【お止め組。】お止め処理議論スレッド　22【苦情はこちらへ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 20:18:52.88

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　30★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331147291/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクトお止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　21【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/18(月) 10:52:17.86

>>15
別に剥奪とか目的で無いから過去のあら探しする気が無かったのです。
見るのは人ではなくて今回の行為でしょう（ﾄﾞﾔｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 11:03:39.39

けいおん！紅茶267杯目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1244738651/184
184 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 02:28:34 ID:???
京アニま～た学祭エンドか？

過去といえばこれだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 13:30:06.69

鯖に負担かけるのを防ぐという名目なら
実況レスが10レス連続続いたら止めるようにしろよ
1レスじゃ普通のレスと変わらないじゃん

本来の目的を見失ってただ止めることだけが目的になってないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 13:52:36.35

＞ALL
雑用★さんが出やすい環境にしてもらえないでしょうか。
レスするにしても論点整理に徹するとか。

欠席裁判をやると言葉遣いが荒くなったり感情的になるため論理性を書くことが多いので注意してください…

雑用★さんの回答が出てくるまでユックリ待ちましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 14:01:50.73

結局の所　ルールの変更も処分もないようだし
雑用自身が自分自身のやり方を変える気があるかどうかってことだけなんだよね
でも1年前にも同じようなことがあったようだし
それでもまた同じ問題を引き起こしてるわけだから　まあ改善も望み薄なんだろうな
普通の人ならこれだけ苦情が自省しそうなものだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 14:02:34.16

訂正：普通の人ならこれだけ苦情が出れば自省しそうなものだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 14:26:44.46

前スレで書いた例を繰り返しますが、
例えばサッカーのレフェリングでは同様のルールブックを使っているにもかかわらず
上手いレフェリーと下手なレフェリーによって試合の質が大きく変わります

大多数の選手や観客がヘタなレフェリングに悩まされ続けており、
審判委員会からも幾度となく注意を受けているにも関わらず、荒いレフェリングが改善されない

注意だけでは改善しないのであれば、一体どうしたらいいのか・・・
という事ついてご検討をお願いしたいと考えています

[´・ω・｀] KD182249234123.au-net.ne.jp · 2012/06/18(月) 14:29:46.91

雑用★氏はコテの意味を見出すために依頼されたスレを止めるに徹するのはどう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 15:30:39.39

>>24
当時の時計坂は削除人でジェンヌさんに怒られるまでは規制の申請も出来た。
削除人の権限をフルに使って誘導と実況対策やっていたから
乙女と比べるのはフェアでは無かろう。

>>25
時計坂の提示した規制よりさらに厳しいな。
それなら乙女を辞めるとか言い出すぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 15:35:50.09

>>26
一般に上手いと言われる審判は、
厳選してカードを出すことで流れを壊さず、面白い試合を作ります

一方、下手くそと言われる審判はカードを連発して試合を壊し
自由闊達な本来のプレーを引き出す事が出来ません

レフェリーの存在意義とは、裏方に徹して面白い試合を作る事なのか、
試合に君臨して反則ゼロの試合を作る事なのか、そこが問われているのだと考えています

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 15:49:36.95

でも下手くそだろーがルールに則ってたからなんも無かったよね

もっと分かりやすく言えばアイツ車の運転下手だから免許取り上げろ！つっても下手なのを理由に免許停止やら点数減点は出来ない訳で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 15:53:01.60

>>28
車の例えは違うような・・・
注意やイエローカードが警告、レッドカードがスレストと考えてもわかりやすいと思います

[´・ω・｀] KD182249234123.au-net.ne.jp · 2012/06/18(月) 15:57:56.17

>>26
報告スレを見てると一般名無しさんからの報告が聞き届いてない事がチラホラ見かけるからね、雑用★は雑用★らしく務めるが良い、雑用★とはそういうもんだよ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 15:57:57.92

いあ上手い下手の審判の例え話をブラシアップする積もりじゃないんで

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:02:24.68

１今回のお止めにルールを逸脱した行為はあったのか？
→ない

２このスレで扱うべき事項なのか？
→本来はノー

３だだし前回本人が答えると言ったので個人的に質問している

だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 16:06:16.98

ルールの則っていると言うのであれば、
下手なレフェリーがレッドカードを連発するのもルールに則った行動です

「書き込みを制限する」という行為が2ちゃんねるにとってどれほど重たいことか、
それをもう一度考えなおす機会にしてください。」

など、審判委員会から何度も警告を受けているという事も加味してください

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:10:32.58

>>33前半はぼくが言ったことの異口同音ですね

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:18:34.43

前のスイトン明らかにルール逸脱行為だったからねー
それに対して何らかのペナルティーが科せられのはおかしくはない

今回はルール逸脱行為はないんだよね？
ボクのスレ読み込みが浅いだけかもだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 16:26:26.46

>>35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/707

とりあえずこのレス全文を読んで、
ルール違反の水遁行為だけが問題とされているのかについて確認してください

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:35:04.17

時間がないんで先走るね

１雑用さんへの質問
上のほーにあったＩＤを追ったのか何とか

２総大への質問要望
前回の総大の総括に反する行為があった
・具体的例
・要望事項

この２点なのかな？
だったら論点を絞って事実を整然て上げて
だからこうすべき
と

下手とか上手いはまた別の話で
多分、気持ちとしてもっと言いたい事があるけどオブラートに包んで例えとして出してるんだとは思うけどさ
下手だからどーにかしろと言いたいなら
そこは明確に区別したほーがイイと思いました

[´・ω・｀] KD182249234123.au-net.ne.jp · 2012/06/18(月) 16:43:15.90

>>35
そのペナルティーが俺の言っている「雑用★は雑用★らしく報告スレの報告を受け取り乙女するだけの乙女人になる」
これじゃダメか？

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:46:12.24

>>36多分当事者だろーから一番詳しい１人なんだとは思う

して後から後からやって来るヤツに同じよーな事を言われ同じよーな事を答えてるんだと想像するけど
多分きっと恐らく総大のスレ読みも同じじゃないかなー
一レスも逃さずに遍く読まないと思うよ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 16:51:44.18

>>38案としてはイイけど
ペナルティーを科すとしたならば
『今回新に』ルール逸脱行為があった具体例を上げて
だからそーすべき
じゃないとね

ボクには下手と思われよーな行為は見受けられたがルール逸脱はなかったよーに見えた

[´・ω・｀] KD182249234123.au-net.ne.jp · 2012/06/18(月) 16:59:54.16

>>40
それもわからん事ないし、承知の上なんだが乙女組として頑張って欲しいんだよ、★の剥奪みたいに強行なカタチにする？のでは無くね

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 17:14:29.92

>>41それは本人がどーかにゃー(^_^;)

ストレートに言えばどー見ても個人的な何がしかのモチベーションがあってやってるんだろーから
ストレートじゃないか
(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 17:29:14.72

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/

ここに意見書いてきた　こっちの方が適切だと思ったんで

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 19:11:20.32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/839
上記レスについてなんですが、一応、IDがある板ではIDを見ております。
ですが、参考程度までです。
基本的には、レスの内容を見て判断しています。

私個人としては、故意による実況に対する何らかの対策は、
別領分にあると思っています。
”故意”に行われる”実況”と、言うように、故意であるのと、
実況であるのは切り離して考えております。
ですので、基本的には、実況の部分を見て判断しています。

ですが、今回、今まで総代に言われたり、皆さんに言われたことも鑑みて、
やってみたのですが、それでもやはりこのように苦情が出てきてしまったのは、
自分でも、もっと考えなければいけない部分があると思っております。
もし、私が触らないことで実況レスが減るのであれば、
触らないという選択肢も私の中にはあります。

うまくまとまっていないけど、一応こんな感じです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 19:35:42.33

>>44
私が伺っているのは、そこよりもう一歩踏み込んだ
故意の荒らしであると認識した上で止めたのか、認識しないで止めたのか、です

どちらだろうと判断するにあたって関係ない、という議論については一旦置いておくとして、
雑用さんが今回のケースを故意の荒らしと認識していたかどうか、ご回答ください。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 19:43:36.93

>>45
IDを追っているかどうかへの質問が主でしたので、
それについてお答えいたしました。

昨日、その質問にお答えしたら、
下記レスへの回答もいただけるということでしたので、
先にお答えいただけるとありがたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/942

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 19:43:57.83

>>44
乙

焦らなくていいですよ。
考えたほうがいいと判断されたのなら、ユックリ休むのも選択肢に入れて見てください。

いつもお疲れ様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 19:49:43.81

>>46
その質問内容は「IDを追えば簡単にどういう人間か分かる筈」という部分も大事な要素となっています。
言葉足らずと感じられたのであれば申し訳ありませんが、
質問の肝はそこですので、ぜひご回答願います。

また質問につきましては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/944
で回答済かと。もっと議論を深める事は可能でしょうが、
まずは荒らし実況に対する雑用さんの姿勢について認識しておきたいと考えております。

**雑用＠お止め組。** · 2012/06/18(月) 20:17:02.99

では、続きはまた来週と言うことで。

まとまりがなかったら申し訳ありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 20:18:33.20

>>49
ちょっとお待ち下さい。
荒らしの実況であるという認識の有無についての回答が
困難なようでしたら一旦取り下げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 20:19:20.66

こちらは先日の、明らかな愉快犯が実況を行なっていたスレです。

■■速報＠ゲーハー板 ver.20958■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/

122 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:08.06 ID:22mvwGWf0 [5/16]
雑用は売りスレ死んでも止めないよね

191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:27:18.54 ID:22mvwGWf0 [10/16]
売りスレでやってくるか

201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:29:05.39 ID:Yl80RO5T0 [3/14]
>>191
売りスレで実況してきたけど全然止められなかったねえ

239 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:51:43.82 ID:Yl80RO5T0 [4/14]
売りスレも止められてた

■ソフト売上を見守るスレッドvol.6638■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/554

売りスレを止めた原因となった実況レスというのが
故意の荒らしのレスなのかどうかは、dat落ちしている為こちらからは確認できませんが、

明らかな荒らしの実況によってスレを止められた速報スレ住人が、
他所の売上スレも巻き込んでやれと動いてるのが分かると思われます。

荒らしのレスを実況とみなしてスレを止め続けるという行為が、
どういう事態を生むかの一例としてまとめさせて頂きました。

速報の流れとは関係なく、最初から監視していた売りスレを停止したのか
速報のこの流れを受けて、売りスレにて実況を確認してスレを停止したのか
どちらの流れで停止するに至ったのかご回答願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 20:19:59.59

IDぐらいみたらいいんじゃないかなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 20:20:31.45

>>52
俺も今見てびっくりしてたところだ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 20:23:34.16

やったー＼(^_^)／

ｔｋこの間はにゃに？
大作長文が炸裂するのかはたまたご飯でも食べに行っちゃとか
(^_^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 20:30:27.58

実況荒らしだけを止めろ、この無能集団が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 20:32:27.05

毎回思うんだけどハード・業界はどうにか実況ありとなし　分離できないの？　できれば乙女の好き勝手抑えられるんだけど・・・
最近の乙女は好き勝手やりすぎだ

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 20:37:56.47

今イイところだからちょっと黙ってて！

**だるまたん_OnTheMoon** ◆damaru5/aw · 2012/06/18(月) 20:47:54.75

まボクの中ではとっくに答えは出てるんですがね

スポットライトシンドロームです
ええ(;^_^

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 21:34:27.20

スレ停止前の実況レスって水遁対象にならないんですか？

760 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 21:08:23.28 ID:xq1W66KG0
>>759
涼実がかかって、解除された後に実況しているレスが水遁対象になります
今のところ涼実後に実況した形跡が見られないため水遁はできません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 21:53:09.21

>>18
時計坂って人がいいんだな
人じゃなくて今回の行為を見るんだってんなら過去の回答を振り返る必要はないし
わざわざ過去ログ読んだなんて書いたということは過去ログから雑用の人柄を見たってことだろ
矛盾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:00:15.93

>>24
選手も大概酷い連中だろ
まともな選手ならサッカーでレフェリーが酷いからって多少のチャージは見逃せなんて言わないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:04:37.13

>>27
お前サッカーにたとえてるけどさ、
そりゃ反則０の試合は見ててドラマティックなゲームじゃないかもしれない
上手い選手はタイミングよくチャージとられて試合の流れをコントロールしたりする
でもサッカーで反則とられたら　試　合　が　止　ま　る　よ　ね
俺反則してないのに俺までプレー止められるのはおかしい、なんて選手いないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:06:36.46

>>33
ゲハは実況を放置したら鯖が落ちたりdatが飛んだりするってことの重みを考えろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:06:59.09

色んな意見があるでしょうが、
複数の議論を同時進行しても話がブレるだけなので
今は雑用さんの回答待ちとさせて頂きます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:11:46.67

>>48
案の上質問ぶつけるだけで、お前は答えないのなｗ
お前の思ってた答えじゃないのはお前の質問の仕方が悪いからだ
雑用はお前の質問に回答してるんだから次はお前が回答する番だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:14:12.83

>>65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/944
にてすでに回答済みです

雑用さんがこの回答では不満だから
こちらも回答に応じないと考えておられるのであれば、直接その旨をお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:14:31.50

ゲハは、今回見事に実況止まったし良いんでないの？
後は水遁、もう少し早く対応して欲しかったり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:15:00.91

>>28
サッカーでは下手糞な審判は担当試合数が少なくなる。
重要な試合や国際大会の審判には選ばれなくなる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:18:39.54

>>67
そうなの？
>>59の後に速報覗いたら
愉快犯の故意実況が荒ぶってて
そいつを水遁しようとスレ住人も荒ぶって一騒動起こってたみたいだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:24:42.34

>>69
あれで騒動もないでしょ
直ぐに流れましたよ

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 22:31:07.46

>>50
質問は取り下げられたってことでいいのかしら？
了解しましたー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:34:18.38

こういうのどうなんだ？>>71
皆おちょくられてたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:35:32.80

>>71
はい。
回答が困難という事なのでしたら、無回答という回答を得たと考えさせて頂きます。

また、改めまして設問させて頂きました>>51にご回答願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:42:44.90

>>70
リアルタイムでスレを追ってないどころか、
ほとんどスレの状況を見てないので混乱してたかどうかは未確認でした

ただ故意の実況荒らしがまたもや荒ぶっていたのを見かけて、
昨日の流れでさらに問題が拡大しつつあると懸念した為、一騒動起こってるなぁと感じた次第です

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 22:44:56.41

>>73
流れを受けてというのをどうとればいいのかわからないのですが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:45:57.90

>>72
・煩い名無しが絡んできてウザイと考えている
・名無しが回答しなければ自分は回答しない
・名無しを論破すれば何とかなると勘違いしてる

この辺りが見苦しく醜く感じますなあ。
総代の温情が裏目に出たか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:49:00.66

>>75
荒らしの実況レスで止められた後の速報スレにおける、
売りスレでも実況してスレストさせてやろう、という一連の流れを把握した上で
その後に売りスレを止めたのですか？という質問です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:51:19.73

そろそろ総代の意見も聞きたい。
我慢して今まで口を出さずに見守っていたのだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:52:06.16

>>74
基本的にゲハ板の当該スレッドは深夜でもない限り実況と同じ速度で雑談しているので
あそこで揉めても流れて次スレに入る頃にはおしまいです。
迎合して５・６人が連投しないと効果は無いでしょう。
本当に揉めるときは専用スレッドが乱立して別の迷惑をかけます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:54:50.74

>>66
＞少数がルールを無視している場合は、触らないでってことですか？
この聞き方ならはいかｙｅｓで答えられるだろう、答えてやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:57:36.48

>>80
何度も答えていますが、程度問題でyesです。

大多数がルールを守ってる状況で、
長いスパンの間に１～２レスの実況を確認しただけで即スレストなどは、
逆に混乱を招くだけだと思っていますので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 22:58:16.51

>>80
仮にもボランティアが、
●●が答えないから自分も答えないとか、
どうなのよ？

最初は融通が利かないだけの石頭かと思っていたが、
保身の為の卑劣さや汚らしさが見えてきてうんざりしてきたぞ。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 22:59:52.23

>>77
両者ですかね。
基本的に両者見ていることが多いですね、見ることがあれば。
内容に関しても両方大体見てはいます。
ですので、両者というのが一番適当かと。
実況を確認したので一時停止した。
それ以上でもそれ以下でもないです。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 23:05:10.96

>>82
保身ですか？
そんなのどうでもいいです。

私を剥奪するのが目的であれば、総代に直訴すれば可能なんじゃないでしょうか？

私としては、議論だと思って、レスを追っています。
うまく応えられなかったりはしますが、
なるべく応えたいとは思っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:05:16.90

>>83
基本的に両方見てることが多いというのは従来の話だと思いますが、
そういった大まかな話ではなく、今回のケースについてはどうだったのか尋ねさせてください。

今回の件において、速報スレが故意実況によってスレストされた逆恨みから、
売りスレで実況してやろうと動いてた流れを認識していたかどうか、ご回答お願います。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 23:06:56.89

>>85
なんで、故意実況による逆恨みだと決め付けられているんでしょうか？
レスからは、速報スレッドが止まったから、売上スレッドを止めてやろうというように汲み取れるのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:07:05.83

>>82
立て続けに質問して回答保留してたのは雑用じゃなくてID:AXvOQdCn0のほう
前スレのID:AXvOQdCn0＝ID:7/W84Iwv0と雑用のやりとり見てこいよ
ID:AXvOQdCn0が質問して雑用が回答＆雑用が質問したら、ID:AXvOQdCn0は雑用に回答せず別の質問して
雑用が回答したら雑用の質問に答える、といったんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:09:29.61

>>85
大体が>>1のルール外のことを相手にしてもらってるくせに
そういうことは速報スレのＩＤが売りスレで実況してたっていうレスＵＲＬを提示してからにしろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:10:47.63

>>87
誰が質問してたのか？
まさか雑用か？
ディベートして楽しんでる場合じゃないだろうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:12:19.56

>>86
特定の板やスレに執着すると邪推されやすい。

しかし擁護役もゲスいな。
邪推もゲスいが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:14:45.56

>>86
たとえばこのレスにおいて、
故意実況の荒らし＝売りスレからきたんじゃないか？という論調になっています。

125 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:10.98 ID:JRqTvIcF0 [7/30]
謝ってるだろ！！！！

129 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:40.41 ID:22mvwGWf0 [6/16]
>>125
売りスレにかえれよ豚

191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:27:18.54 ID:22mvwGWf0 [10/16]
売りスレでやってくるか

改めまして、>>85について回答願います。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 23:19:14.12

>>91
あくまで推測に過ぎないんですよね？
売上スレから来ているというのは。
なぜ、確定事項として、話を進められているのでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:20:19.28

>>91
今回の件においてっていうならどの件についてかURLだせよ
文盲おまえは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:28:26.95

>>92
売上スレからきているかどうかはもちろん一部スレ住人の憶測でしかありません

そういう話をしているのではなく、逆恨みであるかどうかについての論拠を出せと言われたので、
>>91を確認してもらった訳です。では、改めましてお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:32:18.36

結局実況でスレ停止された後にさらに実況があったら水遁できるっていうルールがおかしいんですよね
スレ停止されたら遡って実況レスを水遁できるってルールにしないと意味が無いんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:35:47.16

>>95
話は逸れるが、コピペ水遁も最新レスだけ水遁ってのもおかしいわな

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 23:38:21.65

>>94
そういったレスがあったかどうか、私自身、確証がもてないので、
レスのURLを頂きたいのですが…。
それは出来ますでしょうか？

>>95
申し訳ないですが。
それは、色々考えたいスレッドでお願いいたします。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:41:14.86

>>97
速報スレのログしかないのでそちらしか確認できていませんが、>>51にあります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:41:38.94

>>97
いやID書いてあんたにアンカーしてたじゃねえか
しかもわかりやすいの一人しかいなかったのになにいってるでごさる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:44:16.84

>>95
スレ停止する前は故意じゃないかもしれないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:48:22.48

住民すらわからんアニオタネタのAA貼られて即出て来たよな雑用
速報民みんなぽっかーんだよポッカーン

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 23:51:14.26

>>98
URL貼って貰えばいいのではないでしょうか？

>>99
どのレスですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:53:03.90

>>98
おい

おい

125 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:10.98 ID:JRqTvIcF0 [7/30]
謝ってるだろ！！！！

129 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:40.41 ID:22mvwGWf0 [6/16]
>>125
売りスレにかえれよ豚

191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:27:18.54 ID:22mvwGWf0 [10/16]
売りスレでやってくるか

↑これは>>51の
■■速報＠ゲーハー板 ver.20958■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/125,129,191
のレスだったけど、じゃあ>>51の
122 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:08.06 ID:22mvwGWf0 [5/16]
雑用は売りスレ死んでも止めないよね

191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:27:18.54 ID:22mvwGWf0 [10/16]
売りスレでやってくるか

201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:29:05.39 ID:Yl80RO5T0 [3/14]
>>191
売りスレで実況してきたけど全然止められなかったねえ

239 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:51:43.82 ID:Yl80RO5T0 [4/14]
売りスレも止められてた

↑これはどこからでてきたレスなの？↓にはなかったぞ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6638■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/554

URLと無関係なレスもってくんじゃねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:53:48.87

しかも雑用様は速報に張り付いて売り上げスレ停めないよね
E3というイベントの時もそうだ
偏ってるから邪推されてもしかたない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:53:53.86

>>102
レスURL自体は両方>>51にありますが・・・

■■速報＠ゲーハー板 ver.20958■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/

念のため問題の速報スレのURLについても改めて貼り直させて頂きます。
そろそろご回答戴けないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:54:02.59

ID:7/W84Iwv0
おまえ文盲じゃなくて日本語きっちり理解できんならレス転載するときはURLきっちりだせや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:54:42.17

>>103
どっちも速報スレからですが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:55:31.62

過去ログ見れないやつはURL貼れないよね
貼れない奴は文句いうなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:00:20.20

>>100
故意じゃない実況ってなんですかね？
実況板以外で実況するのは故意としか言えないと思うんですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:01:24.91

>>109
コピペを実況扱いして停めてたよ
恋かしら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:02:31.20

あーわかった
>>51の転載するときにレスを編集してたんだ

＞201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:29:05.39 ID:Yl80RO5T0
＞>>191
＞売りスレで実況してきたけど全然止められなかったねえ
＞
＞412 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/16(土) 15:14:44.42 ID:vU6Qur5V0 [2/8]
＞でぃばいでぃんぐどらいばーーーーー！！！
＞
＞416 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:15:28.96 ID:vU6Qur5V0 [3/8]
＞ひかりかがーやく
＞
＞Gsuto-n
＞
＞418 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:15:53.26 ID:3FD4C0W+0 [2/3]
＞ガオガイガー
＞
＞423 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:16:55.19 ID:Yl80RO5T0 [1/3]
＞ガが画がガがおがいがーーー

これがごっそり消されてた

＞239 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:51:43.82 ID:Yl80RO5T0 [4/14]
＞売りスレも止められてた
＞
＞■ソフト売上を見守るスレッドvol.6638■
＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/554
これも編集後だ

＞239 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:51:43.82 ID:Yl80RO5T0
＞売りスレも止められてた
＞
＞■ソフト売上を見守るスレッドvol.6638■
＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/
＞
＞554 名前：涼実 ★[] 投稿日：一時停止 10分
＞2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
＞
＞実況はこちらで行われております。
＞http://headline.2ch.net/bbylive/
＞
＞快適な板運営にご協力ください。
＞なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
＞解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
＞
＞涼実プロジェクト
＞http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
＞実況禁止って何？
＞http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
＞
＞雑用＠お止め組。 ★

ID:7/W84Iwv0よ、断り無く編集するわ区切り無くおまえのレスつづけるわでどっからどこまで引用なのか地の文なのかわかりにくいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:04:38.65

こういう風にレス番指定しろよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/122,191,201,239
で転載前後を区切るか＞つけろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:08:52.92

>>112
それ全部コピペしたら長すぎるでしょう・・・
また、レス番指定だけではログのない人間が確認できないのでは？
分かりづらかったのであれば、次回から気をつけます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:13:29.05

>>113
これで頼むわ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/122,191,201,239

＞122 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:08.06 ID:22mvwGWf0 [5/16]
＞雑用は売りスレ死んでも止めないよね
＞
＞191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:27:18.54 ID:22mvwGWf0 [10/16]
＞売りスレでやってくるか
＞
＞201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:29:05.39 ID:Yl80RO5T0
＞>>191
＞売りスレで実況してきたけど全然止められなかったねえ
(以下省略)
＞
＞239 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:51:43.82 ID:Yl80RO5T0 [4/14]
＞売りスレも止められてた
＞
＞■ソフト売上を見守るスレッドvol.6638■
＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/554
(以下省略)

とりあえず>>103は俺の勘違いだったってことで取り消す、悪かった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:15:34.93

なんかズレてーら話しズラしてーら
なあなあだからなおらないのね結局
まあ偏った雑用対策としてスレ乱立していくわおさらば

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/19(火) 00:24:36.72

>>108
過去ログを引き合いに出してきたのに、
そのソースもなく、信じろということでしょうか？
私は、証拠も無いのに、信じることは出来ないです。

>>103,112
お疲れ様です。
確認できました。

それで、>>85への回答ということでしたでしょうか？
それなら、>>83で私の回答は書いております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:30:20.80

>>116
申し訳ありませんが、その回答では不十分です。
もう一度繰り返しますが、漠然とした状況を確認しているのではなく、

■■速報＠ゲーハー板 ver.20958■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/

このスレにおいて、故意実況によってスレストされた逆恨みから、
売りスレで実況してやろうと動いてた流れを認識していたかどうか、ご回答お願います。
と質問させていただいております。改めまして、お願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:31:52.46

イエスかノーのシンプルな回答でも結構です。
己のお止め行為に何らやましい事がないのであれば、ぜひ正直にご回答をお願いします。

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