質問･雑談スレ324＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/04(水) 03:29:32.76

あなたの疑問はこのスレのFAQ(>>2-5 あたり)や、少し上の方にあるかもしれません。
　書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://ikura.2ch.net/qa/
　 VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ。
　　 http://anago.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
　　スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　おやくそく。
　　　http://info.2ch.net/before.html
　ルールやマナー集(こどもばん)
　　　http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　PC　 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm
※前スレ
質問･雑談スレ323＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 09:25:48.15

>>455
ピンポイント規制だろうが巻き添え規制だろうが独自に規制する事に無理があるんだろ

規制するなら捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限を持つところを取り入れたシステムにしないで自治で済まそうとするから反感を買う

一方荒らしは違法行為ではなく当事者同士のトラブル
荒らしを対処しようとすれば自治行為にならざるを得ない
原因が2chのシステムや運営の行為にもあるなら、2ch立場では迷惑行為ととらえても中立的立場に立てば一方的に迷惑行為とも言えないケースも多いかと

書き込み者を一方的に悪者扱いにしてIＳPへ処置を求めても当事者でないしナゼケンカの対処しなければならんのだ？状態になって当たり前
対処しないと怠慢と印象操作されてるゆえに少しでも期待に応えようとするISPもあるが、良くて言質取りに終わり再発

自治行為は違法行為や権利侵害にエスカレートするまでは2ch内だけで対処すればイイ話
それは削除管理等
処置をいかに効率的にやるかの問題は忍法帖等でシステム工夫すればイイだろと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 09:36:59.44

＞規制するなら捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限を持つところを取り入れたシステム・・・

そんな権限というか権力も力もないインターネットの末端に属する２ちゃんねるじゃ自分とこのドアを開け閉め
してやっかいな人が入ってこないようにするしかやりようがないのさ。
自分家のドアの開け閉めならその家の人間の裁量でどうとでも出来る。

というか抜け道は用意されているんだから、そっち使った方が現実的だぞ～
２ちゃんで金使う云々と言ってる時点で２ちゃんに依存しちまってるんだから諦めろ。

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 09:51:52.00

>>456
一般的に週刊誌、新聞、ネット等が情報源だろ
正しいが前提にあり、間違っていれば誤った情報を発したところに責任があり損害発生すれば賠償請求もあり得るという事だろと

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 09:56:46.14

>>460
ISPに処置を押し付ける事を問題視してる話
ISPへ処置依頼せずに2ch内だけでクローズしてるなら、あなたの意見はもっともな話

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 10:02:41.76

>>457
外部から干渉受けたくないならISP対処を解除条件とした巻き添え規制するのは自己矛盾だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 10:04:48.77

何これ
イーモバを永久規制にさせようと工作員が頑張ってるの？それとも只の馬鹿？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 10:07:04.83

>>445
> さらに荒らしと2ch間のトラブルを一方的に2chが迷惑行為と鑑定しISPに押し付けるなという事だ

一例。
http://www.nttpc.co.jp/company/meiwaku.html　より抜粋。

> 迷惑行為とは
> ４．その他
> (ア)プライバシーの侵害
> 個人の氏名や住所、電話番号など個人が特定できる情報を、本人が望まない形でインターネット上に公開する行為をさします。
> (イ)誹謗中傷などの名誉毀損
> 個人の社会的評価を低下させるような情報を、インターネット上で公開する行為をさします。
> また、似たような行為としてネット上の掲示板に無関係な書き込みや不適切な書き込みを大量に行う行為（いわゆる掲示板あらし）もあります。
>
> これらの行為以外にも、法律で禁止されている行為や公序良俗に反する行為に関しては、迷惑行為と判断します。

2chがしているのは、上記のような「迷惑行為」と思われる行為に対して、
「お宅のユーザさんがこういう行為しています。とりあえずこちらとしては困るので規制という方法で対処させていただいております。
これは迷惑行為ではないでしょうか？可能でしたら対応お願いします。」　と、お願いしているに過ぎないのよ。

一方的に2chが迷惑行為と鑑定しISPに押し付けるわけじゃない。
あくまでそういった事実があることを教えているだけ。
相手（ISP)には荒らし行為ではないと拒否する権利もある。ただこちらとしては困るので規制が継続されるだけに過ぎないのです。

で、　　こ　れ　っ　て　何　の　話　？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 10:07:43.81

ひろゆきが管理人名乗ってた頃ならまだしもパケモンがペーパーとかマスコミに騒がれてる状況で
ISPは、ちゃんと権利者の代理人であることを確認しないで処理して逆に自分トコの契約者から
怒られないか（訴訟でも起こされないか）は、他人事ではあるけどちと老婆心を起こしそうにはなるけど。
そんなしちめんどくさいコトをやるやつもいないか。

まー他人事だからな～ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 10:15:02.78

ん、権利者の代理行為が出来るのって弁護士だけだっけ？
基本、単にこいう処置を執りましたよというご報告になるのか・・・
で、後は勝手に向こうさんが処理してるという扱いか。

法律には疎いからよーわからん。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 10:24:21.66

>>466
そもそも権利者やその代理人である必要はないはずだよ。

ISPにとっては「自社契約ユーザが掲示板サイトに対して迷惑行為を行ったという事実」が分かればいい。

そのひとつに2chが提示しているアクセスログ（書き込みログ）。
当然これだけでは根拠がないのだが、ISPはISPで接続情報を記録している。
2chの提示したログと自社が記録しているログが一致すれば、ほぼ2chの言い分は正しいと判断できる。
次にISPは契約者に対して、2chが提示したログをメールや郵便などの文書で提示し、その投稿が事実であるかを確認する。
投稿者が「自分です」と言うならば、通報したのが権利者やその代理人でなくても、「荒らし行為」は自白という形で証明される。
代理人指定というように掲示板と通報者の関係を重視しているところもあれば、通報しなくても自社の顧客からの通報などで対応するISPもある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 10:29:55.28

まー向こうさん次第というわけね。

つか「規制」が２ちゃんの運営にとって看過出来ない影響
たとえば、投稿数の極端な減少を引き起こす（まーそんなの看過出来ない影響じゃないかもしれないけどｗ）
がないかぎりやり方は変えないでしょうと。

いい加減にしとこ、でわでわ。

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 10:35:11.46

>>465
自分で貼ったリンク先の記述は全部読めよな
読めばISP側の迷惑行為についての対処の限界がわかるはずだろ

>2chがしているのは、上記のような「迷惑行為」と思われる行為に対して、
「お宅のユーザさんがこういう行為しています。とりあえずこちらとしては困るので規制という方法で対処させていただいております。
これは迷惑行為ではないでしょうか？可能でしたら対応お願いします。」　と、お願いしているに過ぎないのよ。

→そんな対応してないだろ
一任するなら返答内容にいちゃもんつけるな！だろ
返答内容が不満なら規制継続してるし、解約を条件とした警告をするような言質取りまで踏み込んだ回答を要請してるだろ

>一方的に2chが迷惑行為と鑑定しISPに押し付けるわけじゃない。

→実際の通報メールのテンプレ文面見ろよな
重大な迷惑行為と断定した文句が入る

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/31(火) 10:43:43.47

>>470
良く読んでないんだが、かいつまんで読んでみた所あんたに賛成するよ。

ここの連中は頑として受け入れないだろうけどね。俺も経験が有る。俺より前に
君への賛同意見は有ったか？

米国などでは（全てそうとは断定しないが）banの仕組みなんてそのサービスを
提供する側が独自に運営しなくちゃ行けないのが常識で、ISPにまでその作業の
一端を負わせるなんてのはよっぽどの重大犯罪でもない限りしない。

２ちゃんのシステムの不備をISPや同じISPを使う他のユーザーに押し付けてるな。
技術的にいろいろ解決策が有るのに、烏合の衆だから何も出来ない。
運営責任希釈分散体制の２ちゃんの悪い面だし、いま致命傷になりつつ有る。
俺はそう思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 10:47:20.99

>>471
> 技術的にいろいろ解決策が有るのに
kwsk

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 10:59:36.76

>>470
> 読めばISP側の迷惑行為についての対処の限界がわかるはずだろ
限界があるからそれ以上対応できない→荒らし行為をやめさせられない→規制を継続するしかない
これだけのこと。

> 返答内容が不満なら規制継続してるし、
こちらのお願いは「荒らし行為を止めてほしい」ということ。
ISPの返答を鵜呑みにして更に荒らされたら困るだろ。
相手の言い分が気になるのは当然のことです。

> 解約を条件とした警告をするような言質取りまで踏み込んだ回答を要請してるだろ
出来ないなら拒否すればいい話。
何度通報しても同様の荒らし行為が同じISPから発生するならISPから契約者に注意してもらうのでは意味がないということだろ。
なら残るのは解約しかない。
もしくは該当ユーザが2chにアクセスできないように処置してもらうか、2chが該当ユーザが利用する回線を規制するしかない。

> 重大な迷惑行為と断定した文句が入る
「2chにとって」であり、2chの主観でしかない。
不当と考えるなら拒否も出来る。

結果的に解約などになっているのであれば、2chに正当性があったとISPが認めたことになる。
それだけの話。

>>471
> 技術的にいろいろ解決策が有るのに、烏合の衆だから何も出来ない。
2chの運営に教えてあげてよ。きっと喜ぶから。

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 11:02:40.55

>>471
激しく同意

このスレは2chの対処は正しいが前提で雑談してるスレ、自治のあり方が根本的に間違っているのに枝葉をどうしようか？の話が盛り上がるスレだろうからな
反感レスだらけになるのは覚悟してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 11:05:20.20

でわでわと言った手前なんだけどｗ

単に諦めただけ、昔は似たようなこと言ってたしP2代をアンケでばらまいたこともあるけどｗ
さすがにあほらしくなったｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 11:06:19.29

・該当ユーザの解約
・該当ユーザが2chにアクセスできないように処置
この２つはISPにしか出来ない。
だからこれはISPにお願いしている。

・該当ユーザが利用する回線を規制
その間、2chに出来ることで荒らしを抑えている。

ISPが上記いずれかを完遂できれば、荒らし行為はなくなると思われるので、規制を解除しても問題ないと判断できる。
どちらも出来ないなら、解除すれば荒らされるので、規制を解除できない。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 11:09:46.54

2chには2chの都合があり、ISPにはISPの都合がある。
それだけのこと。
相手に何かを強要するわけでもなく、相手から何かを強要されるわけでもない。

まぁ通報しているのは2chではなく、ただの有志という存在。
故に事情も把握せずに強固な態度に出る人は多い。
でもISPだって強固な態度に出ればいいだけなのでどっこいどっこい。

e0109-106-190-41-236.uqwimax.jp · 2012/07/31(火) 11:10:24.10

>>472-473
技術的な仕組みについて、想像力も働かせずにオープンな質問してくるんだな。
多少今だってその努力の方向は有るよ。p2とか●とか忍者とか、要するに独自のbanの
仕組みを作れってことだ。どこでもマトモな所はちゃんと運営しているよ。

２ちゃんではどれも中途半端で強制力が無いし、どれもバラバラに進めて統一されてない。
共存しているのが、古い１０年以上からの（なるべく）フリーな匿名書き込みと、
ここいらの連中の閉じたゲーム化している削除運営。

結局それで生じたひずみを全部、ISPによるID管理に解決を委ねている。
フリーライドという言葉が情報サービスのアンフェアな競争を語る際にあるんだが、
そういうことだ。

>>474
まあ無駄な努力に終わるとは思うが、俺は応援するよ。ここの連中はおかしい。
２ちゃんねるユーザーの代表的な声ですらないと思う。

e0109-106-190-41-236.uqwimax.jp · 2012/07/31(火) 11:15:43.82

>>476
ISPにお願いする前に、２ちゃんのシステム側でbanすればいいだけ。
ISPに甘えてるんじゃないか？、ということ。
やれば出来るんだろ？出来ない理由を探してればそりゃ出来ないだろうけど。
世間一般のどう規模のサービスではどういう運営にしてるのか、一度見てみると良いよ。
国内でも良い。

あとそういうのはビジネスだからという言い訳は予め封じておく。
●や広告収入からすれば、２ちゃんだって立派な商用サービスだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 11:15:58.03

>>478
そいつ、●買いたくないから愚図ってるだけだぞｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 11:16:27.81

>>478
いや、2chの運営に教えてあげてって。
すばらしい解決策を。

まさか、「技術的にいろいろ解決策が有る」と言うのに他人任せなつもり？
結局は何も出来ない烏合の衆の一人じゃないですかね？あなたも。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 11:18:38.24

>>479
2chがビジネスだとして、そのほとんどが顧客でしかない人にどうしろというのでしょうか。。。
商用サービス（）を提供している運営に言わなきゃ仕方がないかと。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 11:27:35.54

2chがビジネスなら、2chってのはお客さんのお客さんによるお客さんのための掲示板だよね。
自分ひとりがお客さんだと思っている人が多いこと多いこと。

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 11:30:32.75

>>473
コロコロ変えるなよな
自分の書いたこと読み直せよ
ISPに対処求めるな！をオマイが対処を一任してる表現で反論してたのが総崩れじゃねえかよ

>限界があるからそれ以上対応できない→荒らし行為をやめさせられない→規制を継続するしかない
これだけのこと。

→出来ないとわかっていながらISPに対処求めるのは無駄だし、あえてやるのは繰り返せば迷惑な行為と解釈するもんだ

>ISPの返答を鵜呑みにして更に荒らされたら困るだろ。
相手の言い分が気になるのは当然のことです。

→オマイは判断を一任してるだけだと書いてるだろ
ISPに対処を押し付けるなの反論は崩れたって事だ
ISPに対処を押し付けを正当化した場合の話なんぞムダ話

出来ないなら拒否すればいい話。
→出来ないのを押し付けてるんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 11:32:00.32

管理人さえ誰だかわからないあやしい掲示板。
場所ととりあえずの運営方針（ガイドライン）は決めたから
あとは、投稿者同士で勝手に運営ごっこしてね（はーと

って場所だぜここ。
あんま過度な期待はしない方がいい。
ま、自分のことは自分でなんとかする。
というぐらいじゃないとめんどい場所。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 11:32:37.78

>>478
> 技術的にいろいろ解決策が有るのに

でまかせか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/31(火) 11:38:50.18

あー>>483は、
あなたは自分がお客さんだと思い、運営に意見しているつもりなのだろうけど、
その相手もまた　ただのお客さんでしかないって事ね。

運営さんはここ見てないから（っていう噂）。

>>484
> 出来ないとわかっていながらISPに対処求めるのは無駄だし、あえてやるのは繰り返せば迷惑な行為と解釈するもんだ
出来ないってのはISPから出来ませんって言われて初めてあーできないんだなってわかるもんじゃね？
めんどくさいから出来ないのか、個人を特定できないから出来ないのか、規約に反してないから出来ないのかにもよるよな。

> ISPに対処を押し付けるなの反論は崩れたって事だ
反論したのは「一方的に2chが迷惑行為と鑑定し」の部分で「ISPに押し付けるな」じゃないけど。
というか、荒らしがどこの誰かも分からないんだから押し付けるしかないじゃん。
自前で工夫しろと？誰がやるの？
2chにとって荒らし行為を抑える一番楽な方法って何？
「ISPに通報してなんとかしてもらう」じゃね？
なんでわざわざISP様のために2chががんばらなきゃならないのかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 11:43:44.69

直訴状持ってひろゆきに詰め寄ればなんとかなるんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 11:52:41.41

>>481-482
いつものパターン化した受け答えだな。俺はあんたと違って誰が運営であろうと
今のあり方を「これしか無いんだ」と容認しないだけ。一応●に金を払ってるしね。

君がヤフオクを使ってて、何か障害があったら「俺が直してやる」とかしゃしゃり出るか？
こうした声を烏合の衆と見下していて排除できるうちは良いだろうが、こんなシステムあと
何年持つのかね？１０年後もこのままならそれこそ笑って俺が作り直しても良いけどw

>>483
君だってここを見ていない運営の為に、現状を擁護してるだけじゃん。それと同じだよ
別に何も期待していないが、これはおかしいとここで述べてはいけない訳じゃない。

この場では現状擁護はよくて問題視的は禁止されているというソースでもあるのか？

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 11:55:07.37

>>476

>・該当ユーザの解約
・該当ユーザが2chにアクセスできないように処置
この２つはISPにしか出来ない。
だからこれはISPにお願いしている。

→解約、停止を強制するのは契約者が同意しなければ処罰行為
処罰権限はISPにはない
処罰して欲しいなら警察に被害届出すなり訴えろという話

だから回線停止や解約まで踏み切れず殆ど言質取りが限界なのが現状だろ

それ以前に、ISPが2chの対処要請に応じる義務はない

荒らしはなくなる？
殆ど効果ないだろ
規制中でも●買ったり、他のISP使ったりして継続し、関係ないユーザーが書けない状態になるだけだろ

もともと削除管理でも行為をやめるようなテヘペロ程度の単発イタズラっ子が荒らしをやめるだけだろ

回線停止や解約したら一時的に使えないだけで、解約したら再度契約すればイイ話
契約拒否がないからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 11:56:59.57

>>485
１０年前なら許されてたスタイルだが、今はそれだけじゃ社会的責務を
果たせなくなって来てるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 11:57:33.66

警察に睨まれるような公序良俗に反する極悪サイトには、
通信会社として一切接続しないように e-mobileに提言するべきだろうｗ
「2ちゃんねるの恫喝に屈しちゃいけません！袂を分かつべきです！」ってｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:06:15.38

まーがんばってくれｗ

自分は、たまに運営カテうろついてるぐらいだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:07:06.64

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1336174414/all

こういうやり取り見ていて、何を馬鹿な事やってんだろうって思わないかな？

何で人間同士がmanualで毎日多数、一件一件排除してるの？
IPアドレスを排除しても、個人をbanしてることにはならんよね？だから多分
ここ数週間の間たった一人の荒らしのために、スレのほとんどが食い尽されてるよ。

システム設計に一度でも携わった人間なら、卒倒するような光景だw

今焼いてるのは、ほぼ全部ISPに処理を頼めない海外からのアクセス。
運営が英語が出来ないからか？それとも海外ではISPにそんな依頼を受け付ける文化がないからか？

答えは両方ともYesだろう。そのうち日本のISPも似たような対応になるよ。
あるいは本当に荒らしたい奴は海外からのアクセスの道を見いだすだろう。

もう日本語の分かる親切なISPに押し付ける事は出来ない。
ちょっと考えればすぐ分かる、破綻の見えてるbanのシステムだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:09:24.51

この長文の山って誰に読ませるつもりなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:12:34.17

このスレに興味がある人じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:23:59.91

>>496
自分だって結構な長文から始めたくせにw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:24:47.77

いや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:29:46.47

最近の長文の人っていつも同意する人がいて面白いなぁ、同じ意見の人がいて心強いだろうｗ
わたすもここに書いた所で運営の人？は読まいとおもうなぁ、不具合だって書いただけじゃ直してくんないしー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:30:21.22

途中で送っちまったｗ

長文以前に誰が読むんだと言うからこのスレに興味があるにんげんだろうとちゃちゃを入れただけで。

無い頭で考えてもピンポイントで規制出来るとしたらアカウント制にでもしない限りムリかなあ？
その際に問題になるのは複数アカウントをどう防ぐかだけどこれはクレカとか個人認証（まあ、クレカ
なんかいくらでも作れるけど）出来る情報をアカウントに持たせるしかないだろと。

そんな２ちゃんがいいか？と言う話もあるけど。

[´・ω・｀] EM1-112-216-192.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/07/31(火) 12:31:38.34

>>487

>出来ないってのはISPから出来ませんって言われて初めてあーできないんだなってわかるもんじゃね？
→言われなくても常識的にわかるだろ
どうしても常識的にわからないなら、初回でわかるだろ
何回繰り返せばわかるんだよ？
自治行為で優越感を楽しみたいだけだろ

>反論したのは「一方的に2chが迷惑行為と鑑定し」の部分で「ISPに押し付けるな」じゃないけど。
→ますます解釈コロコロだな
通報メールのテンプレ文面に「重大な迷惑行為」と書いてあるだろ
これが一方的じゃないと言えるのか？に反論しろよ

>というか、荒らしがどこの誰かも分からないんだから押し付けるしかないじゃん。
自前で工夫しろと？誰がやるの？
2chにとって荒らし行為を抑える一番楽な方法って何？
「ISPに通報してなんとかしてもらう」じゃね？
なんでわざわざISP様のために2chががんばらなきゃならないのかと。
→ISP様の為に2chががんばる必要はない
ISPに関わらないで、対処要請もするなでイイ話ぢゃねえかよだな

出来ない、大変だからと関係ないISPを巻き込むでは正当な理由にならないだろ
誰がやるの？→2ch内の人
自前で工夫しろと→その通り

あえてISPが関係するとしたら、書き込み者を特定する必要が生じた時に特定出来ない問題の対処として捜査権限のある機関等を通じてISPに情報公開協力を得る必要があり得るだけの事だろと
ISPは警察等でないから捜査権限がないので間接的な協力を得ることになるけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:31:42.07

>494
ではシステム設計に関わったことのある人間ならどうスマートに解決できるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:34:31.04

>>480
たぶんISPの規約違反で解約されそうな荒らし本人だよ

□規制解除要望□e-mobile.ne.jp(イーモバイル）専用★83
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1343122254/350,352-353

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:35:02.08

＞その際に問題になるのは複数アカウントをどう防ぐかだけどこれはクレカとか個人認証（まあ、クレカ
＞なんかいくらでも作れるけど）出来る情報をアカウントに持たせるしかないだろと。

いらないと思う、それにアカウント制の掲示板なんていくらでもあるしそれ使えばいんじゃね？びんたんとかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:37:05.39

もうtrickさんとかここでトリップつけてる人は運営の人ってことでいいよ。
たぶんそれでみんな幸せになれるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:42:05.49

このスレでプロキシ制限の新しい対策が聞けるんですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:44:02.28

私は理想のシステムを作れる！と雑談所で妄言振りまいてる暇あるなら
その理想のシステムこさえて見せつければいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:44:11.42

>>504
いまでも２ちゃんは中途半端にID制と、IDフリーが混在してるんだが。IDといってもID:pAIIjSkL0じゃないよ
●とかp2とか!ninjaとかは、全部そういったものを目指した。
結局、２ちゃん危機の頃までのリーダーシップが今は完全に失われているし、
何か他の嫌らしい思惑（まとめビジネスとかステマビジネスとか）の都合もあり
完全導入には至っていないし、これからもすぐには無理だろう。

少なくともそうした現状を把握した上で話してるんだがなあ。分からんかなあw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:46:11.79

>>507
君もこんな所の雑談にチャチャ入れてるヒマあったら、どっかのステマ火消し
とか稼げる所に出て行った方が良いよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:47:32.87

鸚鵡返し始めちゃったよこの人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:49:52.89

>>510
おうむ返しの意味（）

◆IZUMI162i6 · 2012/07/31(火) 12:51:20.73

そもそも私設のサイトなんだから誰をどう規制しようが勝手。
別に教えなくても良いのに、親切にもISPに規制した旨と
どうすれば解除されるか教えてあげてる。

なんで、これ以上なんかをせないかんのだ？

あと●への文句は●を売ってる奴に言え。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:54:06.63

ま、報告人★（だっけ？）は利用者側の立ち位置に近いボラだからねえ。
利用者から攻められる筋でもないといえば無いんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:54:59.95

まあ紐付けと言いたいのであればそれこそISPへ意見をどぞー、携帯会社ですらやってる訳ですしー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:57:47.44

>>512
●に関しては、金とってサービスしている以上、そのサービスが受けられない時に
文句を言う権利は消費者側にある。
●を売ってるのは２ちゃんだろう。
モリタポを売ってる奴（）と責任を希釈分散させたつもりだろうが、そうはいかんざきw

コンビニでSUICAで買った弁当が腐っていたら、JRに文句を言えってか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:58:46.47

あの人がキタ
もう終わりのサイン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 12:59:20.98

と、この手の話は規制議論でやった方がいいかもしれないぞ～
この手の話を狐のおっさんはしたがってただろ。
あわよくば巣穴からひっぱりだせるかもしれないぞ～ｗ

まあ、巣穴すら空かもしれんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 13:06:17.02

びんたんに居るのは違うの？>>517

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 13:12:13.88

２ちゃんの話を向こうでするのもなんだかねえ～
２ちゃんはキライになったわけじゃないけど新しい娘にお熱らしいからｗ

気が向けばくるでしょ、気が向くかはしらんけど。

◆IZUMI162i6 · 2012/07/31(火) 14:59:37.01

>>515
そう思うのは自由だがな。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/31(火) 14:59:42.27

>>515に同意かなぁ。
●システムができた当時、さかんに議論されたのは
利用者が「お客様」になったらクレームが激しくなるだろうと言うこと。

だから、ひろゆきさんたちは利用者に対して、
あくまでも勝手に利用している人たちという立場を崩さないし、
お客様とか利用している人たちという本音を絶対漏らさない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:09:40.17

>>519
じゃそいつと話しても意味が無いし、そもそも今の運営に言っても何かが改善する訳じゃないし。

もうわかったろ？べつに２ちゃんが使いにくくてどうなろうとどうでも良いのさ。
よその国に行って「こんな汚い所よく住めるよな」とか「こいつら何食ってんだ」とか言うのと同じ感覚で別に良いだろ？

>>521
以前は●が様々な一般的規制を適用されず、悪質な場合は●自体が無効化されるという欧米の掲示板
のbanに近いシステムで、うまく機能すれば２ちゃん側で悪質利用者の排除が出来るかと思ったが、
今は忍者もピンポイントも素と同じように書き込めなくなる。

お試し●が敗因だったのか？いまでもその敗因は継続してるのかね？

◆IZUMI162i6 · 2012/07/31(火) 15:33:09.95

そもそも、●の機能は規制回避ではないというのは
前提だったはずだが。
規制回避があるのは単なる幸運に過ぎず
なんら保証されたものではない。

規制回避するためのものって誰にきいたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:37:04.97

さあ？

ただ、そのおまけ機能無しで販売してみて欲しいな。
鯖代を維持出来るほど売れるだろうか？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:40:01.02

>>524
んで、どこ情報？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:40:19.99

と、どちらかと言うとひろゆき公認？の規制回避ツールはp2かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:41:21.11

>>523
どっちが先でどっちが後かとかそんな爺臭い話はどうでも良い
「規制回避をする為に作られた」って誰が言ったの？
言葉遊びをする気はないんでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:41:41.46

どこ情報なんて言ってないけど？

さあ？　と言ってるでしょうｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:43:07.23

過去ログ読む権利とかそういう建前なだけで
OCN規制？　お試し●がどうこうってスレが長らく立ってたのは事実
過去ログのみではなくsamba突破などで使ってる人も多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 15:52:41.60

ま、水掛け論だかんねー
ホントウに切り崩したかったら●の販売方法を巡ってＮＴなんちゃら相手に訴訟でも起こして
勝つしかないのだろう。
そういう訴訟が出来るのかはしらんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 16:01:03.26

とんだ言いがかりでﾜﾛﾀ
まぁ所詮こんなもんですな
つーかいずみんもそっちじゃなくてこっちで書けよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 16:03:29.75

ま、荒らしが●のおまけ機能をどんなに利用しようとおまけ機能をなくさないんだから
無くしたくない理由でもあるんでしょう＜販売してるとこも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 16:10:47.50

これは一般論ではなく特殊論だけど

純キチガイが自分の地元プロバに沸くと●に頼らざるをえない場合もある
★で雑談してたら怒られたしｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 16:14:25.43

２ちゃんねるビューア● 困った時は
http://2ch.tora3.net/help.html
せっかく、用意してあるページだ。活用せにゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 16:48:47.81

なんで幼女でやってんだよ
規制議論か批判要望でやれよこういう話は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

まほらが規制議論板の変なロ～カルル～ルは変更できないと判断していた理由はなんだ？

そしてその賞味期限は（笑）

まほらが事件を解決しそうだな♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 18:43:14.21

!stockと!kabは生きてるんだなー、Charlieに飛ぶのは直したほうがいい気がするんだがなぁ、、、

す · 2012/07/31(火) 19:04:48.79

ここまで読み飛ばした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 19:07:41.08

*サブジェクト未設定* (2) - 板＠BBS名が入るつもり
……
最新:1970/01/01 09:00 板内他の板同じサーバスレへのリンク p2で抽出類似スレ

なにこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 19:11:58.36

>>407
>>444

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 19:57:06.84

>>444
それはみたと言っただろ
しかもなんでこのスレ？

変更議論スレはあるじゃん？

そっちが本筋だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 19:57:46.54

>>419におｋだせるのなし？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 20:07:53.11

>>541
別にそっちでもいいけどソースは持ってきたの？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2012/07/31(火) 21:42:47.63

この話、元はと言えば禿の帯域規制が厳しくてユーザー側が
芋固定にするのが定石になっているのが原因なのにここまで混乱してるのが
ある意味おもしろいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/07/31(火) 22:00:39.22

「ソースは俺」じゃあ通じないだろうね

**ウスター＠（流れ者）** · 2012/07/31(火) 23:12:02.03

今日の栞（W
http://www.geocities.jp/propagandiasecondallion/photo/yukirin_source.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 03:40:08.88

先週AKBが喫茶店で4人雑談する番組たまたま見たんだけど
ウエイトレスが一番可愛くて吹いた
実況スレ行っても同じ評価だった
ものは売りようだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 03:50:33.20

まほらさんへ

そろそろ地下案件のレベル3解除の件で
言っておられた日時が近づいて参りました。

この件についてなんですか、8月半ばに
忍法帖デフォルトのレベル2に戻すのか、
板の状況云々ではレベル3継続なのか
どちらなのでしょうか。

現在2ちゃんねる内部の板でレベル3は
地下板のみになり、特殊な状況が続いて
おりますし、成り行き次第では他板の
レベル3申請に繋がる案件ですので
曖昧な表現ではなく、はっきりとした
回答をお待ちしています。

あと、もしよろしければレベル3続行の
場合、以前のような導入事前告知無し試験期間
一週間を経て即本導入では住人側変更人側とも
いろいろ問題があると思いますので
新たな申請から導入までのフローチャートを
他板の為に提示して頂けたら嬉しいです。

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 05:47:15.68

・・・しかし最近は、2ちゃんに貼り付ける時間がめっきりなくなって、
こういう風に他の人が議論を受け継いでくれてる事もままあって、
ありがたいんだか楽しみ奪われて無念なんだかよくわからんですよｗ

まあ、リアル大事にで行けばいいんだろうけどもｗ

>>400
個性、キャラクターという物は、長く貫けばそれだけで他人の目に留まったり
するからねぇｗ　たいがいの人は、周りからの無反応や嫌悪に耐えかねて、
長く続ける事ができず、没個性になっていってしまうわけだけども。

>>445
俺は一貫して「法的鑑定が必要な行為をしていると思い込むな」と申し上げております。
思い込みでないのならば、2ちゃんが法的鑑定行為をしているという主張の根拠となる
法律なりを明示していただきたい、と申し上げております。

どぅーゆーあんだすたん？

>>499
2ちゃんねるはおかしい。だからそれを擁護する奴らはおかしい。
そんなおかしい奴らと戦う俺、正義の戦士。

こういう思考の人が、運営板を歩きまわっておるのですよ。
「これまでの言動から読み取れる運営の考えを説明してくれる人たち」を、
軒並み「運営を擁護するおかしい奴ら」とみなして批判したがる人が。
だから、運営に批判的な見解のレスがつくと、それに同意する形で
「おかしい奴ら」を糾弾し、正義の戦士である自分に酔いたがる、と。
実際にその運営に批判的な見解をちゃんと理解し、噛み砕いて誰かに
届けようとしたりとかは絶対にしないんで、わかりやすいっちゃわかりやすいですけどね。

**名無しの妙心** · 2012/08/01(水) 06:14:31.26

一貫して「法的鑑定行為をしていると思い込むな」と申し上げてはいない、か。

そこは訂正しておこう。

一貫して「貴方の怒りの根拠となる、客観的に確認可能な法律等の条文を提示してくれ」と申し上げております

がより正確か。

[´・ω・｀] EM114-48-22-17.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 07:24:19.22

>>550
よく読めよ
キチガイ的な自治活動を非弁活動という言葉まで使って非難してるだろ
麻薬取締法の幇助罪の話も出してる
警察が動いてる事で違法性の捜査が行われてるで十分だろ

具体的条文をいちいちあげる理由は何？
オマイもオレもたとえ目の前で殺人が行われ殺人犯として現行犯逮捕しても殺人罪と判断決定したり死刑と処罰する権限も立場もない
条文を出して対抗心だけ剥き出しのオマイと論争すれば不毛の議論になるだけだろ

オマイは枝葉を増やしたり自分から持ちかけながら都合が悪くなると論点をすり替えてるからな

立場と権限を理解出来ない社会的常識のないヤツだという事もわかったしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 07:31:37.78

なんつーか心象悪くするだけだからもうちっと賢く振る舞ったら？

**くらの** ◆KURA/na7Ec · 2012/08/01(水) 08:15:27.18

そんなことよりカレーの話しようぜ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 08:25:15.27

>>553
チキンカレー美味いよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 08:31:10.32

加齢臭がするおばはんは帰って

[´・ω・｀] EM1-112-127-254.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 09:44:42.51

妙心のカキコ内容を指摘したところから始まり、自分のこうすればイイんだという主張がわかりにくかったと思うんで、オレの「2chはこうすればイイ」を書く

■基本
•自治行為はISP等当事者でもなく権限もないところに頼らず2ch内でクローズする
•便所板を貫くなら違法行為、権利侵害行為以外はほっとく
•荒らしについては荒らし行為に耐えられない人の為に荒らしが隔離が出来るシステムで対処
(自治スレにはスレ主管理機能を豊富に持たせたりFlashcookieでID機能強化等)
•違法行為、権利侵害は自治で対処しないで免責対処する

どうしても処罰を求める仕組みにしたいのなら、権限のある機関を利用する
捜査権限のある機関の利用
ISPからは捜査権限のある機関を通じて間接的に協力を得る
法的鑑定権限のある機関の利用
被害届を出したり訴える
処罰権限のある機関の利用
裁判所で判断

面倒だから免責対処がイイかと

■変更廃止するポイント
•削除要請はメールと電話で対応する事にし、削除要請板を廃止する
•巻き添え規制を廃止する
免責対処とする
•責任ある窓口を明確にし、ボラは責任ある立場の人の元で削除管理とシステム管理のみ対処

■新たなシステムの提案
•自治したい人の為の専用スレッド機能
自治スレにはスレッド管理機能を豊富にし、Flashcookie(iphone等以外)を利用してID機能を強化
スレ主権限は忍者レベルで持たせる等

•ban(成熟した形として)
方法やシステムは様々あるので内容省略
(自治は全てコンテンツでクローズするのが基本ゆえに前述の仕組みを構築するのが出来なければ絵空事なので現段階で具体的な話はしない)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 10:05:58.85

別に対処させるためにISPに通報しているわけではないって何度言われたら分かるの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/08/01(水) 10:16:21.56

>>556
自分で掲示板作れば？
なぜ2chに頼ろうとするの？

[´・ω・｀] EM111-188-14-133.pool.e-mobile.ne.jp · 2012/08/01(水) 10:47:54.42

>>557
通報してるだけの行為じゃないだろ
巻き添え規制の解除条件は何だ？を考えてみろ