質問･雑談スレ324＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/04(水) 03:29:32.76

あなたの疑問はこのスレのFAQ(>>2-5 あたり)や、少し上の方にあるかもしれません。
　書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm
※前スレ
質問･雑談スレ323＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/28(土) 20:19:47.23

>>306
芋場ユーザーがちゃんとキャリアに質問、返答を頂いて報告スレで返答していますよ。
荒しているのはＭＶＮＯに乗っかったソフトバンクユーザーが荒らしだって。
ソフトバンクユーザーが荒してるのであれば芋場は何もできないのは当たり前じゃありませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/28(土) 20:25:34.87

ちなみに芋場ユーザーはソフトバンクにも質問、返答を頂いて報告スレで報告しています。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2012/07/28(土) 20:38:16.35

007zは春の月サポ祭さえなければMVMOの出来る子としてもっと評価は高かったはずだよなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/28(土) 20:41:29.73

>>307
もう懲罰鯖とかないからｗ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/07/28(土) 21:22:38.11

>>308
その場合、ＭＶＮＯに乗っかったソフトバンクユーザーを何とかできない芋場に問題アリということです。

芋場からソフトバンクに対して迷惑行為の報告をしないとか、自キャリアを利用して荒らした奴に何も
できないのであれば、やはり芋場に問題があり、解除への道は遠いかと・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/28(土) 21:23:48.29

数年ぐらい前に鯖が壊れて、中にあった現行スレとか過去ログがほとんど全てサルベージができなかった事件があった記憶があるんだけど
あれっていつぐらいの話でどの鯖でしたっけ？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/07/28(土) 21:24:08.46

>>309
ちなみにこの場合、芋場ユーザーが悪いのではなく芋場が悪いわけで、そこを混同されないよう・・・

◆8bit.JzJJY · 2012/07/28(土) 21:46:15.61

>>313
dubai のことかな。

**R.I.P.** 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ◆RIPASouP0I · 2012/07/28(土) 22:31:00.56

>>312
イーモバイル（イー・アクセス）様へも報告しました
結果：ウチのユーザーじゃないし対応は無理

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/28(土) 22:31:53.42

>>315
dubaiだけだっけ？　もう2年経ってたのか
ありがとう

**R.I.P. !ninja** ◆RIPASouP0I · 2012/07/28(土) 22:37:24.18

説明になってないかもですけど
トヨタの一部の車はヤマハエンジン
壊れたからってヤマハで直しますか？それと同じでしょ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2012/07/28(土) 23:36:01.78

007z知らない俄いるんだ。

メイン禿は月３０００万パケット超えたら翌々月丸々帯域制限でsubの芋固定がデフォ。
BS問題で対策は芋固定設定でと対応丸投げの禿

答え：禿の責任で問題なし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/28(土) 23:39:07.77

>>318
対外的に見えるのはMVNOでは無く、MNOであるイーモバイルなんだから、
その例えは変ですよ。

ちょっと気になったこと。
返答が非公開なんで詳しくは分からないけど、イーアクセスから荒らしに対して、
直接契約してないから荒らしに対して何も出来ないってのは理解出来るんだけど、
荒らしが契約してるMVNO先に、イーアクセスが、こちらの要求を伝える事はできるよな？
別にMVNO先を教えて貰う必要すらなく、仲介して貰えば良いだけ。
と言うか、今まではそれをやって来てたんでは無いかな？時間は余分にかかってたと思うが。
なんで、今回だけ仲介をやらないみたいな事になってるんだろね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 00:50:30.16

>>307
家庭板
昼の番組の実況でとばされた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 00:53:32.07

>>318
じゃあエンジンが壊れたら迷惑被った人は
泣き寝入りしろって話なんでしょうかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 01:05:28.55

普通ならトヨタに対応しろって言うと思うんだけど
何するのも自由だし、泣き寝入りしたければどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 01:07:11.83

>>317
dubai鯖とか新しすぎるわ
もっと前のex鯖シリーズだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 02:32:52.47

>>323
だからトヨタに対応しろ（この場合はソフトバンク）と言って対応してもらったわけですが
規制されたままなのは何故なんですかね？って話なんですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 04:00:53.82

「対応してもらった」というあなたの認識がおかしいだけです
そこを改めない限り、誰も相手にしないかと

[´・ω・｀] pw126169068177.73.tss.panda-world.ne.jp · 2012/07/29(日) 07:30:48.05

こころのクソがここに名無しになりすまして煽ってると聞いて
てめえ殺すぞ？

[´・ω・｀] pw126169068177.73.tss.panda-world.ne.jp · 2012/07/29(日) 07:31:49.84

おいこころ
いい加減にしろよてめえ？
もうてめえは解除判断やめろ
マジでよ

**ょぅιﾞょの見物人** ◆YoJo69//rM · 2012/07/29(日) 07:38:24.16

メダルまちがいなし！とかプレッシャーかけるのは良くないな。
スポーツ競技にはどこにだってマモノ君(AAryがいるんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 07:52:53.99

>>326
どのようにおかしいのかが分かりません
具体的にどこがどうおかしいのか言ってもらえませんか？
ちなみに芋場ユーザーはソフトバンクにも質問、返答を頂いて報告スレで報告しています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 07:55:05.18

>>313
＞サルベージができなかった事件
っていうより2010年3月1日韓国のF5攻撃事件としての記憶

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 08:06:58.00

>>330
メール内容が公開されているなら見せてくれませんか？
通報した人が対応済みと言ってるだけかと思いますけどね

永久規制のようですけど、それを解除してもいいような対応をされたのですか？

e-mobile.ne.jp 規制　No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1275070333/82-83
\.e-mobile.ne.jp (全サーバ規制) ※再発永久規制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 08:19:45.26

>>320
例えが変ですよね
巧みに報告人を欺こうとしている気がするのは私だけですか？
メールの返答が来たらその内容の如何を問わず対応したことにしてるんだと思います

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333144614/755,761,925

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/07/29(日) 08:34:12.45

>>320（というか、色々な人に）
例えば芋場からソフトバンクに話をしてもらった「だけ」では、とても対応完了とは見なせないかと。
荒らしたソフトバンクのユーザーさんに「もうしません」と確約をもらい、その回答がソフトバンクから
芋場に、芋場から2chに伝わって、初めて対応完了と言えるのだと思われます。

もちろん>>332さんの指摘にあるように、永久規制の判断を覆せるレベルでの対応をして貰えるなら
（今後も同様な状況が発生しても即応してくれるとか）規制解除も早まるのではないかと・・・あくまで
このあたりは予想に過ぎませんが。

いずれにせよ、早く解除になるといいですね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 09:04:02.47

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1262952830/41

芋場はこれが対応完了してないからまだ解除されないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 09:07:36.22

なんだPINKもあるのかｗ
全部対応しろってことかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 09:09:05.38

>>336
だと思いますね
そうでなけりゃ返答スレでPINKはこちらではないとか言う書き方しないですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 09:09:07.14

>>324
そういえばex22もあったなーと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 09:15:30.19

PINKも対応しないと2ちゃんねる側も解除しないとか変だよな
まあPINK規制も2ちゃんねる側でやってるから
解除もPINKを含めた対応でないといけないということか

**R.I.P.** 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ◆RIPASouP0I · 2012/07/29(日) 09:20:49.23

>>319
プラチナバンド云々なのか判らないですけど・・・忙しいのか返事来ないですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 09:34:55.89

PC→PC2の悲劇は忘れられてるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 09:46:17.12

イーモバイルの今回の規制の件で、ソフバンMVNOだと分かったのはたまたまでしか無いんだよな。
それが無ければ

イーアクセスからMVNOのユーザーで、うちの契約者じゃ無い
↓
ではMVNOに伝えてくれ
↓
MVNOへ連絡、対処の返事
↓
イーアクセスから、MVNOからの返答をしらせてもらう

こんな風にアッサリ終わってたかもな。

[´・ω・｀] pw126214057243.1.panda-world.ne.jp · 2012/07/29(日) 10:03:48.47

いきなり書き込めなくなったんだが
どうしてですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 10:54:04.83

俺個人が、パンダ(とあるキャリアではなく特定の生物)のことが大嫌いだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 11:04:16.09

パンダってレンタル料１億円だっけ
動物園じゃなくて都道府県の予算で払っているんかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 11:27:19.90

あんな愛玩外交生物を税金で飼うなよと

[´・ω・｀] pw126214057243.1.panda-world.ne.jp · 2012/07/29(日) 12:19:21.99

誰かかわいそうな僕に答えをくださいwwwwmwww
困ってるんですwwwwwwm

ひょっとしてスレチ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 12:43:58.37

>>347
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1342957119/3

これでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 15:39:30.48

>>313
2010年9月にkamome鯖が落ちてサルベージ出来なかった事もあった
結局今もkamome鯖はこの鯖落ち以前の全ログが飛んだままw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 18:26:03.75

最近の２ｃｈは自由に発言出来無い場所になって来た気がする
どの板スレにも決まって荒らしがいるし
２ｃｈ全体が何かしらの商品の宣伝広告の媒体と化した感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 18:32:09.07

したらばで管理人さんになれ～～ｗ

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2012/07/29(日) 18:43:33.83

なにいってんだこいつ（やる夫AAry）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 20:21:28.03

>>350
いや、書き込みするのは自由ですよ？ちゃんと法律とGLさえ守ってくれたら自由です、荒らしも基本的に無視したらヘッチャラ～チャラーだし

昔は広告を書きにくる業者のためのスレがあったほど広告ばっかりだし

**花粉症** ◆55hEhhStto · 2012/07/29(日) 20:27:55.13

ウンコを我慢しまくった後にブリっとにーステアーズすると気持ちええように
不自由さの中にこそ本当の自由が詰まっているのかもしれんな
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 21:13:22.69

>>350
荒らしなんて昔に比べればかなり質も量も落ちてるぞ

どっちかと言うと「自分の気に入らないレス＝荒らし」って考えの
馬鹿が増えたんだと思うわ（あなたみたいな）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/29(日) 21:18:12.30

>>355
こんな馬鹿レスして俺って頭良いとか思ってるんだろうかこいつ

**花粉症** ◆55hEhhStto · 2012/07/29(日) 22:08:34.69

>>355
ぶっちゃげ荒らしやらNGやらは安直に言うほうの逃げだわな
スルーのコピペとかもそやしな
擬似的に勝ったつもりでも実際は逃げとるわけやからどこか後ろめたさがある
それやったらフルスイングでやりあったほうがのちのち気持ちええで

コテなら多少は傷が残っても名無しがそんなん使い捨てやから恥ずかしいことでも
なんでもないで
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

**まらた** · 2012/07/30(月) 00:36:30.74

N+でガジェット通信経由の記者ボラが
今までの多聞君裁定から逸脱したエロや宣伝スレ立ててるんだけど
お咎め無しなのは何か理由があるんですかね
多聞君にスロプーって煽られたジェンヌさんはその辺の事情を何か知ってますかね

[´・ω・｀] EM111-191-241-8.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/30(月) 00:40:34.53

>>334
自治キチガイ論理だな

高速道路のサービスエリアで人が暴れたら道路管理会社に通報して暴れないように仕向けるか？
しかも繰り返したら高速道路を利用させるなと

ISPは当事者でもなければ警察でもない
処罰を求めるなら警察へ通報するなり訴えろよ
2chの自治ルールをISPに押し付けるな！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 00:41:39.90

>>358
こういうことらしいです。有効性などは判りかねますが。
↓
プラス板運営上の重要発言転載のガイドライン★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1184899620/59

**まらた** · 2012/07/30(月) 00:52:11.11

>>360
その先の話になりますが
営利記者ボラと非営利記者ボラがいるんですかね
それなら今までの裁定と整合性が取れない今の惨状は分かるのですが。
ふかみんでしたっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 01:06:22.97

>>361
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1184899620/73
引用ばかりでごめんなさいね。
営利かどうかは知りませんがガジェから来ているのはご存じのようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 01:58:48.62

>>359
じゃ、2chを利用するのもお控えくださいということでー

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 03:04:11.49

>>357
問題は、フルスイングでやりあうつもりが、相手の方に無い事だったりするんだけどね。
逃げるのが後ろめたいとか、そういうプライドすらもなく、ただただ自己満足の基準が
低く設定され、相手をされればそれでいいとか、どのような内容であれレスを
貰えればそれでいいとか、最悪自分に関係ないレスでも、自分に関係していると
思い込めればそれでいいとか・・・。そんな感じだから、こっちからいくら挑発しても、
全然相手は乗ってこない。むしろ、その挑発やら、自分への反応やらを
都合よく解釈して、レベルの低い煽りに使う始末。徹底的に殺り合って、
相手を叩き潰してやろう、なんて思ってやってる奴はとんといなくなった。

だから、荒らしの質が下がったってのは、確かに思うわなぁ。
目標とするレベルが下がってるという意味で。
昔の荒らしは、ある意味での理想があって行動してるってのが
結構いたんだけどねぇ。その理想の為に執拗になってるのがわかる感じで。

今はそういうの無いもん。どこに言っても「構ってもらえればそれでいい」という
レベルの荒らしばっかり。嘆かわしい限りだ。

[´・ω・｀] EM1-112-239-222.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/30(月) 03:13:13.33

>>363
アホか？
利用してるんでなくて批判してるんだよ
潰れるべきだろ、こんな悪質サイト

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 03:20:22.30

まあ、荒らしに限らず、信念持ってる人というのがいなくなった感はあるよね。
何より、自分自身が信念持って、それを貫き通す為の労力を2ちゃんに傾けられなく
なってるってのがあったりするから、あまり人の事は言えなかったりもするんだがｗ

>>359
喩え話は話がわかりにくくなる元ですよ。

高速道路は基本国有ですので、私有である2ちゃんねると比較するには
適当ではありません。国有道路の通行制限を、司法の判断無しに行う事は
基本的にはできませんが、私道の交通制限は、その持ち主の独断によって
可能です。2ちゃんねるの場合、行なっているのはこちらの方であると言えるでしょう。
高速道路と勘違いする程大きな私有道路で、むぼな運転を繰り返す人がいたので、
その人と同じ車に乗っていて見分けが付かない人には、全員通行制限を科した。
貴方の例えを出来るだけ取り入れるならば、現状はこういう風になるかと。

ほうら、わかりにくいでしょう？

ま、どちらにせよ、その私道の持ち主の判断、行動が妥当ではないと思うのでしたら、
その根拠となる法令などを元にして、司法に訴えるしかないのではないでしょうか。

>>365
利用できないなら潰れてOK、というのは、これまで「規制を解除して書き込めるようにしろ」
と主張していた方の発言としては、非常に恥ずかしくて、それこそその発言が批判されて
しかるべきものになっている、という事にはお気づきでしょうか？

自分が書けないなら潰れろ、などという身勝手な発言をなさる貴方の身勝手さが、
逆説的に2ちゃんねる自体の身勝手さを認可する形になっていることにも。

なにせ、貴方の言動が妥当なものだとするのなら、貴方が批判している「自分勝手な2ちゃんの規制」
もまた、妥当なものだという事にせざるをえないのですから。

おわかりですか、そこの所が？　もう少し頭を使われた方がよろしいのではにかと
思われますが。愚痴を吐いて発散したいだけならば、こういう私のような厄介な人間に
目を付けられる場所というのは適切とは言いがたいですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 04:35:03.71

荒らしの報告したいのですがどうすればいいですか？
１つはコピペともう１つはコピペと証拠もない誹謗中傷です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 04:36:27.80

忍法帳は入ってます？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 04:38:33.34

>>368
よくわからないですが、２ｃｈビューアってのに入ってます
多分忍法法も入ってると思います自分がですが・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 04:44:23.16

王様がおお様になってる…orz
なぜ“おお”なんだｗ

[´・ω・｀] EM114-49-9-76.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/30(月) 04:53:13.53

>>366
はあ？
すっかり重症自治キチガイだな
狭い見識で思い込みも激しい

ISPを道路管理会社にたとえているんだが
インターネットコンテンツである2chが私有道路？
インターネットは2chのものかよw
重症の自治キチガイだからたとえ話を曲解してしまうんだろうな
たとえ話がわかりにくいなら、たとえ話は終了でいいよ

処罰を求めるならISPじゃないだろといってるんだよ
ISPは当事者ではないし、2chの判断を受け入れたり自治ルールに従う義務もない

自分勝手がどうした？
同意を得ないとマズイ行動があったのか？
自分勝手が問題になるのは迷惑をかけるかどうかだろ

糞運営は法的鑑定権限も立場もないくせに法的鑑定行為まで踏み込み無責任に対処し違法行為にまでエスカレート中だろ

キチガイ自治行為で迷惑をかけてると反省し、当たり前の対処しろよ

運営の行動が妥当でないなら訴えろと強気になってるみたいだが、警察が動いてるから訴える必要がないだけの事だ

巻き添え規制がユーザーからどう思われてるか、現状をよく見ろよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 04:58:03.94

>>369
【!Suiton】水遁依頼所其の146【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343530474/　通常ここに通報ですが、テンプレで解らない時は、ここに。

【案内・相談窓口】質問はこちらで 7巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337785520/　里の質問スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 05:02:14.86

>>372
わざわざありがとうございます
お騒がせしました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 15:25:12.91

巻き添え規制に関する事で警察が動いているとは知らなかったな(笑)

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 17:42:30.51

>>371
ISP（道路管理会社）の管理下に無い道路で、お前の車は走るなと言われてるのが現状だ、
と言っているんですけどね。インターネットコンテンツがISPの物だ、とかいう誤認をまず
是正してもらわない事には、そこの所はご理解いただけないでしょうね。

2ちゃんはどこのISPが管理している物なんでしょうか？
ISPの管理下にあるサイトが国道であり、その管理下に無い2ちゃんは私道である。
その私道に、国道からマナーの悪い車が流入してくるので、通行制限をしている。
その通行制限が、国道を管理している人間達にとって都合が悪いのなら、
国道を使って私道に赴き、迷惑をかけている人間を何とかしてくれ、と言っている。

処罰を求めているのではなく「自分たちの都合によって、迷惑を被ってる人を何とかしてくれ、
しないと通さないぞ」と言っているのですよ。その都合を否定したいのなら、その根拠となる
法令を元にして司法に訴えるしか無いと、論理的に考えるならばなるわけですよ。
無論、そんな事を訴えられても司法は困るだけでしょうが。

ほら、ますますわかりにくくなってる。例えとかやめません？

>>374
全くですね（素）

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 17:48:12.78

>>371
例えとかなくしてわかりやすく書きましょう。

１　2ちゃんねるは公共の、誰もが利用できる事を保証しているサイトではなく、
　　それが保証されなければならない、という前提がそもそも存在しない。

２　インターネットの仕組み上、2ちゃんに迷惑を与えている個人を個別に規制する事は難しく、
　　ISPなどの単位（リモートホスト及びIPアドレス）で絞り込んだ規制を敷かざるをえない。

３　１+２より、巻き添え規制に対して、書き込めない人間が主張できる権利はそもそも存在しない。
　　存在するのならば、その権利を根拠として司法に訴えるなどするのが妥当。

４　警察が動いているのは、麻薬などの法律違反に関する書き込みをどうにかさせる為であり、
　　巻き添え規制の為に動いている、などという事実は一切存在しない。妄想乙。

という事なんですよ。

貴方が主張なさっている事を、法的に保証、裏付けする法律、法令とは一体どのような物でしょうか？
まずはその辺りから具体的にお話をしていきましょう。

繰り返しますが、汚い言葉を繰り返して他人を下に見下し、自らの鬱憤を晴らしたいだけならば、
少なくとも俺という人間に目をつけられてしまったこの場所は不適切だと思いますので、
批判要望板辺りにでも移動なされた方がよろしいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 17:51:19.98

横から失礼しますが
私道なら私道の持ち主が通行する人を自分基準で選別して何の問題もないよね？
いやまあ自分も巻き添え規制は嫌なんだけどさあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 17:55:07.96

通行証買えば通してくれるってさ。

こういう不毛なやりとりが「楽しい」人じゃなければさっさと通行証手に入れた方がいい。
スマホとか携帯、よく規制されるおかしな人、２ちゃんに恨みがある人が多いISPの人は
特に。

注）いっとくが「運営」ではないのでｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 17:56:31.98

補）

「楽しい」以外に「オレが２ちゃんを変えてやる！」という無駄な使命感を持つ人以外は。

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 18:09:28.26

>>378
通行証を通行証と思わずに買って、以来ずっと持ってる人間がここにw
昔は、もう通れない閉鎖された過去の私道を通れるようになるだけだったのが、
今や現在の私道もそれで通れるという。まあ、そもそも通行規制された事無いから
通行証としての意味合いは全く発揮された事ないんですがw　速度制限が
緩くなってるのが便利なくらいかな？

まあ、そういう風に商売してるとか、そういう批判も含めて「寡占状態だからできる事」なわけで、
さっさと潰れろとまで言うような人は、さっさと2ちゃん以外の場所を盛り上げて、
潰れる段階にまで追い込む事を考えた方がいいと思うんですけどねぇ。

結局、横で連携とって、寡占状態をまずぶっ壊す事から始めなきゃ、
2ちゃん側が殿様商売しまくる状況に変化なんかありようはずがないでしょうに。
頭使って考えて、どうしてそこら辺が理解できんのかなぁ、と毎回この手の人を
見る度に思いますが、まあ頭使ってないんでしょうな、単純に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 18:10:17.97

と、言っておくが運営カテにいるのが「運営」だなんておもっちゃダメだぞ！
単に、運営ごっこが好きなただの投稿者の群れだ。
★も統括クラス（ひろゆきの友達？）でもなきゃ単にスキルをもらってただ働き
に喜びを感じてるマゾの投稿者のなれの果てだ！（たぶん、大嘘ｗ

[´・ω・｀] EM1-112-107-151.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/30(月) 19:06:57.06

>>375
ローカルネットワークコンテンツでもないのに私道に例える事に無理があるだろ
公道なのに私道と言って行き過ぎた自治の正当性を主張するなよ
例え話は迷惑をかける人がいるからと道路管理会社に通報するか？って事だ

処罰を求めているのではなく「自分たちの都合によって、迷惑を被ってる人を何とかしてくれ、しないと通さないぞ」と言っているのですよ。
→実際、契約解除とか処罰を期待してるだろ
それ以外何期待してんだよ？
しかも、なぜISPに対処を要求するんだ？

単なる迷惑行為なら自分で対処しろと
しかも2chと荒らしの当事者間のトラブルまで迷惑行為と鑑定すんなと
特定出来ないなら、IＳPには情報公開だけ協力してもらい、その情報は正式な手続きを踏んで得ればイイだろ

違法行為や権利侵害なら警察に被害届け出すなり、訴えればイイ話だろ
ISPは警察でも裁判所等ではない
捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限はない

対処しないと巻き添え規制を解除しないぞとISPに圧力をかけ、2chの鑑定結果を押し付け、MVNO調査等他社捜査を指示したり、契約解除まで要求するような行為は行き過ぎた自治行為と言ってるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 19:17:45.19

ひろゆきの考え？は、単に通報（対処は求めず）しとけばいいだろうだろ。
後は、困ったそのISPのユーザーがISPにクレーム入れて対処させればいい。

のハズが、いつの間にか「対処」まで２ちゃんが求めそれにISPもなし崩しに対処してる
という状況だろう。
実際、ISPは２ちゃんも正式な権利者以外の通報に対処する必要もないんだろうからな。

実際、運営者（権利者）をグレーにすることで外部からの壁にしてる２ちゃんが外に仕掛けるのは
本来から言えば自分から壁を壊すようなもん・・・なんだが、最近の動きは何考えてるのかよーわからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 19:21:53.81

ま、要請突撃による規制なんかを見れば「懲罰」という意味合いも多分に含まれてそうだがなｗ

[´・ω・｀] EM1-112-107-151.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/30(月) 19:33:10.64

>>376
３　１+２より、巻き添え規制に対して、書き込めない人間が主張できる権利はそもそも存在しない。

→迷惑かけんな！という話だ

４　警察が動いているのは、麻薬などの法律違反に関する書き込みをどうにかさせる為であり、
　　巻き添え規制の為に動いている、などという事実は一切存在しない。妄想乙。

→巻き添え規制も麻薬取締法幇助罪も行き過ぎたキチガイ自治行為であり、キチガイ自治を原因とした麻薬取締法幇助罪の捜査が行われてるから訴える必要はないってことだ

隠語による取り引きの実態を知りながら、問題ないと法的鑑定をし、削除要請を無視
、意図的に違法行為を放置した状態にしたとみなされ幇助罪の疑いで捜査中なんだろうが

2chには捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限はねえんだよ
非弁活動という非難される行為であり、収益を目的としたり利益誘導のしくみが立証されれば完全に犯罪だ

2chは潰すべきと警視総監も言ってるらしいしな

自治論やありきで論理を組み立てた内容が正論だと思い込むなよな

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 19:38:28.44

>>382
だから、公道だと言える法律的根拠、2ちゃんに対して強制力を働かせる為の具体的方法が
何かあるならおっしゃってみてください、と申し上げております。

なぜISPに対処するのか、それはおかしいじゃないか、と言うばかりで、
どうしてそれがおかしいのかを具体的に一切説明できていないじゃないですか。

この際道がどうこうという例えは忘れて、具体的な貴方の主張の根幹となる
法的な、2ちゃんに対する強制力を発揮できる根拠に絞ってお話してくださいな。

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 19:39:21.59

>>385
迷惑かけんな！と言うのは自由ですよ。
ただ、その迷惑に対して、2ちゃん側が何かせにゃならんのなら、
その具体的根拠を提示しなけりゃ話になりませんよ、と言っているだけで。

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 19:46:24.96

＞キチガイ自治を原因とした麻薬取締法幇助罪の捜査が行われてる

基地外自治とかいう自分にしか理解できない造語で語るのは・・・まあいいや、自由にしてください。
でもまあ、その原因は別に貴方の言う基地外自治じゃないですよ。

http://hiro.asks.jp/85110.html

ここ読むとわかりますけど、IHCからの依頼を無視したのは、2ちゃんねる運営に
よる判断であり、自治は全く関係してないです。そして今回幇助罪の容疑がかけられているのは、
あくまで「（IHCが）依頼をしたにも関わらず、それを無視しているから」であり、
貴方の言う基地外自治のせいで幇助罪の疑いがかけられてる、というのは
妄想でしかないわけですね。

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 19:51:12.27

＞自治論やありきで論理を組み立てた内容が正論だと思い込むなよな

ええ、まったくもってその通りですね。
ですから、そういった物は全く用いずに論を組みたてているわけですが。

・巻き添え規制を行なっているのは2ちゃんねる運営であり、自治は関係ない

・2ちゃんねる運営を動かすにあたって、貴方の今の方法論では無理である、というのは>>376で書いた通り

・>>376で再度明確にして欲しいと述べた「迷惑かけるなと主張し、それを受け入れさせる為に必要な強制力」を、
　貴方は具体的にどういった形で有しているのか、未だに不明

繰り返しになりますが「運営を動かす為に必要な強制力」を、貴方がどのような形で
持っているのか明確にする所から始めなければ、貴方の諸々の発言は単なる愚痴であり、
現実性に乏しいと言わざるをえないのですよ。そこの所をまず理解した上でご発言願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:00:01.53

妙心なげーぞ
いい加減にしとけ

◆MHR..5msk. · 2012/07/30(月) 20:24:43.84

>>381さん
私は、申請者をヒールの踵で踏み付けて喜んでいるサディストらしいですよ。（笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:36:45.41

ぜひ、踏みつけられたいと言う人が行列をつくりそうなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:38:56.89

ﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:40:15.95

ま、まほらさんになら　ﾊｧﾊｧ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:51:16.71

MVNOとかいうのの対応はどうするべきかってひろゆきに伺いたててるの？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2012/07/30(月) 20:55:07.28

8月25・26日に4chと913chに対抗してまほらさんがチャリティ
として1回500円で貴様らをヒールで踏みつけてくれるぞ！
題してSMは地(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 20:59:38.59

一回五百円でそのお金はサーバ代やらに回されるのでしょうか、
そういうことでしたら２ちゃんねるの為にもぜひ行きたいです
決して踏まれたいわけではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 21:44:59.73

タラコじゃなくて狐が言ってた事を思い出せよ。
ISP側に求める対応ってのは問題の荒らしをどうこうしろってんじゃなくて
荒らしが荒らしていたログを通報された分についてISP側でちゃんと保管しろって話だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 22:14:02.21

>>391
並びます

**花粉症** ◆55hEhhStto · 2012/07/30(月) 22:49:26.09

>>366
＞まあ、荒らしに限らず、信念持ってる人というのがいなくなった感はあるよね。

ちなみにわしは<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！をほとんどのレスで文末につけて
それをうっとおしがられたりも少数いましたが、何年も信じ続けてつこうてたら
集英社の方にも注目されていたとい２ちゃん史上稀にみる奇跡的な事実がありました。

最初からある程度有名な人ならばそういうこともあるかもしれませんが、ゼロから実力だけで認められる
喜び、圧倒的な信念を全２ちゃん愛用者に伝えていきたいという心構えで楽しんでおります。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 23:07:48.16

>>リンク変更申請スレ139
なるほど、証拠のレスが出せないんだね
残念ながらあなたの主張は成立しませんでした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 23:08:36.55

さすがに、そのキャラは・・・今の２ちゃんじゃ浮いてないかえ？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 23:17:15.85

夢も希望もないこと言って悪いけど、まほらさんって男性でしょ
そそっかくて小柄な35歳ぐらいだと思う

まほらマニア

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/30(月) 23:19:48.46

２ちゃんで性別を詮索するのは無粋ですｗ

**ノーマル＠（流れ者）** · 2012/07/30(月) 23:25:37.44

濃厚なSMスレがあると聞いて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 00:16:34.82

(　´∀｀)ｴﾑﾆｬｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 01:49:01.19

>>401
証拠というのは？

みたが過去スレなんぞいちいち掘り返すのに大量の時間使えるほど
この時期暇じゃないんで

ID:zmTFMRqq0こいつが作業妨害荒らしだな

昨日で終わったことを各板、各スレで大量にマルチしている
荒らしを作業スレにも張っていたわ