【お止め組。】お止め処理議論スレッド　22【苦情はこちらへ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/17(日) 20:18:52.88

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　30★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331147291/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクトお止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　21【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:07:05.83

>>82
立て続けに質問して回答保留してたのは雑用じゃなくてID:AXvOQdCn0のほう
前スレのID:AXvOQdCn0＝ID:7/W84Iwv0と雑用のやりとり見てこいよ
ID:AXvOQdCn0が質問して雑用が回答＆雑用が質問したら、ID:AXvOQdCn0は雑用に回答せず別の質問して
雑用が回答したら雑用の質問に答える、といったんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:09:29.61

>>85
大体が>>1のルール外のことを相手にしてもらってるくせに
そういうことは速報スレのＩＤが売りスレで実況してたっていうレスＵＲＬを提示してからにしろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:10:47.63

>>87
誰が質問してたのか？
まさか雑用か？
ディベートして楽しんでる場合じゃないだろうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:12:19.56

>>86
特定の板やスレに執着すると邪推されやすい。

しかし擁護役もゲスいな。
邪推もゲスいが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:14:45.56

>>86
たとえばこのレスにおいて、
故意実況の荒らし＝売りスレからきたんじゃないか？という論調になっています。

125 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:10.98 ID:JRqTvIcF0 [7/30]
謝ってるだろ！！！！

129 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:40.41 ID:22mvwGWf0 [6/16]
>>125
売りスレにかえれよ豚

191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:27:18.54 ID:22mvwGWf0 [10/16]
売りスレでやってくるか

改めまして、>>85について回答願います。

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 23:19:14.12

>>91
あくまで推測に過ぎないんですよね？
売上スレから来ているというのは。
なぜ、確定事項として、話を進められているのでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:20:19.28

>>91
今回の件においてっていうならどの件についてかURLだせよ
文盲おまえは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:28:26.95

>>92
売上スレからきているかどうかはもちろん一部スレ住人の憶測でしかありません

そういう話をしているのではなく、逆恨みであるかどうかについての論拠を出せと言われたので、
>>91を確認してもらった訳です。では、改めましてお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:32:18.36

結局実況でスレ停止された後にさらに実況があったら水遁できるっていうルールがおかしいんですよね
スレ停止されたら遡って実況レスを水遁できるってルールにしないと意味が無いんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:35:47.16

>>95
話は逸れるが、コピペ水遁も最新レスだけ水遁ってのもおかしいわな

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 23:38:21.65

>>94
そういったレスがあったかどうか、私自身、確証がもてないので、
レスのURLを頂きたいのですが…。
それは出来ますでしょうか？

>>95
申し訳ないですが。
それは、色々考えたいスレッドでお願いいたします。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:41:14.86

>>97
速報スレのログしかないのでそちらしか確認できていませんが、>>51にあります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:41:38.94

>>97
いやID書いてあんたにアンカーしてたじゃねえか
しかもわかりやすいの一人しかいなかったのになにいってるでごさる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:44:16.84

>>95
スレ停止する前は故意じゃないかもしれないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:48:22.48

住民すらわからんアニオタネタのAA貼られて即出て来たよな雑用
速報民みんなぽっかーんだよポッカーン

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/18(月) 23:51:14.26

>>98
URL貼って貰えばいいのではないでしょうか？

>>99
どのレスですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:53:03.90

>>98
おい

おい

125 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:10.98 ID:JRqTvIcF0 [7/30]
謝ってるだろ！！！！

129 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:40.41 ID:22mvwGWf0 [6/16]
>>125
売りスレにかえれよ豚

191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:27:18.54 ID:22mvwGWf0 [10/16]
売りスレでやってくるか

↑これは>>51の
■■速報＠ゲーハー板 ver.20958■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/125,129,191
のレスだったけど、じゃあ>>51の
122 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:08.06 ID:22mvwGWf0 [5/16]
雑用は売りスレ死んでも止めないよね

191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:27:18.54 ID:22mvwGWf0 [10/16]
売りスレでやってくるか

201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:29:05.39 ID:Yl80RO5T0 [3/14]
>>191
売りスレで実況してきたけど全然止められなかったねえ

239 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:51:43.82 ID:Yl80RO5T0 [4/14]
売りスレも止められてた

↑これはどこからでてきたレスなの？↓にはなかったぞ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6638■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/554

URLと無関係なレスもってくんじゃねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:53:48.87

しかも雑用様は速報に張り付いて売り上げスレ停めないよね
E3というイベントの時もそうだ
偏ってるから邪推されてもしかたない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:53:53.86

>>102
レスURL自体は両方>>51にありますが・・・

■■速報＠ゲーハー板 ver.20958■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/

念のため問題の速報スレのURLについても改めて貼り直させて頂きます。
そろそろご回答戴けないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:54:02.59

ID:7/W84Iwv0
おまえ文盲じゃなくて日本語きっちり理解できんならレス転載するときはURLきっちりだせや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:54:42.17

>>103
どっちも速報スレからですが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/18(月) 23:55:31.62

過去ログ見れないやつはURL貼れないよね
貼れない奴は文句いうなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:00:20.20

>>100
故意じゃない実況ってなんですかね？
実況板以外で実況するのは故意としか言えないと思うんですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:01:24.91

>>109
コピペを実況扱いして停めてたよ
恋かしら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:02:31.20

あーわかった
>>51の転載するときにレスを編集してたんだ

＞201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:29:05.39 ID:Yl80RO5T0
＞>>191
＞売りスレで実況してきたけど全然止められなかったねえ
＞
＞412 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/16(土) 15:14:44.42 ID:vU6Qur5V0 [2/8]
＞でぃばいでぃんぐどらいばーーーーー！！！
＞
＞416 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:15:28.96 ID:vU6Qur5V0 [3/8]
＞ひかりかがーやく
＞
＞Gsuto-n
＞
＞418 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:15:53.26 ID:3FD4C0W+0 [2/3]
＞ガオガイガー
＞
＞423 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:16:55.19 ID:Yl80RO5T0 [1/3]
＞ガが画がガがおがいがーーー

これがごっそり消されてた

＞239 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:51:43.82 ID:Yl80RO5T0 [4/14]
＞売りスレも止められてた
＞
＞■ソフト売上を見守るスレッドvol.6638■
＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/554
これも編集後だ

＞239 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:51:43.82 ID:Yl80RO5T0
＞売りスレも止められてた
＞
＞■ソフト売上を見守るスレッドvol.6638■
＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/
＞
＞554 名前：涼実 ★[] 投稿日：一時停止 10分
＞2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
＞
＞実況はこちらで行われております。
＞http://headline.2ch.net/bbylive/
＞
＞快適な板運営にご協力ください。
＞なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
＞解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
＞
＞涼実プロジェクト
＞http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
＞実況禁止って何？
＞http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
＞
＞雑用＠お止め組。 ★

ID:7/W84Iwv0よ、断り無く編集するわ区切り無くおまえのレスつづけるわでどっからどこまで引用なのか地の文なのかわかりにくいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:04:38.65

こういう風にレス番指定しろよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/122,191,201,239
で転載前後を区切るか＞つけろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:08:52.92

>>112
それ全部コピペしたら長すぎるでしょう・・・
また、レス番指定だけではログのない人間が確認できないのでは？
分かりづらかったのであれば、次回から気をつけます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:13:29.05

>>113
これで頼むわ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/122,191,201,239

＞122 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:08.06 ID:22mvwGWf0 [5/16]
＞雑用は売りスレ死んでも止めないよね
＞
＞191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:27:18.54 ID:22mvwGWf0 [10/16]
＞売りスレでやってくるか
＞
＞201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:29:05.39 ID:Yl80RO5T0
＞>>191
＞売りスレで実況してきたけど全然止められなかったねえ
(以下省略)
＞
＞239 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:51:43.82 ID:Yl80RO5T0 [4/14]
＞売りスレも止められてた
＞
＞■ソフト売上を見守るスレッドvol.6638■
＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/554
(以下省略)

とりあえず>>103は俺の勘違いだったってことで取り消す、悪かった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:15:34.93

なんかズレてーら話しズラしてーら
なあなあだからなおらないのね結局
まあ偏った雑用対策としてスレ乱立していくわおさらば

**雑用＠お止め組。 ★** · 2012/06/19(火) 00:24:36.72

>>108
過去ログを引き合いに出してきたのに、
そのソースもなく、信じろということでしょうか？
私は、証拠も無いのに、信じることは出来ないです。

>>103,112
お疲れ様です。
確認できました。

それで、>>85への回答ということでしたでしょうか？
それなら、>>83で私の回答は書いております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:30:20.80

>>116
申し訳ありませんが、その回答では不十分です。
もう一度繰り返しますが、漠然とした状況を確認しているのではなく、

■■速報＠ゲーハー板 ver.20958■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/

このスレにおいて、故意実況によってスレストされた逆恨みから、
売りスレで実況してやろうと動いてた流れを認識していたかどうか、ご回答お願います。
と質問させていただいております。改めまして、お願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:31:52.46

イエスかノーのシンプルな回答でも結構です。
己のお止め行為に何らやましい事がないのであれば、ぜひ正直にご回答をお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:39:10.35

■ソフト売上を見守るスレッドvol.6638■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/
過去ログ
http://mimizun.com/log/2ch/ghard/1339808344/

速報スレのID:Yl80RO5T0が売りスレで実況してたのは確認できた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/201,239
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/423,425,431,511

売りスレで実況してやろうと動いてた流れってのについて問いただしたいならこれくらいは揃えてから質問しなよ

**雑用＠お止め組。** · 2012/06/19(火) 00:47:38.48

>>118
イエスかノーで答えるようなシンプルな問題ではないので、
その質問にお答えしかねます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:48:22.48

>>118
雑用は
＞速報の流れとは関係なく、最初から監視していた売りスレを停止したのか
＞速報のこの流れを受けて、売りスレにて実況を確認してスレを停止したのか
＞どちらの流れで停止するに至ったのかご回答願います。
に
＞両方です
＞基本的に両者見ていることが多いですね、見ることがあれば。
って答えてるんだから>>85の質問の答えも入ってるじゃん

おまえは質問がころころと変化しすぎなんだよ
まず>>16を読め
そして>>6を読んだお前以外の他人が、どの質問の回答をすればいいのかわかるかどうか考えてみろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:48:58.15

そしてトリップをつけろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:49:56.07

>>120
スレの状況を認識していたのか、いなかったのかという単純な問題ですので、
本来ならば、イエス・ノーで回答できる筈です。

にもかかわらず、それがシンプルではないと感じる理由についてお聞かせ願えますか？

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/06/19(火) 00:51:59.31

また釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ
しゅみませんもーしません・・・多分・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:55:35.79

>>124
こちとら眠い目をこすってんだからいい加減にしろ
水遁依頼出すぞコラ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 00:56:50.15

ついでなのでもう一度繰り返しますが、

これはあなたがお止め行為を注意深く、
拙速にならないよう慎重に行なっていたかどうかの重要なポイントです

あなたがお止め行為を行ったスレにおいて、スレの状況を認識していたのか、いなかったのか
正直に回答をお願い致します

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/06/19(火) 00:58:05.09

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　　 :::::＼:::／＼　　
　　　／　　　｡<一>:::::<ー>。　
　　　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　死んで詫びるしかねーお…
　　　＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿＼　＼／＼＼
　　と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 01:08:46.83

>>127
　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　○､
　　　　＼､　　○
　　　　　ヾ　＼）ヽ
　　　＿|￣|　 <

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 01:36:17.63

>>121
＞両方です
＞基本的に両者見ていることが多いですね、見ることがあれば。
って答えてるんだから>>85の質問の答えも入ってるじゃん

雑用さんが同じ理由ですでに回答済みだと思っていると困るので、
一応こっちにも回答しておきますが、

＞「基本的に」両方見ていることが「多い」見ることが「あれば」

なんて回答では、「今回のケース」ではどうだったのかが分かりません。
大事なポイントは、「今回のケースで」スレの状態を把握していたかどうかです。
よろしくお願い致します。

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/19(火) 01:40:01.15

>>129
無回答という回答を得たで、今回も終わりませんか？
これで二つ目になりますけど。

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/06/19(火) 01:46:49.53

>>129いあーそゆーこっちゃないねー多分君自身が言いたい事も

駐車禁止区域で１分車停めてその度に切符切りに来る１人の駐車監視員が居る
１分でも悪いのは悪いけど、余りにも目くじらたて過ぎじゃありませんかと
そりゃルール上はそーかも知れないけど１分ぐらい荷物の積み卸しとかあるでしょーと
で
ボクは日本全国を１分じゃ無くしろて話じゃなくて、ある区域とかある部分だけ別の試行運用を提案したらどーかにゃー
みたいな＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 01:47:15.62

>>129
今回のケースでは　両方です

これで終わりじゃん
なにいってんだか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 01:50:10.42

>>130
了解です。>>44において、

>今回、今まで総代に言われたり、皆さんに言われたことも鑑みて、
>やってみたのですが、それでもやはりこのように苦情が出てきてしまった

・・・と言われていましたが、本当に言われたとおりにやったと言えるのか、
疑問の残る結果になったと感じます。

総代以下お止め関係者の方々におきましては、
どうすればこのような問題が改善されるのかにつきまして、何卒ご検討をお願い致します。

>>132
両方というのは、何と何を指しているのですか？

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/06/19(火) 01:54:49.09

なんだよ
結局大上段に振りかざした刀を下ろせず下ろすタイミングを伺ってただけか

**だるまたんJP_FromTheBarrel** ◆damaru5/aw · 2012/06/19(火) 02:20:50.49

なんかでも可愛そーだにゃー
子供なんだろねー（嫌味じゃなく）自分の思いを上手く言葉に出来ない
ボクだったらこの一点に絞って論陣張るけどにゃー
具体例が無かったのなら又別の話ですが＾＾

２総大への質問要望
前回の総大の総括に反する行為があった
・具体的例
・要望事項

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 15:26:56.16

>>133
自分の質問したこともわからないのかやれやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 16:20:56.55

>>136
自分の質問した内容における両方というのは、これのことですか？

＞速報の流れとは関係なく、最初から監視していた売りスレを停止したのか
＞速報のこの流れを受けて、売りスレにて実況を確認してスレを停止したのか
＞どちらの流れで停止するに至ったのかご回答願います。

相反する二例を出しているのに、
今回のケースは両方です、という回答では意味がわかりませんが・・・
漠然とした不特定多数のケースへの回答にすり替える事で、
今回のケースにおける具体的な回答を避けようとしているのであれば、理解はできます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 16:28:00.62

己のお止め業務に信念を持ち、活動になんら恥じる点、やましい点がないと信じていたのであれば
個別のケースを避け、漠然とした回答に逃げ続ける必要はないでしょう。

ひとまず「秘匿したい、やましい何かを抱えている」という回答を得たと考えていますが、

>今回、今まで総代に言われたり、皆さんに言われたことも鑑みて、
>やってみたのですが、それでもやはりこのように苦情が出てきてしまったのは、
>自分でも、もっと考えなければいけない部分があると思っております。

「言われた通りやってるつもり、何が悪いのか現時点では分からない」と本当に思っておられるのであれば、
己の業務過程において黙秘したいことなど生まれないのではないでしょうか？

**いなむらゆい ★** · 2012/06/19(火) 18:36:02.44

ログが流れちゃってなんだかよくわからないんですが、
とりあえず雑用さん慎重にしなさいよってことで万事OKな感じですか？

**いなむらゆい ★** · 2012/06/19(火) 18:42:04.25

ていうか、全員落ち着けばいいと思うんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 18:43:52.46

>>140
流れたログをまとめて簡単に言ってしまうと、いつもの雑用さんの問題がまた起こったという話です。

過去に何度も同じような問題を起こして、その度に
本人が反省しますと言って総代が慎重にしなさいといって終了、のくり返しというのを見てますので、
本当に問題を解決したいと考えておられるのであればその結論では足りないと思います。

**いなむらゆい ★** · 2012/06/19(火) 18:56:02.85

私ちょっと体調悪いので、あんまり長文を書いてられません。

なので、雑用さん、ちょっと体育館の裏へ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 19:00:46.76

>>142
こちらの長文は読むだけでさらに気疲れすると思います。
何かと申し訳ありませんが、お止めの皆様につきましてはご対応よろしくお願い致します。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/06/19(火) 20:18:10.88

お止め組って何のためにいるの？
→実況禁止の板で実況する人がいるから。

なんで実況しちゃいけないの？
→実況禁止だから。

なんで実況禁止なの？
→実況によってどーんが起きるとサーバに負荷がかかる。
→またスレも流れて可読性が落ち、住民が困るから。

・・・ということを考えるとある程度流れ（勢い）のあるスレで一人が実況しているぐらいなら止める必要はないんじゃないかと思う。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/788　で問題に出されたスレをみたけど、
自分にはどれが実況のレスか判断できないので何人が実況していたかは把握できない。
でもスレの流れ（勢い）はそれなりにある。
実況黙認しろということではないが、もう少し様子を見るぐらいの余裕は必要じゃないかな。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/06/19(火) 20:27:09.08

スレの可読性は、そのスレのみで判断すればいいのでさほど難しくはない。
問題はサーバに対するどーんで、単独スレッドが一人であっても複数スレッドで実況が起きているなら問題となる。
もっとも止められたのが１スレなのだからそのスレだけで判断すればいいので不可能ではないだろうと思う。

＞　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
あとこれ。
これってただのクレーマー対策じゃないの？
“必要性”があって涼実を使い、それに対してクレーマーが文句言うなら「１レスでも実況しているならあきらめろ」であって
「１レスでも実況しているから涼実します」というのは違うんじゃないかと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 20:38:29.40

>>142
雑用はここではしおらしくしてるから
情をかけたくなる気持ちもわかるけど
いままで繰り返し何度も同じことしてるし
そろそろ決断してほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 21:11:24.99

>>144-145
日記ならチラシの裏で
提案なら【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 13で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 21:44:27.31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1339931932/51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/764

このような愉快犯の荒らし行為を実況と判断し、
簡単にスレストを発動させてしまうというのも解決すべき問題であると思います。

ちなみに速報スレでは、結果的に荒らしにスレを止められた報復行為として
故意実況を他スレにて実行、直後にそのスレも止められるという事態になってしまいました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/19(火) 22:20:47.09

>>148
そのへんは、涼実 ★の制度論に踏み込んだ話になるから、別スレで論議したほうがよろしかろう。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1340034971/

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/19(火) 23:21:27.64

>>146
・報告スレにあがったものだけを見に行く
・ゲームハード板にはいかない
・実況を複数確認してからお止めする

などで対応できますので。
そんなこと言わないで。

[´・ω・｀] KD182249061203.au-net.ne.jp · 2012/06/19(火) 23:42:41.41

時計坂さん優しいすぎて泣ける…アンタはマリア様だな

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/19(火) 23:44:27.69

>>151
単に自分が過去に同じ状態になったことあるからですよ。

[´・ω・｀] KD182249061203.au-net.ne.jp · 2012/06/19(火) 23:53:09.66

>>152
もう一回★つけてやったら良いのに…雑用★さんを助けてあげてください、今とっても孤独だと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 01:00:44.69

管轄があるなら雑用をゲハからはずせばいいだけだよ
明らかに偏ったことを何回もしてる時点でなぜそうしないのかがわからない
管轄がないならやめさせろ。朝鮮人や中国人がホームで自国の審判してるようなゴミだこいつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 01:08:51.78

雑用はアニサロンからも外してください
ここでも暴れてます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 01:09:31.54

>>154
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 01:12:20.69

多分雑用は特定のスレでやりすぎてる所みると
普段そこの住民なんだと思う　だから私情がおさえられないんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 01:15:47.48

前スレから一貫して言い訳言い訳、また言い訳だからな

終いには自分に対する意見は剥奪厨の言い掛かりなような事を言い始め、
無償でボランティアやってあげてる宣言

時計やあひるの方が全然マシだったわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 01:31:17.39

>>142
なら手短に聞く

フェラチオは好きかぃ？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 02:05:14.43

>>145の後半だけは本当に同意だわ
結局２ちゃんみたいな匿名掲示板でうまくやるにはある程度空気の読めた裁量がいるのさ
1レスでも実況があったら止めてもよいって規則は必要だし
だからと言って明らかに愉快犯のレスで止めるのが正しいかと言うとそうじゃないし
その辺出来る人が乙女やるべきだとは思う

というかそのくらいの空気はいい大人なら読めて普通だと思うの(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 02:48:41.00

サッカーからファウルが無くならない事と、
その時思ったことを共有したくて集まっている匿名掲示板で
実況が無くならない事は近いものだと思います

あと、選手のプレーからファウルをなくす、減らす為に、
どんなプレーだろうとレッドカードを連発するなんてやり方は間違ってると思います
結果的にファウルは減るかもしれませんが、試合がメチャクチャになるという意味で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 03:06:00.64

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/942　

これを読む限り雑用さんは、
「時には大多数で実況するときもあるという以上、普段から厳しく教育するべき」
といった事を考えてらっしゃるようですが、
私は大多数で実況した時だけ、厳しく教育で十分だと思っています。
その理由は>>161に書いたような考え方『所詮実況は無くならない』からくるものです。

以上、改めて回答して欲しいというお話でしたので、
前スレでの回答への補足として追加で答えさせて頂きました。

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/20(水) 03:29:12.42

アドバンテージ
http://www.kts-spl.net/soccer/advantage.html

プレーを流すこと。
主審はファウルがあったことは確認したが、
ファウルを受けたチームにとって試合をそのまま進めた方が有利に
展開できると審判が判断した場合、試合を中断させずに続けるが、
その直後にファウルを犯したチームの選手にボールが渡るとファウルを
取る場合がある。

　審判が「アドバンテージ」を取るときは、両手を肩幅より
少し広く開き、前に出して小さく上下させてアドバンテージを取っている
ことを選手たちに伝える。

　このファウルが悪質でイエローカードもしくはレッドカードの対象の場合は、
その後試合が止まった時にその選手にカードが提示される。

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/06/20(水) 03:34:07.28

サッカーの試合中に、
攻撃側がゴール前で、ゴールキーパーと1vs1になるような有利な場面で、
後ろのほうの場所で、攻撃側の別の選手が守備側の選手に故意にファールされた時
などにも適応されます。

審判がファールを取ってしまうと、故意にファールした守備側が有利になるからです。
ゴール前でゴールのチャンスだったのに、自陣の後ろに戻されてゲーム再開になるとか、
やってられませんから。

**素粒止 ★** · 2012/06/20(水) 03:35:10.77

いなむらﾀｿじゃないけど
雑用ﾀｿもその他大勢も肩の力抜こうぜ！

雑用ﾀｿは涼実発動する時、その他大勢は自分とこのホームタウンスレに実況とも捉えられかねない書き込みする時
そういう時は最後左クリックする前に1回深呼吸しようぜ！

具体的には雑用ﾀｿはもう少しだけ様子見てから判断しても良かったんじゃね？
その他大勢はもう少し推敲してその内容は実況に捉えられる可能性が少しでもあるなら実況板に書き込めば良かったんじゃね？

ところで今回ゲハだよね？
ゲハの人に聞きたいんだけど、やっぱ自スレを涼実されるのは嫌だよね。
具体的に何レス実況レスがあったか確認してないけどそのレスも大半が故意実況の荒らしだったんだって？
だとしたら普通のゲハの住民的にはその荒らしなんて水遁されようがこらこらされようが自スレ涼実されるのに比べたらマシって事であってる？
でも、現状お止め組は水遁するには最低1回の涼実が必要なんだわ。こらこらにいたっては権限が無かった気がする。
ここらへんのルールをとりあえずゲハに限定した状態で話し合いし直してみるんどうよ？

と仮定を飛躍させまくりんぐで提案してみるテスト。
仮定条件がおかしい部分があったら何行目以下がおかしいか指摘ヨロピコ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 03:46:28.55

>>165
考えたいスレッドの方では、水遁しやすいルール変更について話しあって頂いてます

ゲハ民とはいえ一個人の考え方ですが、
警告されても実況をやめない人間や、故意の荒らし実況を続ける人間が
どうなろうと自業自得というのが正直な感想です

ただ、よその板でも同様の問題を何とかして欲しいという声があがっているので
そのあたりのフォローも必要かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 03:49:00.80

>>165
雑用以外の奴に止められる時はこんなに問題になってない

雑用は今回以前にも、世界最大のゲームショーE3の中継の時に、任天堂カンファとMSカンファの時は止めずにSCEカンファの時だけ止めまくり
その理由は任天堂・MSカンファの時は寝てたから
ちなみに任天堂カンファはSCEカンファの前の時間
うまい具合に任天堂カンファが終わる2時まで寝て、SCEカンファが始まる2時に起きていきなり止めまくりってことになる

こんなのゲハでは、逆の立場ならお止め組はソニーの工作員としておまえらの本名や顔や住所まで全部晒されるところだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 03:54:27.51

そしてPSユーザーが多い速報スレだけを重点的に止めてるからこんだけ問題になってる
雑用はゲハに詳しいお止めとして知られてるらしい
そしてゲハは各ハードユーザーが陣営に分かれて対立してる板
そこに詳しいお止めである雑用が、一方の陣営が集まるスレだけを集中して止める

問題にならないわけがないだろう？
だから止めるのはいいけど雑用以外のやつにやらせてくれって言ってるわけだ

雑用は以前にもいなむらに「誤解を与えるようなお止め活動はするな」って言われてたよな？
その時ははいすいませんと（いなむらに対してだけ）平謝りで、その数日後にはいつもどおり速報スレだけを重点的に止めまくり
他にも雑用が止めまくってるスレがあるなら、そこもある種、対立陣営がある板なんじゃないか？

ちなみに上に書いたE3の話は3年くらい前の話
その頃から速報は雑用に止められまくってる

結論

雑用さえ更迭すればすべて丸く収まる
ゲハに関わってない奴が、ただ純粋に実況が行われてるスレかそうでないかを客観的に判断して止めてほしいものだ

**素粒止 ★** · 2012/06/20(水) 03:58:17.46

>>166
あっちはその話し合いだったのね～センキュ！
>>167
それってE3始まってからずっと実況してて雑用ﾀｿが起きたタイミングがちょうどSCEの時だっただけって事？
たまたま雑用ﾀｿだっただけで誰でも同じ結果だったと思うべ。
ずっと故意荒らしのアフォが黙々と実況し続けてたとして、そいつがどうなろうとおたくらはザマーって感じ？

とりあえず最後の一行は深呼吸して肩の力抜いたら消してた一文だと思うぜ。
>>168
言いたいことはわかるんだけど、ゲハに関わってない奴はその書き込みが実況かの判断が出来ないんだな。
そうするとどうやって実況と判断したんだ！って問題にかわっちゃう悪寒。

今回の件についてのおたくの気持ちはよくわかった。
けどそもそも悪いのは実況した奴って事は忘れないでね！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:03:14.51

>>169
＞それってE3始まってからずっと実況してて雑用ﾀｿが起きたタイミングがちょうどSCEの時だっただけって事？
＞たまたま雑用ﾀｿだっただけで誰でも同じ結果だったと思うべ。

前科もなくその後のこともなく、その一回だったらおまえさんの言うとおりだな
最後の一行は、信じられないかもしれないがゲハの現実なんだわｗ
ソニーに有利な発言したりソニー叩きを批判したり任天堂・MSに批判的な発言をするとすべて工作員とみなされる
最近のゲハブログ騒動もここらへんが発端だったりするんだわ
まぁ関係ないはなしだが

>>169
ゲハに関わってなくても明らかに勢いが異常で複数人が同じタイミングでキターとかやってたらあほでもわかるだろｗ
雑用は誰も気づかないような単発の、実況だか感想だかわからないレスを利用して止めまくるから反発されるんだよ

＞けどそもそも悪いのは実況した奴って事は忘れないでね！
おいおい理解してないのか？
雑用以外のやつに止められた時は「おまえら実況やめろ」って流れになるんだよ
雑用が止めたときはいつも「は？」「何の実況？」「どれが実況レスだったんだ？」って感じになる

これで少しは問題の本質が理解できるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:05:02.53

つーかあれか？素粒止 ★の言う
＞言いたいことはわかるんだけど、ゲハに関わってない奴はその書き込みが実況かの判断が出来ないんだな。

これって、自分が詳しい、あるいはそこの住民である板しか止める資格ないってことか？
同性愛板とかどうすんだよｗ
ホモ担当いるのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:05:10.79

こんなもん結局板関係なく潔癖性と馬鹿の戦いなんだからどうにもならんよ。

>165みたいな基本ルールは押さえつつその場の状況とか時間見て対処してくれる★みたいなのが沢山いたら住人側からも多少実況やめようぜって声が上がりやすいと思うけどさ。

実際のとこ忍者含めお前坂◯忍かよってくらいの潔癖性が機械的にガンガン水遁したりお止めしまくってるのも敵作ってる原因のひとつだよポチョムキン。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:07:31.30

荒らしの実況はアドバンテージで流しつつ、
後に何らかの方法で処罰するという事ができればよいのですが・・・

個人的には警告後の明らかな故意実況荒らしは水遁してもいいなどの
ルール変更があってよいのでは・・と思っています
乱用問題もあるでしょうし、あちらで話すべき問題かと思いますのでこれ以上は控えます

>>170
気持ちは分かるがまあ落ち着こう
個人的には速報を重点的に狙われる事は特に問題だと思っていないわ
問題なのは、なんで止めたんだ？とスレ住人の大半が首を傾げるようなスレストが多い事
まずはそこから解消してもらいましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:08:51.49

水遁できるんなら、実況してる奴が一人や二人ならそいつを水遁、スレ全体の流れが実況に向いてきたらスレ止めって形にしたらどうなんだ？
今の雑用はスレ止めるために無理矢理実況レス探してる感じだが

あと、スレを止めるための基準をちゃんと作ったらどうだ？
何人が、いくつ実況に該当するレスをしたら止める、と

いなむらは「スレ止めは2ｃｈにおいて重大なことだから慎重にならなければいけない」って言ってたが、その割には「1レスでも実況レスがあれば止めてよし」じゃ、やりたい放題になって反発でるの当然だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:10:46.59

まあさっきも書いたけど、選手のプレーからファウルをなくす、減らす為に、
どんなプレーだろうとレッドカードを連発するなんてやり方では
結果的にファウルは減るかもしれないけど、試合がメチャクチャになる上に
理不尽なカードを出されまくった選手たちからレフェリーを恨む・・・という弊害もあるという事で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:15:23.12

つーかお止め組始まって何年経つ？
なんで未だにこんなことで揉めるんだ？
おまえらあほなのか？
ちょっとは成長しろよ
>>174で俺が言ったことくらいとっくにお止めの誰かから提言あってしかるべきだろ
誰も問題だとおもわなかったのか？
1レスで止めまくりたいのか？
お止めは大した影響ないから厳格なルール必要なし、とでも思ってたのか？

総代は無能か？
お止め組は無能集団か？

お前らにいいようにスレ引っ掻き回されてスレ乱立しまくって板めちゃくちゃくされる方の身にもなってみろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:18:05.94

>>176
おいお前ありにゃんじゃねーだろうなｗ

とりあえず落ち着け
雑用のせいでお止め全体を憎んでるんだろうけど、今は落ち着こう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:26:44.29

>>177
おまえみたいなチャラ男が本来やるべきなんだよ、お止めとか忍者はさ。

潔癖がお止め、水遁してやられた潔癖が怒り狂う構図なんだよ、板関係なくさ。

多少普段から空気読んでゆるくしといたら鯖落ちしそうな時とかガンガンお止めしてもそんな苦情でねーしな、持ちつ持たれつで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:27:59.12

いつまでも実況をやめないのもゲハ住民なら
スレ乱立するのもゲハ住民
サッカーと２ちゃんを比較するならイエローカードが規制でレッドカードは永久規制だろ
ただのファウルがお止めだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:29:05.99

雑用がスレを止めてファウルで済ましてるから規制されずに済んでるというのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:32:19.57

>>180
スレ止めらんだろ？そしたらまたスレ立てるだろ？じゃまたスレ止められんだろ？じゃまた立つだろ？

な？とまんねーだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:35:26.66

ID:D9+H+dqq0はいますぐお止め組に入って自分の手で対策しろよ
実況が始まったらすぐに1回とめてそのあとは片っ端から水遁すりゃいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:36:20.19

>>181
そしたらまたスレ立てるだろ？
じゃまた立つだろ？

そこは雑用のせいじゃなくてゲハの速報スレ住人のせいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:42:18.48

この不毛な感じ・・・やはりゲハか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:43:00.75

言うまでもなくお止めの存在は必要なものだと思ってますし、お止めのみなさんの
頑張りによって2ch全体に「実況は実況板で」というルールが浸透しているのも感じています

それでも2chが好き勝手に思ったことを書き込む匿名掲示板である以上、
実況は絶対なくならないもんです

ということで実況がひどい時だけスレを止めるのが一番バランスがいいんです
試しにやってみれば分かります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/06/20(水) 04:43:52.20

>>183
だから潔癖性と馬鹿の戦いなんだからエンドレスなんだって言ってんだろw 板関係ねーよ。馬鹿の比率が高いかそうじゃないかの差なんだから。

問題のキャップも多少時間帯とか状況見て止めてなかったらスレ流れて乱立もなかったろうし、普段ゆるくしてもらってる住人もたまにガンガン止められても仕方ないってなんだろ？

バランスなんだよ、雑用ってのもおまえもまず潔癖性治せよ。

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