシアップする積もりじゃないんで

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:02:24.68

１今回のお止めにルールを逸脱した行為はあったのか？
→ない

２このスレで扱うべき事項なのか？
→本来はノー

３だだし前回本人が答えると言ったので個人的に質問している

だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 16:06:16.98

ルールの則っていると言うのであれば、
下手なレフェリーがレッドカードを連発するのもルールに則った行動です

「書き込みを制限する」という行為が2ちゃんねるにとってどれほど重たいことか、
それをもう一度考えなおす機会にしてください。」

など、審判委員会から何度も警告を受けているという事も加味してください

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:10:32.58

>>33前半はぼくが言ったことの異口同音ですね

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:18:34.43

前のスイトン明らかにルール逸脱行為だったからねー
それに対して何らかのペナルティーが科せられのはおかしくはない

今回はルール逸脱行為はないんだよね？
ボクのスレ読み込みが浅いだけかもだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 16:26:26.46

>>35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/707

とりあえずこのレス全文を読んで、
ルール違反の水遁行為だけが問題とされているのかについて確認してください

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:35:04.17

時間がないんで先走るね

１雑用さんへの質問
上のほーにあったＩＤを追ったのか何とか

２総大への質問要望
前回の総大の総括に反する行為があった
・具体的例
・要望事項

この２点なのかな？
だったら論点を絞って事実を整然て上げて
だからこうすべき
と

下手とか上手いはまた別の話で
多分、気持ちとしてもっと言いたい事があるけどオブラートに包んで例えとして出してるんだとは思うけどさ
下手だからどーにかしろと言いたいなら
そこは明確に区別したほーがイイと思いました

[´・ω・｀] KD182249234123.au-net.ne.jp · 2012/06/18(月) 16:43:15.90

>>35
そのペナルティーが俺の言っている「雑用★は雑用★らしく報告スレの報告を受け取り乙女するだけの乙女人になる」
これじゃダメか？

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:46:12.24

>>36多分当事者だろーから一番詳しい１人なんだとは思う

して後から後からやって来るヤツに同じよーな事を言われ同じよーな事を答えてるんだと想像するけど
多分きっと恐らく総大のスレ読みも同じじゃないかなー
一レスも逃さずに遍く読まないと思うよ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:51:44.18

>>38案としてはイイけど
ペナルティーを科すとしたならば
『今回新に』ルール逸脱行為があった具体例を上げて
だからそーすべき
じゃないとね

ボクには下手と思われよーな行為は見受けられたがルール逸脱はなかったよーに見えた

[´・ω・｀] KD182249234123.au-net.ne.jp · 2012/06/18(月) 16:59:54.16

>>40
それもわからん事ないし、承知の上なんだが乙女組として頑張って欲しいんだよ、★の剥奪みたいに強行なカタチにする？のでは無くね

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 17:14:29.92

>>41それは本人がどーかにゃー(^_^;)

ストレートに言えばどー見ても個人的な何がしかのモチベーションがあってやってるんだろーから
ストレートじゃないか
(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 17:29:14.72

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/

ここに意見書いてきた　こっちの方が適切だと思ったんで

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 19:11:20.32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/839
上記レスについてなんですが、一応、IDがある板ではIDを見ております。
ですが、参考程度までです。
基本的には、レスの内容を見て判断しています。

私個人としては、故意による実況に対する何らかの対策は、
別領分にあると思っています。
”故意”に行われる”実況”と、言うように、故意であるのと、
実況であるのは切り離して考えております。
ですので、基本的には、実況の部分を見て判断しています。

ですが、今回、今まで総代に言われたり、皆さんに言われたことも鑑みて、
やってみたのですが、それでもやはりこのように苦情が出てきてしまったのは、
自分でも、もっと考えなければいけない部分があると思っております。
もし、私が触らないことで実況レスが減るのであれば、
触らないという選択肢も私の中にはあります。

うまくまとまっていないけど、一応こんな感じです。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド 22【苦情はこちらへ】

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